Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

[Larkki]

Lakiesitys on nyt hyväksytty.

[RåBe]

Verottaja on lisännyt kryptoja koskevaan ohjeeseensa ohjeistuksen kryptoilla rahapelaamiseen.

Ohjeistuksessa ei sinäänsä ole mitään erikoista, mutta toteampa että vaikka tappiot olisikin vähennyskelpoisia joskus tulevaisuudessa, niin kryptoilla pelaaminen on tehty pikkasen vaikeaksi.

2.7 Kryptovarojen käyttäminen rahapelaamiseen
Suomessa kryptovaroja pidetään verotuksessa omaisuutena, ei virallisena valuuttana. Kun henkilö käyttää kryptovaroja rahapelaamiseen, esimerkiksi vaihtaa pelisivustolla kryptovaroja viralliseen valuuttaan tai maksaa kryptovaroilla pelipanoksia, katsotaan tämä kryptovarojen veronalaiseksi luovutukseksi käyvällä arvolla.

Jos henkilö saa ETA-alueen ulkopuoliselta rahapelisivustolta voiton kautta vallintaansa uusia kryptovaroja, voitto katsotaan veronalaiseksi ansiotuloksi käyvästä arvosta sen vallintaan saantihetkellä. Samalla voiton kautta saatujen kryptovarojen arvo saamishetkellä on niiden hankintahinta luovutusvoitonverotuksessa.


Esimerkki 6: Anna tallettaa 1 ethereumin (ETH) ETA-alueen ulkopuoliselle rahapelisivustolle. Annan tallettaman 1 ETH:n hankintameno on 2 000 €. Anna asettaa hedelmäpelissä panokseksi 0,1 ETH ja häviää pelin, kun yhden ETH:n arvo on 3 000 €. Anna pelaa samalla panoksella heti perään uuden pelin ja voittaa 1,5 ETH.

Annalle katsotaan sekä ensimmäisessä että toisessa pelissä realisoituneen 100 € luovutusvoitto per peli (= (0,1 ETH x 3 000 €) – (0,1 ETH x 2 000 €)), eli yhteensä siis 200 € luovutusvoitto. Annalle syntyy voitetun 1,5 ETH:n perusteella myös 4 500 € arvoinen ansiotulona verotettava tulo. Voitetun 1,5 ETH:n hankintameno tulevia luovutuksia varten on 4 500 € (= 1,5 ETH x 3 000 €).

Sattumaan perustuvien rahapelien tappioiden vähennyskelvottomuudesta on kerrottu tarkemmin Verohallinnon kannanotossa Muualla kuin Suomessa tai EU/ETA-alueella järjestetyistä vedonlyönti, Veikkaus- ja raha-automaattipeleistä saatavien tulojen verotus tuloverolain mukaan.

Käytännössä pelaajan pitäisi siis pitää kirjaa siitä, mikä on pelaamisessa käytetyn krypton hinta jokaisen pyöräytyksen aikana, koska ne katsotaan silloin luovutetuiksi ja mahdollinen arvonnousu/lasku realisoituu.

Sitten jos pyöräytys voittaa täytyy pitää kirjaa siitä mikä on kyseisen krypton arvo saamishetkellä, koska se katsotaan ansiotuloksi kyseisellä arvolla.

Sitten kun joskus myy sloteista voittamansa kryptot, hankintahintana pidetään voittohetken arvoa, miten hemmetissä sen voi edes tietää jos tilillä on sekoittuneena tuhansista pyöräytyksistä eri arvoilla saatuja kryptoja?

Aika vaikeaksi menee, varmaan olisi mahdollista tehdä joku softa kyllä laskemiseen jos vaan saisi exportattua kaiken pelidatan sivustolta minuutteineen päivineen, ja yhdistäisi sen realiaikaisiin kryptojen arvoihin.

[credit]

On kyllä tosiaan aikamoista settiä. Itse olen verottajan kanssa samaa mieltä siitä, että kryptot eivät ole varsinaisesti rahaa/valuuttaa, mutta kaikki muu sen jälkeen on nähdäkseni hyvin kyseenalaista.

Esimerkiksi jo se, että puhutaan "pelipanosten maksamisesta" kuulostaa minusta omituiselta. Pelipanostahan ei makseta vaan se asetetaan, minkä jälkeen jokin enemmän tai vähemmän satunnainen prosessi määrää, menettääkö pelaaja asettamansa panoksen vai maksaako pelinjärjestäjä hänelle voiton ennalta määrättyjen kertoimien mukaan. Pelipanos ei siirry ennen tämän prosessin päättymistä pelinjärjestäjän omistukseen, vaan se on vain väliaikaisesti pidätetty pelaajalta. Menettely vertautuu käytännössä täydellisesti sulkutilien käyttämiseen erilaisissa kaupantekotilanteissa.

Verottajan käsitys näyttää siis olevan, että rahapelaamisessa pelaajan asettaessa panoksen hän maksaa peliin osallistumisesta. Tätä käsitystä ei välttämättä voi tuomita täysin vääräksi, mutta se pitäisi perustella äärimmäisen huolellisesti. Tuossa ylempänä esittämäni toinen tulkinta pelipanoksen luonteesta - joka on mielestäni selvästi mielekkäämpi - muuttaisi nimittäin veron laskentaa radikaalisti, kun pelkkä kryptovaluuttapanoksen asettaminen (eli verottajan kielellä "pelipanoksen maksaminen kryptovaroilla") ei olisikaan "kryptovarojen veronalaista luovutusta käyvällä arvolla".

[tfgyh]

Ymmärsinkö oikein ettei näihin kryptojen verotukseen oltu kuitenkaan viritetty mitään lisäansaa? Tavallaan tuossa on ylimääräistä päänvaivaa, mutta tappio kryptojen kurssivaihtelusta on (oletan) vähennyskelpoinen, joten tuosta tuskin tulee kovin suuria määriä veroa jos on heti oston jälkeen vienyt ne kryptonsa kasinolle.

Jos joku on ostanut BTCtä 100 000€ kurssiin ja nyt pistää ne Stakelle niin hänen kai pitäisi saada vahvistaa kurssivaihtelusta johtuva tappio pääomatulojen verotuksessa?

[Dimensioner]

Siis onhan siinä päällekkäistä verotusta jos jokaisesta voitetusta pyörityksestä napsahtaa ansiotuloveroa sun esim päivätöiden veroprosentilla eli todennäköisesti 50%+ marginaaliverolla.... Tappiollisia pyörityksiä et voi vähentää voitoista ja sitten ilmeisesti vielä maksat jokaisen pyörityksen kohdalla potentiaalisesta arvonmuutoksesta pääomatuloveroa.

Sitten kun otat kryptoa ulos maksat vielä pääomatuloveroa, jos olet jotenkin vielä voitolla ton prosessin jälkeen.

Mitää järkeähän tässä systeemissä ei ole etenkään sen kannalta jos haluttaisiin et ihmiset ilmottaa verollisia tuloja tai haluttaisiin ylipäätään tällä menettelyllä saada niitä verotuloja.

[RåBe]

Kun ajattelee että ei voi enää typerämmäksi mennä, niin aina sitä pääsee yllättymään..

Sosiaali- ja terveysministeriön alaisuudessa toimiva työryhmä on antanut suosituksensa tulevista vastuullisuustoimista lisenssijärjestelmässä. Kyseessä on siis suosituksen joihin pyydetään nyt lausuntoja, ja myöhemmin niiden perusteella laaditaan ministeriön asetus vastuullisuustoimista joita operaattoreiden on pakko noudattaa.

Tässä on poimintoja suosituksista, (https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Propo ... db7f23244d):

Kaikille pakollinen 5000€ tappioraja

Ikä 18–24 Lisäinformaatiota pelihaitoista rekisteröitymisen yhteydessä

Ikä 18-19 Vuositappioraja 1 800 euroa

Ikä 20-24 Vuositappioraja 2 500 euroa

Talletukset/Tappiot ≥ 20 € / kk Ponnahdusikkuna: Tietoa pelaamisen hallintavälineistä (Informaatio tarjottavista määrällisistä ja ajallisten rajoituksista).

Talletukset/Tappiot ≥ 40 € / kk Sähköposti: Pelihaittojen riskit nuorilla + Informaatio auttavista palveluista (ulkoinen linkki)

Peliaika yli 3 tuntia / sessio Aikamuistuttimen yhteyteen uloskirjautumismahdollisuus ja informaatio peliestomahdollisuuksista (panic button)

Peliaika yli 10 tuntia / viikko Aikamuistuttimen yhteyteen uloskirjautumismahdollisuus ja informaatio peliestomahdollisuuksista (panic button) + yhteydenotto

30 min kirjautuneena Aikamuistutin 30 minuutin välein

Ikä 18–24 Markkinointia ei kohdenneta nuoriin aikuisiin

Voittamisen todennäköisyys Pelien yhteydessä selvästi kerrottava, kuinka todennäköistä on että yksittäisestä panostuksesta jää tappiolle (ei voita suhteessa panostukseen).

Talletus ≥ 200 euroa/ / kk (8 % mediaaninettotuloista) Pelitilin jäädytys. Henkilökohtainen kontakti edellytyksenä pelitilin avaamiselle.

Talletus 5 000 euroa/ vuosi (18 % mediaaninettovuosituloista) Vuositalletusraja (mahdollisuus hakea korotusta maksukyvyn osoittamisella)

Näiden lisäksi aivan jumalaton määrä erillaisia ponnahdusikkunoita, esimerkiksi

3 ≤ eri peliä kuluneen viikon aikana Ponnahdusikkuna: Monipuolinen pelaaminen voi lisätä riskejä + Linkki rahapelaamisen riskirajatestiin
5 ≤ eri peliä kuluneen viikon aikana Ponnahdusikkuna: Monipuolinen pelaaminen voi lisätä riskejä + Linkki rahapelaamisen riskirajatestiin + linkki pelihistoriaan + linkki itsearviointiin
7 ≤ eri peliä kuluneen viikon aikana Ponnahdusikkuna: Monipuolinen pelaaminen voi lisätä riskejä + Linkki rahapelaamisen riskirajatestiin
9 ≤ eri peliä kuluneen viikon aikana Informaatio peliestosta (linkki) ja tarjolla olevista lisenssinhaltijakohtaisista estoista ja rajoituksista.

--------------------


Kyllä sanon että jos nämä rajoitukset menevät edes osaksikaan lopulliseen asetukseen niin tämä lisenssimarkkina on kuolleeksi syntynyt, harmaalle/mustalle markkinalle ei ole minkäänlaisia rajoituskeinoja ja voivat tarjota pelejään suomalaisille siinä missä ennenkin ilman edellämainittuja rajoituksia.

Tuo todennäköisyysvelvoite on myös hauska, pitääkö bookkereiden laittaa jokaisen kohteen viereen arvioimansa todennäköisyys? Eikä vedonlyönnissä ole edes olemassa mitään absoluuttista "todennäköisyyttä".

Kuinka moni operaattori edes haluaa Suomesta lisenssin jos tuollaiset ehdot menee läpi?

[tfgyh]

Jos tappiorajoista tulisi tosissaan niin kireitä kuin tässä ehdotetaan, lisensoitu kasinohan olisi puhtaasti sisäänheittäjä offshore kasinoille. Tällä hetkellä Veikkauksella ei taida olla muuta kuin 500€ päivittäinen tappioraja (joka ei koske kuin kasinopelejä), joten tuo 200€ tai 8% nettotulosta /kk on ihan absurdin tiukka jopa nykyisiin rajoihin verrattuna. Käytännösähän tuo myös takaa offshore kasinoille yksinoikeuden tarjota yli 2€ bb pokeria Suomessa. Myös isoilla panoksilla pelattavat matalan riskin pelit (vedonlyönti, blackjack, ruletti, baccarat jne.) jäisivät kokonaan lisensoimattomien haltuun, ja lisensoidulla kasinolla voisi pelata pelkästään mummorullaa pikku panoksilla.

[ptets2]

Hämmästyttävä kyttäyssuunnitelma! Ymmärrän, että osalle ihmisistä pelaaminen on ongelma, mutta esim. väestötasolla shoppailuriippuvaisia on arvioitu olevan n. 6% väestöstä kun peliriippuvaisia alle 2%. Voitteko kuvitella, että joku esittäisi kaupan alalle rajoituksen yli 200 Euron ostoksiin? Ja, että kaupoista saisi ostaa vain 5000 Eurolla vuodessa? Ja tämän päälle uhkapelaamiseen taipuvainen ihminen kyllä löytää tavan uhkapelata vaikka pörssitreidauksesta ja/tai kryptopörsseistä.

[credit]

Sosiaali- ja terveysministeriön alaisuudessa toimiva työryhmä on antanut suosituksensa tulevista vastuullisuustoimista lisenssijärjestelmässä. Kyseessä on siis suosituksen joihin pyydetään nyt lausuntoja, ja myöhemmin niiden perusteella laaditaan ministeriön asetus vastuullisuustoimista joita operaattoreiden on pakko noudattaa.

Mistä olet saanut sen käsityksen, että operaattoreiden olisi pakko ottaa tulevan asetuksen vastuullisuustoimet käyttöön sellaisenaan? Minä tulkitsen alla olevan lainauksen STM:n arviointiryhmän suosituksesta siten, että laki nimenomaan ei anna mahdollisuutta säännellä lisenssijärjestelmän piirissä olevien rahapelifirmojen toimintaa yksityiskohtaisilla säännöillä ja määräyksillä (boldatut kursivoinnit minun tekemiäni).

Arviointiryhmän suositus tarjoaa toimiluvanhakijoille ja -haltijoille välineen pelihaittojen ehkäisyä koskevien lainsäädäntövelvoitteiden määrittämiseen omassa toiminnassaan sekä muihin vastuullisuuskäytänteisiin. Lain tasolla ei määritellä eikä laki anna mahdollisuutta antaa sitovia ja yksityiskohtaisia määräyksiä keskeisistä velvoitteista pelaajien suojelemisessa, kuten toimenpiteistä pelaajien suojelemiseksi tai raja-arvoista toimenpidekynnyksille eri tilanteissa. Suosituksella halutaan edistää yhtenäisiä käytäntöjä ja haittojen ehkäisyn ja vähentämisen näkökulmasta tarkoituksenmukaisia toimia.

Rahapelifirmoille jäisi siis lopullinen päätäntävalta sen suhteen, miten ne puuttuvat peliongelmiin ja ehkäisevät niitä, kunhan uudessa rahapelilaissa mainitut velvoitteet täytetään riittävällä tasolla.

Itse STM:n huolenpitomallissa mainittuihin suosituksiin minulla olisi paljonkin kommentoitavaa, mutta totean tässä vaiheessa vain, että en menettäisi yöuniani niiden takia. Pidän käytännössä varmana, että noista nyt annetuista vastuullisuustoimisuosituksista päätyy lopulliseen ohjeistukseen/asetukseen korkeintaan muutama - ja nekin todennäköisesti jollain tapaa lievennettynä.