Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

[RåBe]

KVL on antanut ratkaisun liittyen tappioiden vähennyskelvottomuudeen nettisloteissa. Yllättäen kannanoton pointit toistetaan, mutta tämä varmaan etenee nyt samalla kysymyksenasettelulla ylemmillekkin tahoille. Saa nähdä miten käy.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... vl0392025/

Tuosta PeV lausunnosta sen verran että kysyin Rydmanilta tulkintaohjetta siihen:

”Onko hallintovaliokunta PeV:n lausunnon myötä pakotettu muuttamaan rahapelien verotuksen nettoperiaatteeseen, ja koskisiko se muitakin kun ammattilaisia?"

Minusta on selvää, että juuri kuvaamallasi tavalla on hallintovaliokunnan toimittava. Jollei ammattilaisuutta tunnisteta elinkeinoksi, kysymys elinkeinovapaudesta perusoikeutena ei aktualisoidu. Siksi perustuslakivaliokunnan on lähestyttävä asiaa juuri tuosta näkökulmasta. Samalla on selvää, ettei ammattilaisten ja harrastajien verokohtelu voi olla erilaista – se taas olisi yhdenvertaisuusperiaatteen vastaista.

[tfgyh]

"Keskusverolautakunta katsoi, että jokainen peli oli yksittäinen tapahtuma, eikä hävityllä panoksella ollut vaikutusta voittomahdollisuuteen seuraavassa pelissä."

Tätä kohtaa en vain kykene ymmärtämään. Eihän tällaista tuloerien atomisointia tehdä muidenkaan harrastusten kohdalla, vaikka kilpailut (tai muut tulon lähteet) ovatkin toisistaan täysin erillisiä.

Sitä paitsi tuohan ei varsinaisesti edes pidä paikkaansa sikäli, kun pelaajilla on lähes aina käytössään edes jonkinlainen bonus/kampanja ja useissa peleissä on jackpotteja tai muita ominaisuuksia joiden seurauksena edeltävien kierrosten tapahtumat vaikuttavat voiton todennäköisyyteen (tai kokoon) tulevilla kierroksilla.

[Tuplakirves]

Moi

Näkeekö jostain aineiston mikä on toimitettu vaikka tälle KVL:lle, tuskin ovat tutustuneet kovinkaan moneen slottiin vaan jonkun tahon toimesta tehtyjen perusteluiden mukaan tehneet tuomionsa.

"Sitä paitsi tuohan ei varsinaisesti edes pidä paikkaansa sikäli, kun pelaajilla on lähes aina käytössään edes jonkinlainen bonus/kampanja ja useissa peleissä on jackpotteja tai muita ominaisuuksia joiden seurauksena edeltävien kierrosten tapahtumat vaikuttavat voiton todennäköisyyteen (tai kokoon) tulevilla kierroksilla."

Monessa pelissä on juurikin se koukuttava vaikka "oman potin keräystoiminto" tai joku muu vastaava.

Olen silleen yössä, että kertokaa mulle miten tämä eroaa pörssin päiväkaupasta, eikö siinä kumminkin saa vähentää tappiot.

[Masuunikuona]

Moro,

ajattelin tulla myös tänne kirjoittamaan koska itselläni on myös kohta verottajan kanssa taistelu edessä. Olen tosiaan pelannut slotteja ja lyhykäisyydessään olen nettovoitolla 3000 euroa, mutta verottavaa tuloa olisi ohjeistuksen mukaan sellainen 70k ja jos oikein mennään verottajan ohjeistuksen mukaan niin yli miljoona.

Olen ollut asiasta yhteydessä perustuslakivaliokunnan jäseniin ja Karoliina Partanen vastasikin minulle ja kertoi, että tämä bruttoverotuksen epäkohta on huomattu ja siihen pyritään tekemään muutos. Lisäksi asian tiimoilta on tulossa myös lehtijuttu kohtapuoliin.

Muutama muukin eduskunnan jäsen on minulle vastannut ja sanonut, että tähän epäkohtaan pitäisi puuttua.

[Masuunikuona]

Pahoittelut en osaa vastata minikommentteihin.

Möhköfantt, en ole tosiaan jäänyt kiinni mistään, mutta sisäinen moraliikompassi sotii vastaan tässä asiassa. Lisäksi joutuisin ''katselemaan'' selkäni taakse useamman vuoden jos tämä asia jotenkin tuleekin ilmi. Ja tosiaan pelattu ETA-alueen ulkopuolella.

[credit]

Pahoittelut en osaa vastata minikommentteihin.

Minikommentteihin voi vastata helposti painamalla "minikommentti"-nappia, joka näkyy jokaisen viestin oikeassa alakulmassa. Minikommenttien käyttöä kannattaa kuitenkin välttää, jos on mitään syytä olettaa, että keskustelusta tulee yhtään pidempi.

Möhköfantt, en ole tosiaan jäänyt kiinni mistään, mutta sisäinen moraliikompassi sotii vastaan tässä asiassa. Lisäksi joutuisin ''katselemaan'' selkäni taakse useamman vuoden jos tämä asia jotenkin tuleekin ilmi. Ja tosiaan pelattu ETA-alueen ulkopuolella.

Ymmärränkö nyt oikein, että et ole ilmoittanut vielä yhtään mitään? Entä ovatko voittosi pelkästään tältä vuodelta vai useamman vuoden ajalta? Ja kolmantena kysymyksenä: oletko kasinopelejä pelatessasi pyrkinyt tietoisesti voittamaan käyttämällä hyväksesi bonustarjouksia ja muita kampanjoita vai oletko päätynyt voitolle ihan vain sattumalta esim. voitettuasi jonkin isomman jackpotin?

[Masuunikuona]

Pahoittelut en osaa vastata minikommentteihin.

Minikommentteihin voi vastata helposti painamalla "minikommentti"-nappia, joka näkyy jokaisen viestin oikeassa alakulmassa. Minikommenttien käyttöä kannattaa kuitenkin välttää, jos on mitään syytä olettaa, että keskustelusta tulee yhtään pidempi.

Möhköfantt, en ole tosiaan jäänyt kiinni mistään, mutta sisäinen moraliikompassi sotii vastaan tässä asiassa. Lisäksi joutuisin ''katselemaan'' selkäni taakse useamman vuoden jos tämä asia jotenkin tuleekin ilmi. Ja tosiaan pelattu ETA-alueen ulkopuolella.

Ymmärränkö nyt oikein, että et ole ilmoittanut vielä yhtään mitään? Entä ovatko voittosi pelkästään tältä vuodelta vai useamman vuoden ajalta? Ja kolmantena kysymyksenä: oletko kasinopelejä pelatessasi pyrkinyt tietoisesti voittamaan käyttämällä hyväksesi bonustarjouksia ja muita kampanjoita vai oletko päätynyt voitolle ihan vain sattumalta esim. voitettuasi jonkin isomman jackpotin?

Tosiaan en ole vielä ilmoittanut mitään. Olen pelannut vuosina 2024 ja 2025. Tänä vuonna tosiaan vain voitolla. 2024 oli tappiollinen, mutta sillähän nyt ei verottajan näkökulmasta ole väliä.
En ole käyttänyt bonustarjouksia, mutta niiden osuus kokonaisuudessa ehkä joku 0.5%. Voitolle päässyt tosiaan voittamalla isompia voittoja muutaman kerran.

[Möhköfantti]

Aika riskialtista minusta lähteä niitä tässä tilanteessa ilmoittamaan. Tulot kerkeää ilmoittamaan myöhemminkin, sitten kun asiaan on tullut järkeä/selvyyttä.

[credit]

Tosiaan en ole vielä ilmoittanut mitään.

Möhköfantin tapaan suosittelen, että et ilmoita verottajalle toistaiseksi yhtään mitään pelaamisestasi ETA:n ulkopuolisilla kasinoilla. Eli ainakin tulojen ilmoittaminen ennakkoon kannattaa jättää tekemättä ja odottaa rauhassa se puolisen vuotta, joka tässä on aikaa ennen kuin esitäytetyn veroilmoituksen täydentämisen takaraja tulee seuraavan kerran vastaan. Kannattaa kuitenkin alkaa laittaa rahaa sivuun siltä varalta, että paska osuu tuulettimeen pahimmassa mahdollisessa kulmassa - ja tietenkin lopettaa pelaaminen niillä sivustoilla, joilla ei ole ETA-lisenssiä.

Olen pelannut vuosina 2024 ja 2025. Tänä vuonna tosiaan vain voitolla. 2024 oli tappiollinen, mutta sillähän nyt ei verottajan näkökulmasta ole väliä.
En ole käyttänyt bonustarjouksia, mutta niiden osuus kokonaisuudessa ehkä joku 0.5%. Voitolle päässyt tosiaan voittamalla isompia voittoja muutaman kerran.

Tarinasi alkaa nyt hahmottua vähän paremmin. Oletan, että et ole viime vuonna edes ajatellut, että tappiollisesta pelaamisesta voisi joutua maksamaan veroa. Kun sitten tämän vuoden puolella olet saanut muutaman isomman yksittäisen voiton, olet jossain vaiheessa alkanut miettiä, että "näistä pitäisi varmaan maksaa veroakin", ottanut asiasta selvää ja havahtunut karuun todellisuuteen.

Voisitko vielä selventää, miten olet päätynyt ensimmäisessä viestissäsi mainittuihin lukuihin "70k" ja "yli miljoona"? Oletan, että tuo "yli miljoona" on kokonaisbruttovoitto kahdelta vuodelta vähennettynä yksittäisten voitollisten pelikierrosten panoksilla. Mutta mikä luku on 70 000 €? Tarkoitatko sillä mahdollisesti kuluvan vuoden nettovoittoa?

[Masuunikuona]

Tosiaan en ole vielä ilmoittanut mitään.

Möhköfantin tapaan suosittelen, että et ilmoita verottajalle toistaiseksi yhtään mitään pelaamisestasi ETA:n ulkopuolisilla kasinoilla. Eli ainakin tulojen ilmoittaminen ennakkoon kannattaa jättää tekemättä ja odottaa rauhassa se puolisen vuotta, joka tässä on aikaa ennen kuin esitäytetyn veroilmoituksen täydentämisen takaraja tulee seuraavan kerran vastaan. Kannattaa kuitenkin alkaa laittaa rahaa sivuun siltä varalta, että paska osuu tuulettimeen pahimmassa mahdollisessa kulmassa - ja tietenkin lopettaa pelaaminen niillä sivustoilla, joilla ei ole ETA-lisenssiä.

Olen pelannut vuosina 2024 ja 2025. Tänä vuonna tosiaan vain voitolla. 2024 oli tappiollinen, mutta sillähän nyt ei verottajan näkökulmasta ole väliä.
En ole käyttänyt bonustarjouksia, mutta niiden osuus kokonaisuudessa ehkä joku 0.5%. Voitolle päässyt tosiaan voittamalla isompia voittoja muutaman kerran.

Tarinasi alkaa nyt hahmottua vähän paremmin. Oletan, että et ole viime vuonna edes ajatellut, että tappiollisesta pelaamisesta voisi joutua maksamaan veroa. Kun sitten tämän vuoden puolella olet saanut muutaman isomman yksittäisen voiton, olet jossain vaiheessa alkanut miettiä, että "näistä pitäisi varmaan maksaa veroakin", ottanut asiasta selvää ja havahtunut karuun todellisuuteen.

Voisitko vielä selventää, miten olet päätynyt ensimmäisessä viestissäsi mainittuihin lukuihin "70k" ja "yli miljoona"? Oletan, että tuo "yli miljoona" on kokonaisbruttovoitto kahdelta vuodelta vähennettynä yksittäisten voitollisten pelikierrosten panoksilla. Mutta mikä luku on 70 000 €? Tarkoitatko sillä mahdollisesti kuluvan vuoden nettovoittoa?

Koitan avata asian tästä mahdollisimman fiksusti.
Eli olen tämän vuoden aikana tallettanut noin ~140 000 euroa ja kotiuttanut karkeasti pari tuhatta enemmän. Tosiaan rahaa nyt ei missään vaiheessa ole tilillä tuon vertaa ollut vaan peliongelmaisena on kierrätelty rahoja eestaas. Jos otetaan tuo verottajan slotteihin liittyvä ohjeistus niin jokainen erillinen pyöräytys sloteissa aiheuttaa verotettavaa tuloa. Minulla on ''kierrätettyä'' rahaa kasinolla noin 700 000 euroa vuoden aikana jolloin verotus muodostuisi tuosta. Mutta koska verottaja ei tietääkseni ole omaa ohjeistustaan noudattanut vaan on verottanut kotiutuksista.

Eli minulla on kotiutuksia 142 000 euroa ja tämä menee ansioveroprosentin mukaan joka sitten tällaisessa tapauksessa nousee sinne 50%. Eli veroa tulee maksettavaksi arviolta 71 000e.

Joka on siis about saman verran kuin mitä tienaan töissä bruttona vuodessa.....

Ja tosiaan en tuosta veroasiasta tiennyt ennenkuin aloin sulkemaan kasinotilejäni kun sain pelaamisen hallintaan ja huomasin, että kasinon lisenssi on Curacaolla. Toivottavasti tämä selvensi asiaa edes vähän.

[Larkki]

KVL 39/2025 ja HAO 656/2025, mukaan voitollisista pelikierroksista saisi vähentää panoksen, kuitenkin siten, että alijäämää ei synny. HAO 656/2025 on KHO jonossa tällä hetkellä ja KVL ratkaisusta tulaan myös luultavasti valittamaan.

Tää verottajan sekoilu on ihan mielivaltaista ja sairasta. Toivotaan, että KHO ymmärtää asian laidan ja muuttaa verottajan kannanottoa. Minun mielestä, jos ja kun verottajan virkamiehet ovat tulkinneet lakia väärin niin heitä tulisi rankaista ja erottaa viroistaan. Jos verovelvollinen tekisi vastaavan virheen niin istuisi linnassa ja pitkään.

[Larkki]

Ja jos joku tunsi/tiesi täältä sen Rydmanin niin laittakaa nyt sille herranjumala sellainen viesti, että ymmärtää asian. Kymmenet tuhannet suomalaiset peliaddiktit tekevät törkeitä veropetoksia ja ovat loppuelämänsä velkavankeudessa, jollei asiaa muuteta. Nyt valoja!

[credit]

Mutta koska verottaja ei tietääkseni ole omaa ohjeistustaan noudattanut vaan on verottanut kotiutuksista.

Eli minulla on kotiutuksia 142 000 euroa ja tämä menee ansioveroprosentin mukaan joka sitten tällaisessa tapauksessa nousee sinne 50%. Eli veroa tulee maksettavaksi arviolta 71 000e.

Mistä olet kuullut tai lukenut, että verottaja laskisi veron määrän nimenomaan kotiutusten perusteella? Verottajan omien ohjeistusten mukaanhan rahapelivoitto on tosiaan verotettavaa tuloa sinä verovuonna, kun verovelvollinen "saa sen vallintaansa", millä tarkoitetaan käytännössä sitä hetkeä, kun voitto maksetaan pelitilille. Henkilön pankkitilille tulevien kotiutusten kokonaissumma ei välttämättä ole lähelläkään hänen bruttovoittosummaansa, joskin sitä voidaan pitää jonkinlaisena alarajaestimaattina sille, kuinka paljon bruttovoittoa on kertynyt, koska moni rahapelifirma vaatii kierrättämään talletuksen vähintään kerran ennen kuin kotiuttaminen sallitaan.

Alla on tähän seikkaan liittyvä kohta verottajan kannanotosta koskien ETA-alueen ulkopuolelta saatuja rahapelivoittoja. Pokerivoittojen verotusta koskeva ohjeistus on ollut jo jostain vuodesta 2008 lähtien samanlainen: voitot ovat verotettavaa tuloa siinä vaiheessa, kun ne maksetaan pelitilille.

EU/ETA-alueen ulkopuolella järjestetystä vedonlyönnistä ja veikkauksesta saadut tulot (voitot) ovat veronalaista ansiotuloa (TVL 29 §:n 1 momentti ja 61 §:n 1 momentti). Tulo katsotaan sen verovuoden tuloksi, jona se on nostettu, merkitty verovelvollisen tilille tai muutoin saatu vallintaan (TVL 110 §:n 1 momentti). Tulot ovat veronalaisia riippumatta siitä, maksetaanko ne suomalaiselle vai ulkomaiselle pankkitilille. Tulo on verotettavaa tuloa myös silloin, jos verovelvollinen voi sen halutessaan nostaa, siirtää pelitililtä pankkitilille tai muuttaa käteiseksi. Tulo on veronalaista, vaikka verovelvollinen ei nostaisikaan saamaansa voittoa vaan käyttäisi sen uuteen peliin. Tulon verotusta ei siis voi myöskään lykätä jättämällä varat pelitilille.

Koko kannanotto: Muualla kuin Suomessa tai EU/ETA-alueella järjestetyistä vedonlyönti, veikkaus- ja raha-automaattipeleistä saatavien tulojen verotus tuloverolain mukaan

Loppuun vielä oikaisu omaan aiempaan kommenttiin: "raha-automaattivoitoista" ei saa verottajan kannanoton mukaan vähentää yhtään mitään - ei edes voitollisten kierrosten panoksia. En ole aiemmin kannanottoa lukiessani kiinnittänyt tähän kohtaan riittävästi huomiota, koska minua on tietenkin kiinnostanut lähinnä se, mitä vedonlyönnistä sanotaan; vedonlyönnin kohdalla voitollisten vetojen pelipanosten vähentäminen on verottajan kannanoton mukaan hyväksyttyä.

[credit]

KVL 39/2025 ja HAO 656/2025, mukaan voitollisista pelikierroksista saisi vähentää panoksen, kuitenkin siten, että alijäämää ei synny. HAO 656/2025 on KHO jonossa tällä hetkellä ja KVL ratkaisusta tulaan myös luultavasti valittamaan.

Oikeus vähentää voitollisten pelikierrosten panos voi lopulta olla laiha lohtu monelle paljon pelaavalle. Jos pelaamisesta on kertynyt vuoden aikana bruttovoittoa miljoona euroa ja bruttovoitto miinus voitollisten kierrosten pelipanokset on esim. 800 000 euroa, niin siitä seuraavia mätkyjä ei todellakaan makseta tavallisen ihmisen tuloilla. (Suomalaisten mediaanitulo on muistaakseni jossain 35 000 ja 40 000 euron välimaastossa.)

Tää verottajan sekoilu on ihan mielivaltaista ja sairasta. Toivotaan, että KHO ymmärtää asian laidan ja muuttaa verottajan kannanottoa. Minun mielestä, jos ja kun verottajan virkamiehet ovat tulkinneet lakia väärin niin heitä tulisi rankaista ja erottaa viroistaan. Jos verovelvollinen tekisi vastaavan virheen niin istuisi linnassa ja pitkään.

Mitä enemmän olen itse asiaa pohtinut, sitä enemmän olen kallistunut sille kannalle, että verottajaa on tässä asiassa todennäköisesti ohjeistettu joltain toiselta taholta valtionhallinnossa. Kun aikoinaan tutustuin tuohon verottajan keväällä 2023 julkaisemaan kannanottoon, ajattelin aluksi, että sen ilmeinen epäloogisuus ja kohtuuttomuus johtuisivat ensisijaisesti tyhmyydestä ja ymmärtämättömyydestä, mutta nyt väittäisin, että tavoitteena on ihan hyvin voinut olla pelotevaikutuksen luominen Veikkauksen monopolin suojelemiseksi. Täytyy muistaa, että vuoden 2023 alkupuolella vallassa oli vielä vasemmistohallitus, jonka hallitusohjelmaan oli kirjattu rahapelimonopolin säilyttäminen. Verohallinnon virkamiesten rankaiseminen järjettömistä tulkinnoista on siis lähinnä märkä uni.

[Masuunikuona]

Mutta koska verottaja ei tietääkseni ole omaa ohjeistustaan noudattanut vaan on verottanut kotiutuksista.

Eli minulla on kotiutuksia 142 000 euroa ja tämä menee ansioveroprosentin mukaan joka sitten tällaisessa tapauksessa nousee sinne 50%. Eli veroa tulee maksettavaksi arviolta 71 000e.

Mistä olet kuullut tai lukenut, että verottaja laskisi veron määrän nimenomaan kotiutusten perusteella? Verottajan omien ohjeistusten mukaanhan rahapelivoitto on tosiaan verotettavaa tuloa sinä verovuonna, kun verovelvollinen "saa sen vallintaansa", millä tarkoitetaan käytännössä sitä hetkeä, kun voitto maksetaan pelitilille. Henkilön pankkitilille tulevien kotiutusten kokonaissumma ei välttämättä ole lähelläkään hänen bruttovoittosummaansa, joskin sitä voidaan pitää jonkinlaisena alarajaestimaattina sille, kuinka paljon bruttovoittoa on kertynyt, koska moni rahapelifirma vaatii kierrättämään talletuksen vähintään kerran ennen kuin kotiuttaminen sallitaan.

Alla on tähän seikkaan liittyvä kohta verottajan kannanotosta koskien ETA-alueen ulkopuolelta saatuja rahapelivoittoja. Pokerivoittojen verotusta koskeva ohjeistus on ollut jo jostain vuodesta 2008 lähtien samanlainen: voitot ovat verotettavaa tuloa siinä vaiheessa, kun ne maksetaan pelitilille.

EU/ETA-alueen ulkopuolella järjestetystä vedonlyönnistä ja veikkauksesta saadut tulot (voitot) ovat veronalaista ansiotuloa (TVL 29 §:n 1 momentti ja 61 §:n 1 momentti). Tulo katsotaan sen verovuoden tuloksi, jona se on nostettu, merkitty verovelvollisen tilille tai muutoin saatu vallintaan (TVL 110 §:n 1 momentti). Tulot ovat veronalaisia riippumatta siitä, maksetaanko ne suomalaiselle vai ulkomaiselle pankkitilille. Tulo on verotettavaa tuloa myös silloin, jos verovelvollinen voi sen halutessaan nostaa, siirtää pelitililtä pankkitilille tai muuttaa käteiseksi. Tulo on veronalaista, vaikka verovelvollinen ei nostaisikaan saamaansa voittoa vaan käyttäisi sen uuteen peliin. Tulon verotusta ei siis voi myöskään lykätä jättämällä varat pelitilille.

Koko kannanotto: Muualla kuin Suomessa tai EU/ETA-alueella järjestetyistä vedonlyönti, veikkaus- ja raha-automaattipeleistä saatavien tulojen verotus tuloverolain mukaan

Loppuun vielä oikaisu omaan aiempaan kommenttiin: "raha-automaattivoitoista" ei saa verottajan kannanoton mukaan vähentää yhtään mitään - ei edes voitollisten kierrosten panoksia. En ole aiemmin kannanottoa lukiessani kiinnittänyt tähän kohtaan riittävästi huomiota, koska minua on tietenkin kiinnostanut lähinnä se, mitä vedonlyönnistä sanotaan; vedonlyönnin kohdalla voitollisten vetojen pelipanosten vähentäminen on verottajan kannanoton mukaan hyväksyttyä.

Tosiaan kuten alle tulikin kommenttia niin koska pelitilit on poistettu ei dataa ole saatavilla. Joten oletan, että tällöin katsoisivat noista kotiutuksista.

[Larkki]

Kohtahan kaikki selviää, jos 2 casea on etenemässä KHO. Sieltä luulis tulevan sellainen päätös, joka olis jollain tavalla linjassa oikeustajun kanssa.

[RåBe]

Mitä enemmän olen itse asiaa pohtinut, sitä enemmän olen kallistunut sille kannalle, että verottajaa on tässä asiassa todennäköisesti ohjeistettu joltain toiselta taholta valtionhallinnossa. Kun aikoinaan tutustuin tuohon verottajan keväällä 2023 julkaisemaan kannanottoon, ajattelin aluksi, että sen ilmeinen epäloogisuus ja kohtuuttomuus johtuisivat ensisijaisesti tyhmyydestä ja ymmärtämättömyydestä, mutta nyt väittäisin, että tavoitteena on ihan hyvin voinut olla pelotevaikutuksen luominen Veikkauksen monopolin suojelemiseksi. Täytyy muistaa, että vuoden 2023 alkupuolella vallassa oli vielä vasemmistohallitus, jonka hallitusohjelmaan oli kirjattu rahapelimonopolin säilyttäminen. Verohallinnon virkamiesten rankaiseminen järjettömistä tulkinnoista on siis lähinnä märkä uni.

Itse pidän vielä todennäköisempänä, että kyseessä oli virkamiesten nerokas tapa ujuttaa lisenssijärjestelmään "nykyisenä oikeustilana" heidän mielestään hyvä tapa kanavoida pelaamista lisensoiduille sivuille.

• 2.4.2023 Lisenssijärjestelmää kannattava kokoomus voittaa vaalit

• 17.4.2023 Valmistui selvitys siitä mihin Suomen tulisi rahapelipolitiikassaan edetä, selvitys esittää seuraavaksi askeleeksi lisenssijärjestelmää, virkamiehet tiesivät että sen on edessä. Selvitys luovutetaan tasan samoille virkamiehille keiden tehtävänä on ollut laatia maksublokkiesitys ja laatia sisäministeriössä lisenssijärjestelmää koskeva esitys.

• 27.4.2023 Verottaja repii perseestään oikeustajun vastaisen kannanoton joka ei perustu mihinkään julkiseen ennakkoratkaisuun tai muuhunkaan pätevään syyhyn muuttaa nykyistä linjaa
  
  Tämän jälkeen hallituksen esityksessä ja valiokunnan kuulemisissa ministeriö toteaa että tämähän perkeleen hyvä ja kustannustehokas tapa kanavoida pelaamista, niin hyvä ettei maksublokkeja ja muita vastaavia tarvi edes miettiä.
  
  Valtiovarainministeriön kiertelyt ja kaartelut on ollut muutenkin hauskaa luettavaa. PeV hiillosti heitä verotuksesta melkoisesti.
  

  Valtiovarainministeriöltä pyydetään selvitystä myös siitä, voiko veroseuraamus muodostua suuremmaksi, kuin pelitoiminnasta saatava tulo, ja jos, millä tätä perustellaan.

  Katsokaa tämä vastaus:

  Veron määrä
  
  Lisäselvityspyynnössä pyydetään selvitystä myös siitä, voiko veroseuraamus muodostua suuremmaksi, kuin pelitoiminnasta saatava tulo, ja jos, millä tätä perustellaan. Kysymyksessä ei tarkemmin yksilöidä kysymyksen lähtökohtaa. Kysymyksen on ymmärretty viittaavaan rahapeleistä aiheutuvien tappioiden verokohteluun.
  
  Tuloverolain mukaan toimitettavassa verotuksessa vero-objekti on verovelvollisen saama veronalainen tulo. Tuloverolain mukaan verotettavien rahapelien ja muiden arpajaisten kohdalla veronalaista tuloa on verovelvollisen rahana tai rahanarvoisena etuutena saama voitto. Myös rahapeleistä ja muista arpajaisista saatujen voittojen osalta veroa suoritetaan saadun tulon perusteella samalla tavoin kuin muidenkin verovelvollisen saamien veronalaisten tulojen osalta. Veron määrä ei ole saatua tuloa suurempi.

  
  
  myöhemmin:
  

  Rahapelijärjestelmän ulkopuolisten voittojen tuloverotuksen voidaan arvioida olevan tehokas tapa ohjata rahapelaamista järjestelmän piiriin, ja se olisi omiaan kanavoimaan kulutusta säännellylle markkinalle ja edistämään mahdollisuuksia ehkäistä ja vähentää rahapelihaittoja rahapelisääntelyn mahdollistamin keinoin.

  Rahapelisääntelyn johdonmukaisuuden kannalta ei ole perusteltua laajentaa rahapelien tappioiden vähennyskelpoisuutta taikka verotuksen keinoin kannustaa tai tukea rahapelijärjestelmän ulkopuolista rahapelaamista tuloverolain järjestelmästä poiketen.

  Myöskään perustuslain 15 §:n omaisuudensuojaan sisältyvä konfiskatorisen verotuksen kielto ei aseta estettä.

  Myöhemmin PeV pyysi vielä toista lisäselvitystä ministeriöltä ammattipelaajan näkökulmasta, tähän VM vastasi että vedonlyönti ei voi olla ammattimaista. Tämä siis siitä huolimatta että jopa PeV:n kysymyksessä puhuttiin ammattipelaajista.
  

  Verotuskäytännössä ei merkittävissä määrin ole esiintynyt väitteitä siitä, että rahapelaamista olisi arvioitava elinkeinotoimintana tai muuna tulonhankkimistoimintana. Verohallinnolta saatujen arvioiden perusteella ilmiö, jossa vedonlyönnin tai veikkaamisen esitetään harjoitetun elinkeinotoimintana tai ammattimaisesti, on verraten harvinainen. Kyseisissä tapauksissa toiminnan ei ole katsottu muodostaneen elinkeinotoimintaa tai muuta tulonhankkimistoimintaa.

  Vedonlyönti- ja veikkauspeleissä pelaaja ei itse osallistu varsinaiseen peliin tai muuhun vedonlyönnin tai veikkauksen kohteena olevaan tapahtumaan, vaan hän esittää arvauksen pelin lopputuloksesta tai muusta vedonlyönnin kohteena olevasta yksityiskohdasta. Verotuskäytännössä on näissä olosuhteissa katsottu, että tulon saaminen ei
  perustu pelaajan omaan toimintaan ja taitoon vastaavalla tavalla kuin elinkeinotoiminnassa tai muussa vakaassa tulonhankkimistoiminnassa. Esimerkiksi pokerissa lopputulokseen vaikuttaa sattuman lisäksi pelaajien taito

  PeV lähetti myös sisäministeriölle selvityspyynnön siitä, voiko vedonlyönti olla ammattimaista.
  

  Perustuslakivaliokunta on pyytänyt sisäministeriöltä selvitystä ammatinharjoittamistarkoituksessa tai elinkeinotoimintana tapahtuvan rahapelaamisen, kuten vedonlyönnin ja veikkaamisen, luonteesta suunnitelmallisena taloudellisena toimintana.
  
  Lisäksi perustuslakivaliokunta on pyytänyt ministeriöltä selvitystä, perustuuko tulon saaminen eri rahapeleistä, erityisesti vedonlyönnistä ja veikkaamisesta, jossain määrin sattuman lisäksi henkilön omaan toimintaan ja taitoon.

  Vastaus oli raamatun pituinen jonka joka käytännössä menee näin:
  

  Edellä esitetyn perusteella sisäministeriö toteaa, että tulon saaminen eri rahapeleistä voi perustua jossain määrin pelaajan omaan toimintaan ja taitoon, mutta rahapeleissä voitto määräytyy aina kokonaan tai osittain sattuman perusteella.

  Oli miten oli mutta ministeriöt/virkamiehet on aivan satasella mukana tässä sekoilussa eikä koe verokohtelua edes miltään osin ongelmalliseksi.
  
  Mutta kiitos vaan valtiovarainministeriön erityisasiantuntija Esa-Pekka Saarelle kun jaksoit vastailla PeV:n selvityspyyntöihin ja jaksoit PeV:n erityispyynnöstä piirtää esimerkkikaavionkin ammattilaisenvedonlyöjän verovuoden verokohtelusta.
  
  
  
  Tällä kaaviolla ei onneksi kuitenkaan ministeriön mukaan ole mitään merkitystä koska vedonlyönti ei voi olla ammattimaista koska vedonlyöjä ei ole itse kentällä juoksemassa vaikuttamassa pelin kulkuun. Verot eivät myöskään ylitä tuloja, näkyyhän kaaviosta että voittoja on tullut 250k jolloin verot alittavat tulot.
  
  Onko kyseessä vuosisadan trollaus vai uskomaton tyhmyys, en ota kantaa. Lausuntoihin nähden PeV:n lausunto oli loistava, kiitokset Willelle siitä.

[Larkki]

Todellisuus iskee

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/634c ... 60d8cf6358

[Masuunikuona]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ce68 ... 9fb81a5e9f

Oli kyseisen jutun toimittaja tehnyt näkökulmakirjoituksen myös aiheesta.

[credit]

Itse pidän vielä todennäköisempänä, että kyseessä oli virkamiesten nerokas tapa ujuttaa lisenssijärjestelmään "nykyisenä oikeustilana" heidän mielestään hyvä tapa kanavoida pelaamista lisensoiduille sivuille.

• 2.4.2023 Lisenssijärjestelmää kannattava kokoomus voittaa vaalit

• 17.4.2023 Valmistui selvitys siitä mihin Suomen tulisi rahapelipolitiikassaan edetä, selvitys esittää seuraavaksi askeleeksi lisenssijärjestelmää, virkamiehet tiesivät että sen on edessä. Selvitys luovutetaan tasan samoille virkamiehille keiden tehtävänä on ollut laatia maksublokkiesitys ja laatia sisäministeriössä lisenssijärjestelmää koskeva esitys.

• 27.4.2023 Verottaja repii perseestään oikeustajun vastaisen kannanoton joka ei perustu mihinkään julkiseen ennakkoratkaisuun tai muuhunkaan pätevään syyhyn muuttaa nykyistä linjaa
  
  Tämän jälkeen hallituksen esityksessä ja valiokunnan kuulemisissa ministeriö toteaa että tämähän perkeleen hyvä ja kustannustehokas tapa kanavoida pelaamista, niin hyvä ettei maksublokkeja ja muita vastaavia tarvi edes miettiä.

Suhtaudun tähän teoriaan jokseenkin skeptisesti. Esitetty aikajana on nimittäin turhan tiivis. Teoria ei tietenkään ole täysin mahdoton, mutta se vaatisi sen, että joukko kokoomushenkisiä verohallinnon virkamiehiä olisi toiminut oma-aloitteisesti ja ennakoivasti luottaen siihen, että kokoomus voittaa vaalit ja että vaalien jälkeen muodostetaan sellainen hallitus, jonka hallitusohjelmassa on lisenssijärjestelmään siirtyminen. Kun otetaan huomioon, että tyypillinen ihminen on laiska otus, joka haluaa välttää turhaa työtä, ja että valtion virkamiehet harvemmin ovat kovin oma-aloitteisia, niin en pidä todennäköisenä, että kannanotto olisi tehty nimenomaan lisenssijärjestelmään siirtyminen mielessä.

[Larkki]

Nyt kun asia saanut mediassa näkyvyyttä niin uskon, että päättäjät ja kansa alkaa herätä asiaan. Jos ja kun joku täältä tuntee jotain päättäjiä tai median edustaja niin linkatkaa noi artikkelit niille ja samalla perustelkaa miksi verottajan tulkinta on sairas. Eiköhän me kaikki tavoitella samaa lopputulemaa niin tehdään nyt myös yhdessä töitä sen eteen!

[Larkki]

Onko kukaan saanut mitään vastauksia keneltäkään?

[Masuunikuona]

Onko kukaan saanut mitään vastauksia keneltäkään?

Hei,

on tullut vastauksia.
Karoliina Partanen:
Kiitos viestistäsi. Tämä epäkohta on tunnistettu rahapelilainsäädännön yhteydessä. Pyrin siihen, että asia saadaan korjattua.

Terveisin
Karoliina

Sinuhe:
Perustuslakivaliokunta on tämän poitannut, joten hallintovaliokunnan on otettava tähän mietinnössään kantaa.

T. Sinuhe

Atte Harjanne:
Morjens,

Kiitos vinkistä! Aivan käsittämätön linja.

t: Atte

Diarra:
Kiitos tästä ja perehdyn asiaan

Honkasalo vastasi omasta mielestä aivan käsittämättömän näkökulman. En sitä kokonaan liitä, mutta tässä pääpointti:

Hei,

Kiitos viestistäsi. Aihe on todella kinkkinen ja ajankohtainen. EU/ETA-alueen ulkopuolisten rahapelivoittojen verotus on valitettavasti tällä hetkellä yksi harvoista keinoista, joilla voidaan ohjata pelaamista säännellyn järjestelmän piiriin. Verottamattomuus ei ole nähdäkseni tällä hetkellä ratkaisu vaikkakin pelitarjoajien suitsiminen EU- ja kansainvälisellä sääntelyllä tulisi olla ensisijainen keino.

[Donskoi]

Sinuhe:
Perustuslakivaliokunta on tämän poitannut, joten hallintovaliokunnan on otettava tähän mietinnössään kantaa.

T. Sinuhe

Sinuhe on kyllä kunnon pellehermanni. Nyt asia on ongelma mutta aiemmin kun rooli oli toinen tässä ei ollut mitään ongelmaa

[sirsaver]

KVL 39/2025 päätöksestä jätetty tänään valitus KHO:lle. Uskon, että ollaan aika vahvalla pohjalla. Toivotaan, että KHO, ottaa asian käsittelyyn mahdollisimman pian niin saadaan tällekkin verottajan mielivallalle loppu.