Yhdistetty joukkue

[credit]

No, mehän ollaan tässä oikeastaan ihan samaa mieltä sitten, jos sinäkin
sanot, että kolmas osuus oli ratkaisevin. Minä en ainakaan ole väittänyt,
että vain ja ainoastaan Ackermannin huono esitys olisi kisan ratkaissut.
Toki Stecherinkin suoritus oli hyvä ja Itävalta kokonaisuutena parempi
tänään. Sille ei vain voi mitään.

Kannattaa myös huomioida se, että Itävallan avausosuuksien hiihtäjät
pärjäsivät kohtuullisen hyvin. Bieler ja Gruber eivät ehtineet näin lyhyellä
lenkillä sammua niin pahasti kuin normaalikilpailuissa yleensä.

Perutaan yksi höpö näin jälkikäteen eli höpöhöpö vaan ...

[Mungo]

No, mehän ollaan tässä oikeastaan ihan samaa mieltä sitten, jos sinäkin
sanot, että kolmas osuus oli ratkaisevin.

Ehkä oli, ehkä ei. Fifty-sixty. Faktaksi jää, että Itävallan ankkuri Stecher oli aivan eri sarjan hiihtäjä kuin Saksan kollegansa. Siihen kisa ratkesi.

[pösilö]

Menee vähän ohi aiheitten nämä mutta antaa mennä vaan. Saksan Kultamitalin ratkaisi valmennusjohto, joka pääti ottaa kylmä miehen Hasenayn tilanne. Arvasin että Gaiser tullee olemaan heikko mutta noin heikko...sitä en arvannut.

edit: Ja kyllä toi Ronnyn hiihto oli meikänkin mielestä ratkaiseva. Gaiserin kyykytys Super-Marion toimesta oli lähinnä vain naula arkkuun.

[Mungo]

edit: Ja kyllä toi Ronnyn hiihto oli meikänkin mielestä ratkaiseva. Gaiserin kyykytys Super-Marion toimesta oli lähinnä vain naula arkkuun.

Kyllä sitä aika ratkaisevana pidän itsekin. Lähinnä koitin kuvata kokonaisuutta. Siis sitä, että Itävallan voitto johtui useasta eri tekijästä, ei yksin Ackermannin hiihdon pettämisestä. Muita syitä olivat mm. mainitsemasi kylmä mies sekä Super-Marion kova tikki. Se oli ennakkoon mm. kisojen suomalaisselostajan tiedossa. Ajan takaa sitä, että 95 prosentin arvio Saksalle oli kovasti yläkanttiin eikä Itävallan voittoa voi laittaa lähtökohtaisesti yksin ikävän yllätyksen piikkiin. Kyse oli jo näistä kolmesta mainitusta syystä vähintään 20 prosentin mahdollisuudesta, joka myös toteutui.

[Samuel]

Samaa mieltä kuin Mungo. Ackermanin ja Gottwaldin aikojen ero ei ollut mitenkään yllättävä. G oli 26 sekkaa nopeampi. Ackermann kyllä pysyy kenen perässä tahansa, mutta ei ole kovin hyvä pitämään vauhtia.

Minusta ratkaisevinta/yllättävintä oli Gruberin veto ekalla osuudella. Aika oli kolmanneksi nopein koko porukasta, eikä Saksa päässyt karkuun. Esimerkiksi yli puoli minuuttia nopeampi kuin "loistovireen" löytäneellä Mannisella.

[credit]

edit: Ja kyllä toi Ronnyn hiihto oli meikänkin mielestä ratkaiseva. Gaiserin kyykytys Super-Marion toimesta oli lähinnä vain naula arkkuun.

Kyllä sitä aika ratkaisevana pidän itsekin. Lähinnä koitin kuvata kokonaisuutta. Siis sitä, että Itävallan voitto johtui useasta eri tekijästä, ei yksin Ackermannin hiihdon pettämisestä. Muita syitä olivat mm. mainitsemasi kylmä mies sekä Super-Marion kova tikki. Se oli ennakkoon mm. kisojen suomalaisselostajan tiedossa. Ajan takaa sitä, että 95 prosentin arvio Saksalle oli kovasti yläkanttiin eikä Itävallan voittoa voi laittaa lähtökohtaisesti yksin ikävän yllätyksen piikkiin. Kyse oli jo näistä kolmesta mainitusta syystä vähintään 20 prosentin mahdollisuudesta, joka myös toteutui.

Hienoa, että meillä on täällä taas näitä asiantuntijoita (lainausmerkit
edellisen sanan kohdalla vapaaehtoiset), jotka kertovat itse kilpailun
päätyttyä, mitkä olivat oikeat todennäköisyydet. Jälkikäteen tehtävät
analyysit kilpailun kulusta ovat yksi asia ja toisen arvioiden kyseen-
alaistaminen ja omien (parempien) arvioiden esille tuominen siinä
vaiheessa, kun niillä ei ole enää mitään merkitystä, aivan toinen.

Minä voisin väittää, että 20 prosenttia Saksan ei-voitolle on nyt tällä
hetkellä reilusti alakanttiin. Oma arvio on nimittäin tuollaiset 100%
Itävallalle ... ja sehän jättää peräti 0% Saksalle. Kunhan vielä löytäisin
sen bookkerin, joka antaa edes 1.01 Itävallalle ...

Ja mitä nyt tulee tähän pyörittelyyn siitä, mikä oli yhdistetyn joukkue-
kilpailun hiihto-osuudella ratkaisevaa tai ratkaisevinta, niin väite, että
Stecherin suoritus olisi kisan ratkaissut on samaa tasoa kuin sanoa,
että 6-3 -päättyneen jääkiekko-ottelun ratkaisi kohtalaisen niukanlaisesti
peliaikaa saanut neloskentän mies, joka sattui sen voittomaalin tekemään.
Toki oma osuutensa hänelläkin oli tapahtumissa, mutta olihan maalilla
varmaan joku syöttäjäkin ...

Itse jättäisin mielelläni sankareiden ja pettureiden etsimisen urheilu-
toimittajien ja -selostajien harteille. Harvoin kukaan yksin pilaa koko
joukkueen suoritusta. Yritän sen sijaan ymmärtää asiat niiden oikeissa
mittasuhteissa. Itävalta oli tällä kertaa kokonaisuutena parempi ja sillä
selvä. Kun kokonaisuuteen vaikuttaneita osia erittelee, huomaa selvästi,
että suurin vaikutus oli ennakkoon tasaväkisen parin Ackermann vastaan
Gottwald kääntyminen Gottwaldille noin 25 sekunnilla eikä ennakkoon
selvästi Stecheriä heikomman Gaiserin tappio 35 sekunnilla omalla hiihto-
osuudellaan (joskin eron suuruus ehkä oli pieni yllätys). Jos joku tämän
yrittää kiistää, niin silloin on lähinnä epärehellinen itselleen. Älyllisesti
kiistäminen ei ole mahdollista.

Viimeisen sanan asiasta annan nimimerkki "Mungolle", jolla on taipumus
se yleensä ottaa joka tapauksessa.

[JussiQ]

Tuuraan Mungoa ja annan viimeisen sanan tähän "väittelyyn" erään suuren ajattelijan lausumana:

"Ja kuten sanoin, tästä asiasta en sitten lähde tämän enempää kinaamaan. Eikä tuossa ole mitään kinaamista. Asia on harvinaisen selvä."

[tuomoka]

Jokainen voi katsoa mielestään yllättävimmät hiihtoajat tuolta:

http://www.torino2006.org/ENG/IDF/NC/C7 ... 05101.html

Viimeistä kisaa ajatellen ainakin Kircheisenin ja Gruberin esitys myös ladulla oli loistava. Nämä kohoavat väkisinkin suosikkeiksi. Hettich ja Hannu eivät vakuuta...

[Henkka]

Jotain hämärää noissa hiihtoajoissa täytyy olla. Eri reitti eri osuuksilla, viimeinen osuus pidempi tms. Ihan heti en niele, että Manninen sai liki puoli minuuttia kuuppaan Kuismalta, Gruberilta ja Spillanelta, 40s. Heeriltä, 20s. Hurschlerilta ja Takahashilta, yli 10s. Braudilta, samaa vauhtia Lamy Chappuisin kanssa, vain kymmenkunta sekuntia nopempi kuin Kobayashi ja 15s. nopeampi kuin FESENKO Hyvin ihmeelliseltä tuntuu varsinkin kun valmennusjohtoa myöten Hannun hiihto kuulemma kulki ja Kuisma luokitteli itsensä lähes tulkoon maanpetturiksi.

[pösilö]

Samaa katselin jo eilen ja pyörittelin päätäni. Joko latu muutui ensimmäisen osuuden jälkeen tai sitten ajat on päin vittua. Ekan osuuden menijoista löytyy kisan 5 nopeinta. Kirkki pisti muka Felixiä 40sek ja Hannua 1min turpaan...tuskin!

Edit: Nin ja Tuomokalle: Vertaa ennemmin Kirkin ja Grubetin aikoja keskenään, sekä ekankierroksen miehiin ..Gruber tuskin tulee antamaan Hannu 30sek ja Felixille 10sek pataan sprintissä

[Taika]

Muistan ylen selostajan sanoneen, että (ainakin) viimeisellä lenkillä on raskaammat nousut kuin jollakin muulla...oisko ollut niin että 1 & 3 ja 2 & 4 lenkit olivat samat (?)...

[kymmenen]

En nähnyt itse kisaa, mutta eikö lähtö ja -maalialueet ole yleensä aina hieman eri paikassa kuin vaihtoalue. Näin siis ensimmäisen ja viimeisen osuuden hiihtäjille tulee eri pituiset matkat kahden keskimmäisen osuuden hiihtäjiin nähden. Vai olenko täysin hakoteillä?

[pösilö]

Muistan ylen selostajan sanoneen, että (ainakin) viimeisellä lenkillä on raskaammat nousut kuin jollakin muulla...oisko ollut niin että 1 & 3 ja 2 & 4 lenkit olivat samat (?)...

Ei toimi tuokaan logiikka..Kirkki, Gruper, Kuisma ekoilla Kolmosen nopeinta Felixiä selvästi kuuppaan.

[cacmac]

Kyllä lenkit oli kaikille samat, mutta olisiko käynyt niin, että ensimmäisellä osuudella puhtaalle ladulle päässeet saivat huomattavasti paremman luiston koko reissuun? Ja sitten latu tuli hitaammaksi, mitä enemmän kavereita kävi sitä kuluttamassa... Tai sitten nuo hiihtoajat vain ovat ihan päin persettä.

Mitä eiliseen kisaan tulee, niin erityisesti Saksan valmennusjohdon on syytä katsella peiliin. Hiihtojärjestys oli mitä omalaatuisin.

[tuomoka]

En purematta niele noita aikoja, jos vertaa vaikka aiempiin arvioihini kavereiden "hiihtovaroista". Kaiketi lenkit olivat jokaisella osuudella samat (lukuunottamatta viimeisen osuuden maalisuoraa?)...

Näissä kisoissa MC-kisoihin perustuneet ennakkoarviot ovat menneet harvinaisen pyllylleen, joten pelaaminen painottuu livevetoihin...

[kolvi]

cacmacin kanssa samaa mieltä, hiihtojärjestykseen Saksan voitto paloi.

Gaiser olisi eka osuudella pysynyt Gruberin peesissä ja Hettich tehnyt sen verran eroa, että Gottwald olisi saavuttanut Ackermannin muttei päässyt ainakaan ratkaisevasti irti. Ankkurina Kircheisen olisi hoidellut Stecherin jos suunnilleen samaan aikaan olisivat päässet matkaan.