Tänään on 27.02.2021, 19:57.

UMK ja Melodifestivalen 2021

Yksilölajit, muut palloilulajit (salibandy, pesäpallo jne.), moottoriurheilu...
Vastaa Viestiin
Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Tervehdys jälleen!

Avataanpa näillekin jo valmiiksi keskustelupalsta.

UMK-artistit piti julkaista huomenna keskiviikkona kello 13:00, mutta eiköhän siellä tietovuoto (yllättäen) tapahtunut ja ehdokkaat ovat julki. Blind Channel omaa viisumenestyspotentiaalia mielestäni ehdokkaista eniten, jos joku ei tiedä niin Lovexin tyylinen rockbändi, ei liian heavy kuitenkaan viisukontekstissa. Teflon Brothers ft. Pandora on myös erittäin mielenkiintoinen seurattava, sieltä voi tulla timantin ja jätteen välistä oikeastaan mitä tahansa. Esityskieli myös kiinnostaa kovasti. Aksel Kankaanranta on myös kisoissa mukana ja eiköhän voittokamppailussa ihan jo siitä syystä, että viime vuoden edustuspaikan vei covid19. Ilta neljäs lähtökohtaisesti hyvin potentiaalinen, sielukkaalla balladilla jossa Illan kaunis ääni pääsisi oikeuksiinsa voitaisiin taistella jopa viisuvoitosta. Oskr on täysin tuntematon itselleni, joten ei siitä sen enempää. Laura Poldvere edusti Viroa 2017 Verona biisin toisena osapuolena, en usko UMK voittoon. Ja sitten tietenkin Danny :lol: Ei kai hänen saumat promillea enempää voi olla, eihän?

Melodifestivalenin esiintymisjärjestykset ja semifinaalien esiintyjät näin muutenkin kerrotaan huomenna keskiviikkona. Lähtökohtaisesti itseäni kiinnostaa eniten The Mamas, Dotter, Paul Rey, Eric Saade ja Danny Saucedo. Myös vedonvälittäjät ovat rankanneet nämä lähelle kärkeä, toki vaikea vielä sanoa mitään voimasuhteista kuulematta biisejä. Longshoteista kiehtoo Frida Green. Patrik Jean oli alunperin myös hyvä longshot idea, mutta biisistä vuotaneet tiedot eivät juuri hurraahuutoja aiheuta.

Keskustellaan täällä laajemmin kun biisejä tiedetään ja kisat lähenevät. UMK finaali on helmikuun puolivälissä, melodifestivalen noin kuukautta myöhemmin

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

13.01.2021 11:49 <JQ2> Onkohan raati mukana, vai joko heivattu mäkeen? Sotkee kaiken kuitenkin.

13.01.2021 11:50 <JQ2> Ilman raatia Dannyn voisi laskea mukaan kyllä. Mökkitie Records tuottanut

13.01.2021 11:50 <JQ2> hyvän rallatuksen kuitenkin.

13.01.2021 21:19 <JQ2> 75% yleisö, 25% raati. Ihan ok noin.

18.01.2021 11:07 <JQ2> Oho, Dannylta tuli ihan erilainen mitä odotin. No, tällä tuskin voitosta

18.01.2021 11:08 <JQ2> taistellaan, vaikka varsin tunnelmallinen veto.


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Wingdeadin näkemykset UMK-kisaajista parin kuuntelukerran perusteella

1. Oskr : Lie (linkki biisiin https://www.youtube.com/watch?v=-lftnwAhgiU )

Itselleni lähtökohtaisesti täysin tuntematon nimi, joten helppo suhtautua objektiivisesti ilman mihinkään hypejunaan tms hyppäämistä. Tämä oli positiivinen yllätys ja saa kyllä odotukset nousemaan muidenkin UMK-entryjen osalta. Tunnepuolella tämä biisi vaikuttaa ihmisiin kaikista voimakkaimmin, joten stagingpotentiaali ja se yleinen olemus livenä, kuinka biisin sanoma ihmisille myydään, on pääosassa. Hyvänä esimerkkinä tästä Saksan 2018 You Let Me Walk Alone, joka onnistuttiin luomaan livenä täydellisesti eloon ja lopputuloksena neljäs sija kun markkina odotti sijoja 9-13. Jurypuolta miettiessä lauluääni on ainakin tässä kunnossa ja biisi on sellainen jonka voisi hyvin kuvitella soivan jossain radio novalla kun itse olet auton ratissa. Ja hyräilisit biisiä mukana, myönnä se :lol: Juryissa vahva, teleen vaikuttaa slotti finaalissa ja tosiaan tuon tunteen myymisen aitous. Hyvä contender, mutta uskon, että joku vielä räjäyttää pankin paremmin. Jos tämä olisi meidän ESC entry after all, uskoisin noin sijaan 15-20 grand finalissa. Semistä pitäisi mennä läpi kyllä.

2. Teflon Brothers & Pandora : I Love You (linkki biisiin https://www.youtube.com/watch?v=HJwNvMcsJaw )

Tämä ei yllättänyt millään lailla. Ehkä oikeastaan vain siten, kuinka jankkaava tämä on jopa ärsyttävyyteen asti. 80-luku vahvasti läsnä. Ymmärrän jonkinlaisen telesuosion Tefloneiden ja Pandoran aikaisemman tunnettavuuden takia ja onhan tämä sellainen biisi, joka tulee Cicciolinan tavoin yökerhoissa soimaan jahka ne ovensa saavat normaalisti avata. Eli hyvä, että Teflonit ovat tällaisen klubibängerin tehneet, mutta musiikkikilpailu on tälle täysin väärä foorumi. Jurypotentiaali tasan nolla, mutta täytyy muistaa, että UMKssa telellä on 75% painoarvo. Eli tämän kansan musiikkimaku tuntien tätä ei pysty voittotaistelusta vielä laskemaan ulos mitenkään. Viisumenestyspotentiaali on täysin olematon, ei mitään jakoja semistä läpi nollajurylla ja kohtalaisella telellä.

3. Danny : Sinä päivänä kun kaikki rakastaa mua ( https://youtu.be/VGkRE515kVk)

Jaa. Onhan tässä tunnelmaa joo mutta eihän tämä anna yhtään mitään telelle. Juryt varmaan hieman lämpenee tunnelmapalalle mutta ei mitenkään erityisemmin. Eiköhän UMKn viimeinen sija ole locked.

4. Laura : Play (https://www.youtube.com/watch?v=EgMCfQMLykE)

Eipäs vielä lukitakaan Dannyn vikaa sijaa UMKssa. Tämä on tällainen perus radiohöttö joka menee toisesta korvasta sisään ja toisesta samantien ulos. Juryjen luulisi hieman lämpenevän, mutta telejumbo aikalailla saleteissa. En ymmärrä, miksi tämä on ylipäänsä UMK:hon mukaan päässyt.

5. Aksel Kankaanranta : Hurt (https://www.youtube.com/watch?v=46lGLdkPSHY)

Tyttöystäväni tämän kuunteli kun itse olin vielä puoliunessa ja silti sisäistin, että nyt on kova biisi. Herättyäni piti kuunnella uudestaan ja erittäin vahvat ESC voittajavibat tuli. Suomen edustajasta. Kyllä. Viisufanien vastaanotto on ollut yllättävän tympeä, joten voi olla, että tele jää liian pieneksi UMKvoittoa ajatellen kun 75% pisteistä tulee puhelinäänistä. Oma oletus on, että 10.3p on 1% ero ja Akselin pitäisi päästä 3-4% päähän telessä voittajasta, jotta juryvoiton jälkeen taistellaan kisapaikasta. Aika näyttää. Takaisin biisiin. Tämähän on juryille hunajaa, olen erittäin pettynyt jos ei voita juryja UMKssa ja jos lähtee ESC edustusmatkalle, pitäisi olla juryissa vähintään TOP10. Telepuolelle tuon tunteen välittäminen stagingin avulla on se avainkynnyskysymys, jos siinä onnistutaan, menestyspotentiaalia on aivan terävimpään kärkeen. Muussa tapauksessa kova jury ja heikko tele kannattelee finaalin keskivaiheille.

6. Blind Channel : Dark Side ( https://youtu.be/JXEK-fc3_BU)

Ja eiköhän nää skabat ollu sit tässä? Keskustelu suomalaisilla foorumeilla 6h jälkeen about samaa luokkaa ku Tefloneilla viikossa ja ylä- alapeukku suhde on ihan järjetön. Jos tää ei voita UMK teleä pystyyn (75% painoarvo anyone) niin en ymmärrä koko viisuhommasta ilmeisesti sit yhtään mitään. Mites sit menestyspotentiaali itse kisassa? Pitkälle mennään. Juryt eivät tätä torpedoi missään nimessä niin tehokkaasti kuin esim Hataria 2019, koska tämä on modernia raskaampaa radiomusaa. Ja musiikillisia elementtejä on käytetty erittäin laadukkaasti hyödyksi. Plus sitä paljon pelättyä örinäheviä löytyy 3 sekuntia biisin lopusta. Telepuolella saumat on mihin vain koska Blind Channelilla on jo faneja Euroopassa plus vastaanotto statseja chatteja ja viewejä katsoessa on sellainen, että jopa raskaamman musiikin inhoajat lämpeää tälle liki järjestään. TOP10 finaalissa pitäisi olla ilmiselvää jos Hatarikin sinne meni, samansuuntainen 180 tele pitäisi tulla ja jurya joku 120 (Hatari veti 50). Aivan kaikkien taivaankappaleiden mennessä järjestykseen voi tämä olla tosi lähellä jopa voittaa viisut.

7. Ilta : Kelle mä soitan (https://www.youtube.com/watch?v=MkzaFujVJFI)

Tyylikäs voimaballadi tähän kattauksen loppuun. Ilta on koko joukon paras laulaja, eikä hänelle hullumpaa biisiä ole rakennettu. Jurykannatus suomenkieliselle biisille hieman kysymysmerkki, uskon että voittaisi tällä juryt jos laulaisi englanniksi, mutta eiköhän TOP4 jury ole saleteissa. Telepuolella kohtalaisen vahva, valtaosa suomalaisista voi tähän biisiin samaistua oman elämänsä kautta ja tällaisessa Behmiä ihannoivassa kansassa tämä varmasti herättää reaktioita isosti puolesta. Vastareaktiona äänille voi olla se, että suomalaiset eivät välttämättä halua suomenkielistä biisiä viisuihin. Jos saa viimeisen slotin vielä finaalissa, voi olla esityksen onnistuessa jopa Tefloneita vahvempi telessä. Blind Channelia tuskin pystyy haastamaan kuitenkaan.

Ranking:
1. Blind Channel
2. Ilta
3. Aksel Kankaanranta
4. Oskr
5. Teflon Brothers & Pandora
6. Danny
7. Laura

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Wingdead, 23.01.2021, 13:12. Yhteensä muokattu 4 kertaa.

Minikommentit

14.01.2021 12:04 <Wingdead> Huomioitavaa muuten, että jo Oskr pitäisi olla hyvä ESC entry. Miettikää kuinka

14.01.2021 12:04 <Wingdead> Suuri potentiaali Suomella on tänä vuonna jos Oskr ei edusta. Löytyy siis TOP10

14.01.2021 12:04 <Wingdead> Kamaa jostain todennäköisesti ja sellaista ei Suomesta ihan joka kevät saada

15.01.2021 07:29 <guessingames> Samaa mieltä Oskr & Teflonit.

15.01.2021 09:59 <HR Juz> Ei kai euroviisut mikään musiikkikilpailu ole :D

20.01.2021 14:20 <JQ2> Jos mennään viime vuoden malliin, niin tele-äänestys jatkuu juryjen tulosten

20.01.2021 14:20 <JQ2> jälkeen. Näin ollen, jos Aksel harjannut Juryt, niin saa siitä Teleen nostetta.

20.01.2021 14:21 <JQ2> Pidän silti Tefloneita toistaiseksi suosikkina telen 75% painolla, mutta tiukkaa

20.01.2021 14:21 <JQ2> lienee. Täysin en tuohon Akselin biisiin vielä lämmennyt.

20.01.2021 14:22 <JQ2> Blind Channel toki vielä tulossa. Voi sotkea pakkaa.

20.01.2021 15:04 <Tenkrat> Onpa tyylikäs tuo Akselin esitys.

20.01.2021 15:16 <Tenkrat> Julkaistuista Oskar ja Aksel erottuu hyvin.


JQ2
Jäsen
Viestit: 1825
Liittynyt: 08.09.2017, 19:42

Tuotto: +132.02 yks.

Palautus%: 103.44%

Panosten ka: 2.17 yks.

Vetoja: 1768

Pisteitä: 3573

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja JQ2 »

Teflonit ja Pandora kerännyt nyt jo 77k katselukertaa Youtubissa. Aika hyvin, jos vertaa tuohon KEiiNOn uutuuteen, joka julkaistu samaan aikaan, niin sillä 43k katselua. Telepotentiaalia luulisi siis löytyvän, mutta tuo jury kyllä arvoitus.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

19.01.2021 01:14 <JQ2> Danny paineli tubekatseluissa päivässä saman, mitä Oskr viidessä. :o

19.01.2021 09:51 <fouba> Ois D vetäny enemmä tuskan kautta ja virneet pois nii ollu aivan ilmetty Suomen

19.01.2021 09:51 <fouba> Johnny Cash


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Pureudutaan vähän enemmän tuohon Tefloneihin. En editoi alkuperäistä koska itselleni pointttina ja oppina tulevaan on tarkastella kuinka isoja eroja nopea näkemys ja ajan kanssa pohdinta saa aikaan

Tefloneiden tubekatselut ovat tosiaan massiiviset ja se enteilee hyvää. Viime vuonna jo Cicciolinan kohdalla puhuin siitä että en näe suomenkieltä ongelmana viisumenestykselle. Toki biisi on lyyrisesti huumorin keinoin hienosti tehty ja vitsit eivät ehkä ulkosuomalaisille aukea mutta en usko kielen vähentävän äänestäjämäärää tuntuvasti

Huumoribiisiksi tätä on haukuttu (tai kehuttu) eikä syyttä. Mutta onko se viisuissa huono asia? Moldova 2017 ja 2018 olivat enemmän tai vähemmän huumoriviisuja myös ja sijat olivat 3 sekä 10. Myös San Marinon surkea livelaulaja Serhat oli telessä aikaansa myöhässä olevalla huumoribiisillä kymmenes viime vuonna. Kertosäe on kaikesta yksinkertaisuudestaan huolimatta tarttuva ja jos Pandora laulaa ja esiintyy Krista Siegfridsin tyylisellä karismalla ja jätkät flossaa pokerinaamalla vieressä, on hymy herkässä ympäri Eurooppaa. Ja kun surkuteltu ja harmiteltu tässä on kohta vuosi niin ilon kautta miettien tämän telepotentiaali on helposti 150+ hujakoilla finaalissa

Juryista tuskin tarvii puhua, ne eivät tästä välitä. Aikaansa perässä ja ei nämä pilke silmäkulmassa tehdyt biisit koskaan juryja oikein lämmitä

Finaalissa kuitenkin pitäisi Tefloneiden olla jos edustamaan lähtevät ja jopa ihan hyvällä sijalla siellä. Nopea tuomitseminen parin kuuntelukerran perusteella oli näillä näkymin hätiköity ratkaisu

PS. Blind Channel tän kuitenkin voittaa :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Blind Channel vuoti hetkellisesti YouTubeen ja allekirjoittanut ehti sen kuunnella. Siitä on meidän edustusbiisi ja sillä selvä. Aksel voi taistella, jos telepotti on korkeampi kuin oletan. En oikein näe muuten saumaa. Ilta toki kuulematta mutta oletetaan sen olevan "tasollaan" suomenkielisellä balladilla.

Jos juryt antavat pisteensä 1-2-4-6-8-10-12 kuten oletan, se tekee 43 pistettä pottiin. 8 jurya oletettavasti joten juryjen pistepotti on 344 pistettä. Koska telellä on 75-25 painoarvo, täytyy tuo luku kertoa kolmella, jotta saadaan telepotti (1032 pistettä). 1% ero telessä on tällöin pisteiksi käännettynä 10.32 pistettä.

Oletan, että Aksel vetää jurya sellaisen 75, BC jotain 55 ja Teflonit jotain 30. Näin Akselin pitäisi jäädä BCsta telessä alle 2% päähän (ei tule onnistumaan) ja Tefloneiden pitäisi voittaa BC yli 2% ja Aksel yli 4% (tuskin tulee molemmat onnistumaan). Näin ollen Blind Channel olisi meidän edustaja. Alla karkea pisteoletus (toki livet muuttaa ja Ilta kuulematta)

1. Blind Channel JURY 55 + TELE 23% (0,23 * 1032 = 237) = 292 yhteensä
2. Aksel JURY 75 + TELE 19% (0,19 * 1032 = 196) = 271 yhteensä
3. Teflon Brothers & Pandora JURY 30 + TELE 23% (0,23 * 1032 = 237) = 267 yhteensä
4. Oskr JURY 72 + TELE 12% (0,12 * 1032 = 124) = 196 yhteensä
5. Ilta JURY 60 + TELE 13% (0,13 * 1032 = 134) = 194 yhteensä
6. Danny JURY 17 + TELE 6% (0,06 * 1032 = 62) = 79 yhteensä
7. Laura JURY 35 + TELE 4% (0,04 * 1032 = 41) = 76 yhteensä

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

21.01.2021 01:17 <Tenkrat> https://www.youtube.com/watch?v=JXEK-fc3_BU

21.01.2021 06:03 <Wingdead> 23% tele on kyllä järjen mukaan ihan liian vähän. Tää on landslide winner

21.01.2021 06:03 <Wingdead> Mutta suomi on pettänyt niin useasti että en uskalla vielä juhlia BC voittoa

21.01.2021 10:24 <JQ2> Danny syö Akselia ja Oskaria Telessä. Kahden kärki Blind Channel ja Teflon.

21.01.2021 10:25 <JQ2> Tasaista.

21.01.2021 10:28 <JQ2> Juryt tän ratkaissee, vaikka vain 25% osuus. Jos Teflon jää siinä "nollille",

21.01.2021 10:28 <JQ2> niin väki lopettaa sen äänestämisen ja luultavasti menevät Blind Channelin

21.01.2021 10:29 <JQ2> taakse vs. Aksel. Näin luulen.

22.01.2021 01:00 <JQ2> Ilta vaikutti omaan korvaan balladeista parhaimmalta.

22.01.2021 02:18 <Tenkrat> Samaa mieltä Illasta Q:n kanssa.


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Teflon Brothers 77K tubeviewia noin 18h biisin julkaisusta

Blind Channel 120K tubeviewia noin 23h biisin julkaisusta

Varmaa tietoa ei ole antaa mutta muistan lukeneeni jostain että Israel 2018 Netta Toy olis vetäny vajaa 110K ekaan 24h. Suunta siis vallan mainio

Ja käväisipä Suomi Betfairin outright market favinakin hetkellisesti. Harmi etten ehtinyt kuvaa ottaa

Hype is real folks!!!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

21.01.2021 23:05 <JQ2> Kova tahti!


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Uusi pisteoletus kun Iltakin kuultu

1. Blind Channel 59 + 278 = 337
2. Teflonit 28 + 248 = 276
3. Ilta 63 + 196 = 259
4. Aksel 80 + 134 = 214
5. Oskr 57 + 83 = 140
6. Danny 17 + 62 = 79
7. Laura 40 + 31 = 71

Suurin arviovirheen riski mielestäni Teflonit mutta niin päin että tele on matalampi ja jury korkeampi mitä oletan. Ilta saattaa myös saada teleä vähän paremmin koska tää kansa rakastaa tuollaista Behm tyylistä herkistelyä. Mutta paljon saan arvioiden kanssa metsässä olla jos BC ei edustamaan lähde

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

26.01.2021 09:27 <JQ2> Juryja pelkään edelleen. Aksel harjaa ne kuitenkin ja ihmiset äänestää sen

26.01.2021 09:29 <JQ2> pohjalta. Turhuus minusta kansallisissa karsinnoissa nuo juryt.

26.01.2021 09:30 <JQ2> Eniten ääniä tulee kuitenkin viime hetkillä, joten juryjen "paino" oikeasti

26.01.2021 09:30 <JQ2> paljon isompi kuin 25%.

26.01.2021 09:34 <JQ2> Media ei rummuta Blind Channelia. Iltalehdeltä "kaksi lammasta" :D

26.01.2021 09:34 <JQ2> https://www.iltalehti.fi/musiikki/a/100 ... 086f385763

26.01.2021 12:12 <Wingdead> Uskon että tuossa on vaan painovirhe kun analyysin lukee ajatuksella. Tarkoitus

26.01.2021 12:13 <Wingdead> Kaksi leijonaa. Mutta mistäpä tuota tietää. Media ymmärrettävästi rummuttaa TB

26.01.2021 12:13 <Wingdead> Suomi kuitenkin on hevikansaa, esim Hatari 12p tele ja Unkarin 2018 mättöhevi 8


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Pikkuhiljaa alkaa löytyä kertoimiakin tähän UMK touhuun joten avataan omaa näkemystä vielä vähän lisää vaikka se on kyllä vanhoista viesteistä luettavissa aika selkeästi.

Blind Channel on mielestäni selkeä value voittajaksi 1.5+ tyylisillä kertoimilla. Viime vuonna layailin Erikaa 1.4 tyylisillä pää märkänä joten hauskaa olla tällä puolella. Kaikkia trendimittareita jos katsoo niin Blind Channel on aivan ylivoimainen suomalaisten keskuudessa, joten televoitto on lähestulkoon saleteissa. Ja koska painoarvo on jopa 75% niin pitäisi olla heittämällä voittaja.

Jos haluaa pelata varman päälle niin Tefloneiden layailu Betfairissa voisi olla hyvä idea. En näe skenaariota, jossa Teflonit olisi lähelläkään BC, Aksel, Ilta kolmikkoa juryäänten jälkeen. Kuten JQ2 ansiokkaasti mainitsi, jos teleäänestys jatkuu jurypisteiden antamisen jälkeen, se vaikuttaa ihmisten äänestäytymiskäyttäytymiseen. Jos ja kun Teflonit ovat sijoilla 5-7 juryäänten jälkeen, ei ole mitään järkeä tuhlata rahaa heidän äänestämiseen kun eivät voita kuitenkaan. Tämä siis varmasti ihmisten yleinen mielipide. Ja BCta inhoava kansa alkaa äänestää tässä vaiheessa Iltaa ja Akselia. Silloin BC voitto ei ole kirkossa kuulutettu, mutta Teflonit lay pitäisi osua joka tapauksessa.

PS : BCta inhoava kansa on niin selvää vähemmistöä, että yllätyn isosti, jos BC ei vedä noin 33% teleäänistä minimissään

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

28.01.2021 12:39 <Wingdead> PS. Onhan BC edelleen suomituben trendatuin. Saa nähdä koska kärkipaikka vaihtuu


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Muutetaanpa tuo ylläoleva arvio vielä pistemuotoon, jotta jokainen kiinnostunut näkee kuinka valtavasta valuesta puhutaan:

https://scorewiz.eu/scoreboard/view/364153/umk-2021

Juryt tehty satunnaisgeneraattoria hyödyntäen, koska ei vielä tiedetä, mistä maista juryt ovat. Omasta mielestäni tuo on juuri sopiva että esim Teflonit saa kolmelta jurylta hyvin pisteitä, mutta viideltä muulta ei juurikaan, kun taas puolestaan Aksel vetää tasaisen vahvasti joka suunnasta.

Telepotti on tosiaan sen 3x suuruinen versus jurypotti (344 x 3 = 1032 pistettä). Mietin nuo telepisteet sen kautta, että miten tuollainen jurytilanne vaikuttaisi äänestykseen. Danny ja Laura vievät mielestäni yhteensä max 6%, Oskr saa ääniä jos juryssa noin lähellä voittoa, mutta vaikea nähdä yli 7% hänelle koska kannatus polleissa on täysin mitätöntä. Paljonkos sitten Blind Channel saa? Mielestäni joka kolmas on vähättelyä ja 2/5 on liikaa, joten otetaan siitä välistä 36.5%. Näin jäljellä on 50.5% ja se jaetaan kohtalaisen tasaisesti Tefloneiden, Illan ja Akselin välillä. Aksel saa 14.5% koska biisi ei ole saanut sellaista hypeä aikaan, kuin Teflonit tai Ilta. Jäljellä tällöin 36% jonka voisi jakaa tasan 18% molemmille, mutta oletettavasti Ilta saa enemmän, koska lähempänä voittoa. 17-19 tällöin hyvä close call.


Animaatiosta tosiaan nähdään se, että ei tässä pitäisi mitään skabaa edes tulla. Jos ei Blind Channel tätä voita niin melkein täytyy lopettaa näiden arviointi, on kaikkien aikojen hutiarvio jos tämä jotenkin pieleen menee

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

29.01.2021 10:05 <JQ2> Yle sovelluksesta pitää muistaa äänestää sitten. Ei maksa mitään.

04.02.2021 09:40 <JQ2> Spotifyssä TB edelleen 2. Ilta 6. ja Blind Channel pudonnut 11. Ketään muuta

04.02.2021 09:40 <JQ2> UMK:laista ei enää top200:ssa.

04.02.2021 09:42 <JQ2> Yotube trendaavissa BC 2. / TB 13. / Danny 35. Ei muita top50.


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Mennään sitten pikkuhiljaa länsinaapurin puolelle

Minuutin pätkät tuttuun tapaan kaksi päivää ennen ensimmäistä semfinaalia julki, olkaapa hyvä https://www.svtplay.se/video/30023846/m ... -one-touch

Itselleni lähtökohtaisesti selvästi kiinnostavimmat olivat Danny Saucedo ja Paul Rey. Saucedo on ollut voittajakertoimissa kärjessä ilman biisiä, eikä tämä biisi kyllä mellovoittaja ole. Layprojekti tulille jos vaan joku pöljä haluais backailla :lol: Paul Rey oli longshot haku toista vuotta putkeen ja aivan järkyttävä floppi. En näe edes Andra Chanseniin vaan suoraan kotimatkalle tästä semistä :peukkualas:

Jessica Anderson oli positiivisin yllättäjä ja mielestäni on huutava vääryys jos ei mene TOP4 tässä semissä. Arvingarna ja Danny kuulostavat enemmän telemagneeteilta ja paremmilta sloteilta luulisin heidän menevän suoraan läpi. Mutta kyllä Jessican pitäisi Andraan mennä. Unipaffin 2.05 kiinnostaa AC paikasta, en usko että rahkeet riittävät TOP2. Antaisin noin 60% sauman sijoille 3 ja 4 jotka oikeuttavat Andra paikkaan :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.02.2021 23:56 <Wingdead> SVTn sivuilta löytyy myös puolen minuutin livepätkät. Sanoisin että Danny

04.02.2021 23:56 <Wingdead> Arvingarna ja Jessica tappelevat finaalipaikasta, heikoin näistä andraan

04.02.2021 23:57 <Wingdead> Kadiatou Rey ja Natalie tappelevat toisesta A paikasta. Lillasyster ei jakoja


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Ylen sovelluksen mainoskuvaan sekä spotifyn viralliselle soittolistalle on järjestys kääntynyt selkeästi verrattuna julkaisujärjestykseen, joten eiköhän syynä tähän ole päätetty esiintymisjärjestys, joka olisi

1. Teflon Brothers & Pandora
2. Aksel
3. Laura
4. Danny
5. Oskr
6. Blind Channel
7. Ilta

Mielestäni selkeälle sekoitukselle ei ole mitään muuta syytä. Kuuntelin listan kertaalleen läpi tuossa orderissa ja on hyvin rakennettu. Suomenkieliset biisit 1-4-7. Koska hidas lopettaa, on Blind Channelin oltava 6. Laura ei voi olla vitonen, koska muuten 2-4 olisi balladeja ja se ei voi myöskään olla kakkonen, koska sitten 3-5 olisi balladeja. Lauran siis oltava 3. Jäljellä 2 ja 5 paikat Oskrille ja Akselille ja ilmeisesti käännetty noin päin ihan vaan suosittuimmuuden mukaan, Oskr on ollut hieman Akselia edellä fanipolleissa

Ykkösslotilta Tefloneiden voiton todennäköisyys pienenee huomattavasti, samoin Akselin tele jäänee tuolta pieneksi. Jos Oskr saa hyvän juryn, se voi nousta taisteluun jopa kolmossijasta. Ilta saa hyvän telen ja hyvän juryn ja ottaa hopeaa. Ei kuitenkaan jakoja Blind Channelia vastaan IMO

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.02.2021 09:08 <JQ2> Ilta on musta hevonen tuolta paikalta. Itsellä BC ja Ilta vihreällä.

17.02.2021 09:08 <JQ2> https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/ ... 389789830e

17.02.2021 09:09 <JQ2> Iltalehti näkee Akselissa ylikertoimen. On kyllä ihme jos vie. Jutussa

17.02.2021 09:09 <JQ2> mainittu myös tuo äänestäminen juryjen jälkeen. Olisiko se nyt tällä kertaa

17.02.2021 09:09 <JQ2> pois. Toivon mukaan.


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Huomenna UMK finaali!

Mikko Silvennoinen paljasti, että juryjen antama pistepotti on 294 ja telen antama pistepotti on 882. Juryja on 7 joten 42 pistettä tulee jokaiselta jurylta jaettavaksi. Tämä muodostaa kaavan 12-10-8-6-4-2-0. Näen seuraavanlaisen jurytuloksen:

1. Teflon Brothers & Pandora : Pari hyvää (jopa kerran 10/12?), muuten 0-4 per jury. Pistemäärä noin 24 (10-6-4-2-2-0-0)
2. Aksel : Vaikea nähdä yhdeltäkään jurylta alle 6, saanee 10/12 vähintään 5 kertaa seitsemästä. Pistemäärä noin 68 (12-12-12-10-10-6-6)
3. Laura : Samat sanat kuin Tefloneihin, on kuitenkin ihan hitusen parempi jurybiisi. Pistemäärä noin 28 (10-6-6-4-2-0-0)
4. Danny : Vaikea nähdä saavan yhdeltäkään jurylta yli 4 pistettä. Jäänee juryjumboksi. Pistemäärä noin 12 (4-4-2-2-0-0-0)
5. Oskr : Erittäin hyvä jurybiisi, tuskin ihan Akselin tasoon riittää mutta lähelle. Pistemäärä noin 58 (12-10-10-8-8-6-4)
6. Blind Channel : Jakaa varmasti mielipiteitä, tuskin kuitenkaan 0 kertaakaan. Pistemäärä noin 50 (12-10-8-8-6-4-2)
7. Ilta : Suomenkieli rokottaa juryvoiton verran, mutta samaan kastiin Oskrin kanssa. Pistemäärä noin 54 (12-12-8-8-8-4-2)

Telepuolen tarkka analysointi on erittäin vaikeaa, koska tähän isosti vaikuttavia tekijöitä on kysymysmerkkeinä. Esimerkiksi emme tiedä kenenkään stagingia ja millaisen vaikutelman biisistä saa television välityksellä. Toinen on tämä jurypisteiden aikana käynnissä oleva äänestys (vai onko käynnissä). Jos äänestys loppuu ennen jurytuloksia, jurytulokset eivät vaikuta äänestyskäyttäytymiseen, mutta jos äänestys on auki, on vaikea nähdä esimerkiksi Tefloneille paljoa viime hetken ääniä jos jäävät noin kauas jurytuloksissa mitä oletan.

Tässä oletuksessa otettu kantaa vain tämänhetkiseen suosittuimmuustasoon olettaen, että jurytulokset EIVÄT vaikuta tilanteeseen millään tavalla. Lauraa ei varmasti äänestä 2% kansasta, joten otetaan joku 1.7% tyylinen telekannatus. Tämä muutettuna pisteiksi olisi 15. Danny jäänee telessä toiseksi viimeiseksi, mutta kyllähän hänellä vannoutuneita faneja on. Joku 4-5% väliin menevä kannatus kuulostaa sopivalta, joten sanotaan 4.5%. Tämä muutettuna pisteiksi olisi 40. Oskr ja Aksel lienee melko tasavahvat telessä, laitan Akselin hieman edelle ihan solidaarisuuden takia koska häneltä vietiin viime vuonna ESC paikka. Saattaa saada sääliääniä. Näen että kova telekolmikko BC Teflonit ja Ilta kerää hieman vajaa 75% äänistä ja jos 6.2% on jo laskettu pois Dannyyn ja Lauraan, niin sanotaan että Oskr ja Aksel jakavat 20%. Oskrille siitä 9.2% ja Akselille 10.8%, pisteiksi käännettynä 81 ja 95. Jäljellä teleprosentteja näiden arvioiden jälkeen 73.8% joka kuulostaa sopivalta tälle kovalle telekolmikolle. Jos tuon potin jakaisi tasan kolmelle, jokainen saisi 24.6% äänistä. En kuitenkaan mitenkään näe Blind Channelin jäävän alle 28%, tuskin edes 30%, mutta annetaan pieni yllätyssauma suomalaisille biiseille. Blind Channel saa 28.6% joka on pisteiksi käännettynä 252. Näin Teflonit ja Ilta saisi molemmat 22.6% ja näen heidät about tasaväkisiksi. Teflonit ehkä ihan hieman edellä nimensä vuoksi, ja onhan media heitä rummuttanut melko laadukkaasti. Sanotaan 23.1% - 22.1% Tefloneille, eli pisteiksi käännettynä Teflonit 204 ja Ilta 195

Näin ollen lopputulokset olisivat:
1. Blind Channel 50 + 252 = 302
2. Ilta 54 + 195 = 249
3. Teflon Brothers & Pandora 24 + 204 = 228
4. Aksel 68 + 95 = 163
5. Oskr 58 + 81 = 139
6. Danny 12 + 40 = 52
7. Laura 28 + 15 = 43

Mielenkiintoista dataa teleäänestyksestä on menneiden vuosien telesuosikkien kannatus. Krista Siegfrids veti 8 biisin finaalissa järjettömät 38.6%, Pertti Kurikan nimipäivät 9 osallistujan finaalissa 36.2% ja Erika viime vuonna 6 biisin finaalissa 30.9%. Nuo lienevät liian kovia lukuja Blind Channelille, mutta ei kauaksi heitä mielestäni. Erika jopa täysin saavutettavissa. Esimerkiksi Softengine veti 8 biisin finaalissa 28.3% eikä sillä ollut näin kovaa hypeä päällä ja joutuipa vielä esiintymään ensimmäisenä. Nyt vain 7 biisiä joten Blind Channel voi helposti vetää isomman kannatuksen mitä Softengine 2014

Olen edelleen sitä mieltä, että 1.4+ tason kertoimet BC voitosta tarjoavat isoa valueta. Ilta varmistus 12+ kertoimilla ei mitenkään typerää kuitenkaan

Toivottavasti tämä kansa äänestää kerrankin oikein ja saadaan TOP10 sija viisuista!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

19.02.2021 11:39 <Wingdead> Jurymaat muuten Alankomaat Sveitsi Puola Islanti Espanja Britannia ja USA

19.02.2021 11:39 <Wingdead> Onneksi ei Ruotsia tai Viroa vetämässä kotiinpäin. USA aika villi kortti :D


Snooker-Salming
FIFA World Cup 2018 Guru
Viestit: 138
Liittynyt: 18.11.2016, 17:52

Tuotto: +62.95 yks.

Palautus%: 110.71%

Panosten ka: 3.36 yks.

Vetoja: 175

Pisteitä: 369

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Snooker-Salming »

Huomenna tosiaan mennään, joten laitetaanpa tässä vaiheessa omatkin ajatukset lyhyesti, vaikka eivät ne nyt paljoa eroa esim. Wingdeadista.

1. Teflon Brothers & Pandora
- Käsi ylös kuka muistaa, kuka oli viime vuonna raatiäänestyksen toinen? Niin, F3Min Bananas, joka sai 64 pistettä jääden Akselista vain 12 pistettä. Bananasin esitys oli pirteähkö ja samalla jankkaavuudessaan meille asiantuntijoille ärsyttävä, mutta niin vain kansainväliset raadit antoivat sille pisteitä. Ruotsista se sai jopa täydet 12 pistettä ja 6/8 maasta se sai kahdeksan pistettä ollen kolmanneksi suosituin kuudesta finalistista. Voisiko nyt Teflon Brothers ja Pandora saada samanlaisen raatisuosion omalla jankkaavalla kertosäkeellään ja humoristisella tyylillään, kysyn vain? Vai oliko Bananasin viime vuoden menestyksessä kyse siitä, että Akselin takana oli helpompi kerätä pisteitä, kun muut vaihtoehdot olivat Sansa, Tika tai Zühlke eikä Cicciolinankaan live vakuuttanut? Tavallaan minua ei yllättäisi yhtään se, että Teflon olisi raatiäänestyksessä vaikkapa jopa kakkonen perustuen ihan noihin viime vuoden raatituloksiin. Sen jälkeen voikin sitten tapahtua mitä vain, jos yleisöäänestys on yhä auki raatitulosten julkistamisen jälkeen... Itse biisistä totean sen, että kyllähän sillä finaalipaikka varmaan irtoaisi Rotterdamissa, mutta en näe samanlaista potentiaalia tulostaulun vasemmalle puolelle kuin Blind Channelilla.

2. Aksel
- Olen nyt muutamaan otteeseen katsonut Akselin viime vuoden finaalin livevedon ja täytyy todeta, että se kuulostaa näin jälkikäteen todella hyvältä, vaikka tämän vuoden biisiä pidänkin parempana ainakin studioversion perusteella. Yhtä kaikki, tarkoitukseni on sanoa, että kyllähän Akselin luulisi voittavan juryäänestyksen tänäkin vuonna, koska uskon esityksen olevan vähintään samaa tasoa kuin vuosi sitten. Yleisöäänten jälkeen hän kuitenkin putoaa pronssille, veikkaan minä, mutta on balladeista Iltaa ja Oskaria edellä.

3. Laura
- Jumbo, ei tuhlata aikaa tähän.

4. Danny
- Jos Teflonit ei ole "raatiyllättäjä", kenties Danny voisi sitten tehdä Bananasit? Kotimaista kannatusta tämä ei tule saamaan kuin sen verran, että Laura jää taakse, mutta bananasit tehdessään Oskr voisi myös jäädä taakse.

5. Oskr
- Kohtaloksi koituu se, että taso on vain niin kova tänä vuonna, joten en usko Oskarin olevan mitaleilla. Pidän Akselin balladia vahvempana ja tosiaan viime vuoden perusteella uskon Akselin livevedonkin olevan vahvempi ja sitä kautta yleisöääniäkin tulee tuntematonta Oskria enemmän kuten raatipisteitäkin. Hyvä kappale, joka mahtuu omallekin soittolistalle, mutta tässä seurassa ei vain riitä keskikastia korkeammalle. WD näemmä asettelee Oskria juryissa kakkoseksi, mutta olen skeptisempi, koska Aksel tosiaan toisena miessolistina minun papereissani tekee kaiken pykälää paremmin syöden Oskrin huomiota.

6. Blind Channel
- Valtaisa ennakkosuosikki ja hyvä niin. Viisuissa TOP13 on selviö ja tavallaan siksi toivonkin, että tämä valittaisiin, vaikka henkilökohtainen suosikkini on Ilta. Live-esitys tullee olemaan rautaa ja kuten Wingdead ennakoi yleisökannatusta pitäisi tulla kiitettävästi. Jos Teflonit "yllättää" ollen raadeissa toinen ja yleisöäänestys on yhä auki, siinä tapauksessa voitto voisi olla uhattuna. Raatisuosion uskon olevan kolmannen ja neljännen sijan rajamailla Wingdeadin tavoin.

7. Ilta
- Henkilökohtainen suosikkini, mutta mitä enemmän tätä makustelee, pelkään jäämistä juryissa neljännelle sijalle. Osa kansainvälisestä yleisöstä on pitänyt tästä ja osa lopettanut kuuntelun kahden minuutin jälkeen. Suomenkielisyys verottaa ja BC:n jälkeen ei ole helppo astua estradille, vaikka en epäilekään Iltan kykyjä ollenkaan livenä. Heti kun tämä julkaistiin, ajattelin lavastuksen olevan mallia Ilta+piano, koska Cheekin konserteissakin hän on esiintynyt erittäin mallikkaasti tuolla yhdistelmällä eikä siihen minusta muuta tarvitakaan. UMK-treenien kurkistusvideon perusteella hän istuukin pianon ääressä. Mutta joo, veikkaan juryissa neljättä sijaa valitettavasti ja viimeisestä paikasta huolimatta yleisökannatuskin jää BC:n, Teflonien ja vahvemman balladin vetävän sekä kärkikamppailussa olevan Akselin varjoon. Toivottavasti Ilta osallistuu kilpailuun tulevanakin vuosina, koska tänä vuonna ei ole vielä hänen aikansa.

Yhteenveto:

1. Blind Channel
2. Teflon Brothers
3. Aksel
4. Ilta
5. Oskr
6. Danny
7. Laura

Coolbetin kertoimet vaikuttavat olevan ainakin ihan linjassa. Ehkä Teflonien voittoa saatan kokeilla pienellä, mutta hyvin pienellä. Joskus paras valinta on olla pelaamatta mitään ja se saattaa pitää kutinsa tässä tapauksessa, koska minulle eivät nuo BC:n kertoimet ainakaan tällä hetkellä maistu johtuen siitä, että tuntemattomia muuttujia on niin paljon kuitenkin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Ylikerroin.com -sivuston FIFA World Cup voittaja 2018

Panokset 1-20 yksikköä alkaen keväästä 2019.

Minikommentit

20.02.2021 22:43 <Snooker-Salming> Teflonit pettymys livenä ja ei tehnyt F3Mmejä juryissa, mutta silti toinen. LOL.


JQ2
Jäsen
Viestit: 1825
Liittynyt: 08.09.2017, 19:42

Tuotto: +132.02 yks.

Palautus%: 103.44%

Panosten ka: 2.17 yks.

Vetoja: 1768

Pisteitä: 3573

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja JQ2 »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Arviohan oli loppuviimein metsässä. Blind Channel sai yli 54% teleä...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

20.02.2021 23:07 <Amorim> Ihan käsittämättömät pisteet! Kyllä kansa taisi tällä kertaa tietää.

21.02.2021 00:31 <JQ2> Teflonin live oli kyllä heikko. Ei oikein uponnut edes heidän faneihin.


Wingdead
Jäsen
Viestit: 1502
Liittynyt: 27.01.2018, 10:40

Tuotto: +45.09 yks.

Palautus%: 100.67%

Panosten ka: 2.43 yks.

Vetoja: 2763

Pisteitä: 948

Re: UMK ja Melodifestivalen 2021

Viesti Kirjoittaja Wingdead »

Siis nämä Blind Channelin luvut ovat ihan käsittämättömiä!

Vuorokaudessa eilisellä livevedolla on yli 310 000 viewia YouTubessa (musavideo keräs 120K päivässä) ja luonnollisesti suomituben trendatuin. Miettikää : 310 000 viewia vuorokaudessa! Norma John 2017 on saanut noin neljän vuoden aikana 360 000 viewia ja sitä pidettiin yleisesti finalistina ja sen karsiutuminen tuli pienenä shokkina. Darude 2019 on saanut noin kahden vuoden aikana 400 000 viewia. Ja nämä viewit ovat euroviisusemifinaalikatselumääriä, joiden katselukerrat ovat massiiviset suhteessa maiden yksittäisiin karsintoihin

Lisää analyysia luettavissa Suomesta (ja muistakin valituista entryistä) tuolla Rotterdamin viisuketjussa. Hiljennyn täällä UMKn suhteen nyt toteamalla että saatiin aivan järjettömän kova edustaja kerrankin. Nyt kolmen viikon ruotsimello-operaatio vielä edessä ja sit katse kohti viisuja! :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin