Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

[Akunaattori]

Olenkin tuossa toisessa ketjussa voimalukujen kanssa pähkäillyt ja asia alkaakin aukenemaan. Hitaasti mutta varmasti.

Olisi tällainen kysymys jääkiekon tn%:sta. Kesken kauden nyt innostunut näiden voimalukujen laskemisesta, niin miten tulisi toimia että saisin arviot vielä loppukaudeksi joukkueista? Jos arvostelen joukkueet 6:ssa kategoriassa (valmennus, yv, av, hyökkäys, puolustus, maalivahdit), annanko näille arvosanan kuluneen kauden & edellisen kauden mukaan, jotta saan perusvoiman luvut käyttööni?

Tuolla toisessa ketjussa en vielä saanutkaan vastausta siihen, että voiko perusvoimalukujen laskemisessa käyttää käytännössä niin paljon kategorioita, kuin tarpeelliseksi näkee? Esimerkiksi jos haluaisin tuolla 1-6 kaavalla ottaa mukaan sektorista tulleet laukaukset, miten tällaisen arvostelu käytännössä onnistuisi? Laskenko sarjassa keskiarvon sektorista tulleille laukauksille kohti maalia, ja sitten sen mukaan annan joukkueelle arvon, ovatko he keskiarvon yllä, alla tai samoissa?

Pahoittelut jos kysymykset ovat sekaisia, nimittäin n. 3 päivää sitten aloin perehtymään voimalukuihin ensimmäisen kerran.

EDIT: *LISÄKYSYMYS*

Miten tasapelin arviointi yleisesti ottaen tapahtuu? Lasketaan muutamalta kaudelta esimerkiksi liigan keskiverto tasapeli % ? Tämän jälkeen varmasti ottelukohtaisissa arvioissa katsotaan joukkueiden edellisiä kohtaamisia ja suorituksia, sekä viilataan voimaluvuista saatavaa arviota sitten sen mukaan? Eli jos keskiarvo tasapeli % olisi liigassa 24, käyttäisin tätä aina pohjana, mutta muuttaisin lukua esimerkiksi 22-23% tienoille, jos joukkueiden keskinäiset kohtaamiset eivät ole tasureiksi kovin usein päätyneet?

[Neo]

Käytä vaikka 100 eri kategoriaa, se on ihan sinusta itsestäsi kiinni. Kuten näet %-arvojen laskennassa käytetyistä esimerkeistä, niin laskennassa on vain kyse on voimalukujen suhteesta. Voit tehdä voimaluvut skaalalla 1-10, 10-100, 789-27683 tai 1m-2m. Lopputulos on ihan sama: kun vertaat lukua 5/4 tai 50000/40000 niin suhde on sama. Sun täytyy lähinnä tarkkailla sitä, että joukkueet pysyvät asteikolla suht oikealla etäisyydellä toisistaan. Eli: huonoimman ja parhaimman voimalukujen suhde on oltava kohdallaan, ja tämä ei ole aina niin helppoa myöskään ammattilaisille. Voit pelata varman päälle ja pitää sen about samoissa kuin markkinalla, ja sitten keskittyä hiomaan siellä kärjen ja pohjan välissä olevia joukkueita, joilla rahat kuitenkin käytännössä tehdään.

Alussa voit vilkaista minkä tasuri% markkinat keskimäärin antavat, niin et varmasti ole paljon pielessä. Etenkin suurempien suosikkien kanssa sarjan keskimääräinen tasuri% voi olla reilusti liikaa. Esim HIFK-HPK matsisa: https://www.betbrain.com/ice-hockey/fin ... -12-16-30/
...markkinat antavat 66-18-16 lukemat juuri nyt.

Ottelun maalioa ja ottelun lähtökohdat vaikuttavat tasuriin; mitä suurempi suosikki ja korkeampi maalioa niin sen pienempi on myös tasurin %. Alkuvaiheessa on keskittyisi itse tähän ongelmaan vaan poimisin tasuri% esim bookkereilta. Tärkeämpää on opetella rankkaamaan joukkueet oikein ensin. Kannattaa yleisesti ottaen keskittyä johonkin tiettyyn asiaan kerralla ja hoidat sen kuntoon ensin, älä yritä säätää 100 detaljia heti kohdalleen.

Muista että voit myös painottaa eri osa-alueita, jos mulla olisi 1-6 skaalalla olevat voimaluvut ja kategoriat:

Puolustus: painoarvo 1
Hyökkäys: painoarvo 1
Maalivahtipeli: painoarvo 2
Valmennus: painoarvo 2

... ja joukkueella X arvot olisivat:

Puol: 3
Hyökk: 3
MV-peli: 6
Valmennus 5
=> keskiarvo olisi vain 4.25, mutta painotuksilla:

4+3+(6*2)+(5*2)=29 => 29/6 (painotuksia yht 1+1+2+2=6) => keskiarvo 4.83

Jos 1-6 ei tunnu kivalta voimaluvuissa, niin voithan vaikka kertoa kaikkien lukemat 50:llä tai 5 miljoonalla tai 12:lla tai millä hyvänsä, jolla saat 1-6 asteikosta tulleen luvun helpommin hahmotettavaan muotoon. Jos tuntuu helpommalta arvioida voimalukuja välillä 1000-2000 kuin 1-6.

[Akunaattori]

Kuten mainitsitinkin, loistava teksti tuossa ylhäällä. Heitän tähän nyt oman esimerkin vielä malliksi, jotta voin varmistua että sisäistin asian välttävästi edes.

Eli esimerkkinä olen vaikka saanut Joukkueelle X, tällaiset luvut (asteikolla 1-6)

Hyökkäys : 4
Puolustus : 3.5
Maalivahdit : 4.5
YV: 4
AV: 3
Valmennus : 4

= 3,38 ka

Painotukset olisin antanut seuraaville:

Maalivahdit : 2
YV: 1.5
Valmennus : 2

... Joten painotettujen lukujen mukaan tuo ka olisi =

4,5*2 (maalivahdit)
4*1.5 (Ylivoima)
4*2 (Valmennus)

= 5,58

*******

Laskin oikein?

EDIT: sain tuon 5,58 siis laskemalla näin:

4,5*2 + 4*1.5 + 4*2 + 4 + 3,5 + 3 = 33,5 / 6 = 5,58 ka

EDIT2: Menee sekavaksi, mutta nyt luulen että sain oikein? Eli totaaliluku painotuksineen on tuo 33,5, joka sitten jaetaan luvulla 8,5. Tämä saadaan kun lasketaan 3 kategoriaa jossa painotus on 1, ja kolme kategoriaa jossa painotukset ovat 2 + 1,5 + 2 = 8,5.

[podopado]

Paljonkohan nba koripallossa tulisi kertoimien olla jotta odotusarvo olisi yhden tuntumassa?

Oletetaan vaikka esimerkiksi Dallas - Sacramento jossa under over raja on 200 ja dallasille voitto -6.5. Veikataan tuloksia jotka ovat lähellä tuota odottamaa niin pitäisikö tulosvedon kertoimien olla suuruusluokkaa minkälaisia? 500? 1000? 2000?

[credit]

Paljonkohan nba koripallossa tulisi kertoimien olla jotta odotusarvo olisi yhden tuntumassa?

Oletetaan vaikka esimerkiksi Dallas - Sacramento jossa under over raja on 200 ja dallasille voitto -6.5. Veikataan tuloksia jotka ovat lähellä tuota odottamaa niin pitäisikö tulosvedon kertoimien olla suuruusluokkaa minkälaisia? 500? 1000? 2000?

Jos NBA-tulosvedossa lyödään vetoa varsinaisen peliajan tarkasta tuloksesta tyyliin 97-88 tai 103-106, niin kaikkein todennäköisimmät yksittäiset lopputulosvaihtoehdot toteutuvat jonkin verran useammin kuin kerran tuhannesta.

Esimerkissäsi Dallasin pisteodotusarvo on noin 103 ja Sacramenton 97. Melko suurella todennäköisyydellä joukkueiden toteutuneet pistemäärät poikkeavat odotusarvosta korkeintaan 30 pisteellä, joten Dallasin ja Sacramenton useiden yksittäisten pistemäärien todennäköisyydet ovat varmasti yli kahden prosentin. Odotusarvon lähellä yhden pisteen "arvo" lienee - hieman ottelusta riippuen - noin 3-4 %-yksikköä, joten todennäköisimpien yksittäisten tulosten kertoimien pitäisi olla 600:n ja 800:n välillä (1/(0,04*0,04) = 625 on aika hyvä arvio sille, miten todennäköisesti kaikkein todennäköisin lopputulosvaihtoehto toteutuu). Kannattaa kuitenkin muistaa, etteivät pistemäärät ole toisistaan riippumattomia, joten jotkin pisteodotusarvojen lähellä olevat lopputulokset ovat selvästi toisia "lähivaihtoehtoja" todennäköisempiä.

Euroopassa, jossa pelataan lyhyempiä neljänneksiä ja tehdään muutenkin vähemmän koreja, yhden pisteen arvo voi olla suurempikin kuin 4 %-yksikköä.

[pumpernikkeli]

Peesaamisesta "taas" pikku kysymys. Usein näyttää käyvän niin että kun joku tipsari on vihjannut useamman kohteen samaan aikaan niin toisten vetojen kerroin on tippunut ja joidenkin ei, siinä vaiheessa kun niitä itse, luonnollisesti, ainakin jonkinlaisella viivellä tiirailee. Toisaalta parasta olisi tietysti ottaa ne mihin pääsee samalla kertoimella sisään mutta toisaalta, mitä mieltä olette, onko se kuitenkin turmion tie jos pelaa aina vain ne kohteet joiden kerroin ei ole ehtinyt laskea? Voiko karkeasti päätellä että se on siis jonkinlainen indikaattori vedon hyvyydestä/huonoudesta, että sen kerroin ei ole laskenut ja tällaiset kohteet saattavat olla juuri sen vihjaajan ns. heikko/sokea piste tms. ja juuri niitä kohteita pelaamalla jää tappiolle vaikka vihjaaja itse olisikin tukevasti plussalla?

[credit]

Voiko karkeasti päätellä että se on siis jonkinlainen indikaattori vedon hyvyydestä/huonoudesta, että sen kerroin ei ole laskenut ja tällaiset kohteet saattavat olla juuri sen vihjaajan ns. heikko/sokea piste tms. ja juuri niitä kohteita pelaamalla jää tappiolle vaikka vihjaaja itse olisikin tukevasti plussalla?

Olet suuren oivalluksen kynnyksellä. Aiheesta voisi kirjoittaa vaikka kokonaisen kirjan, mutta lyhyesti sanottuna olen itse omissa pähkäilyissäni tullut siihen tulokseen, että muiden peesaamisen suurimpia sudenkuoppia on nimenomaan se, että panostaa eniten (ja suhteessa liikaa) niihin kohteisiin, joiden kerroin ei ole laskenut.

Yleensä ajatellaan, että jos vihjaaja on ilmoittanut tn-arvionsa, ei kohdetta kannata enää pelata, jos kerroin on tippunut tn-arviosta lasketun rajakertoimen alle. Joidenkin vihjaajien kohdalla voi olla kuitenkin juuri päinvastoin: niitä kohteita kannattaa peesata, joissa kerroin on laskenut, mutta ne, joissa kerroin on säilynyt tai jopa noussut, on kierrettävä kaukaa. Vihjaajan menestyksen pitkäaikainen seuranta ja hänen vihjaamiensa kohteiden kertoimien tutkiminen (vihjaushetken kertoimet & päätöskertoimet) auttaa pääsemään jyvälle siitä, milloin kannattaa peesata ja milloin ei.

[pikkupikkuliikeri]

Peesaamisesta "taas" pikku kysymys. Usein näyttää käyvän niin että kun joku tipsari on vihjannut useamman kohteen samaan aikaan niin toisten vetojen kerroin on tippunut ja joidenkin ei, siinä vaiheessa kun niitä itse, luonnollisesti, ainakin jonkinlaisella viivellä tiirailee. Toisaalta parasta olisi tietysti ottaa ne mihin pääsee samalla kertoimella sisään mutta toisaalta, mitä mieltä olette, onko se kuitenkin turmion tie jos pelaa aina vain ne kohteet joiden kerroin ei ole ehtinyt laskea? Voiko karkeasti päätellä että se on siis jonkinlainen indikaattori vedon hyvyydestä/huonoudesta, että sen kerroin ei ole laskenut ja tällaiset kohteet saattavat olla juuri sen vihjaajan ns. heikko/sokea piste tms. ja juuri niitä kohteita pelaamalla jää tappiolle vaikka vihjaaja itse olisikin tukevasti plussalla?

Tuolla näitä on käyty läpi: viewtopic.php?f=10&t=42179

[montuttaja]

Koodaan itselleni ohjelmaa vedonlyöntiseurantaa varten, mikä hakee Pinnaclen API:n avulla kaikki ratkaistut vedot. En itse liiemmin pelaa näitä AHC +0.25 -vetoja jne. ja ajattelinkin kysyä, tietääkö joku täällä mitä API palauttaa jos kyseessä on puolikas osuma/huti? Esim. voitoissa JSON antaa betStatukseksi "WON", tappioissa "LOSE" ja pusheissa "REFUNDED", mutta mitä nämä ovat näissä em. tapauksissa? Jos joku tietää, olisin kiitollinen vastauksista.

[curlyhoward]

Koodaan itselleni ohjelmaa vedonlyöntiseurantaa varten, mikä hakee Pinnaclen API:n avulla kaikki ratkaistut vedot. En itse liiemmin pelaa näitä AHC +0.25 -vetoja jne. ja ajattelinkin kysyä, tietääkö joku täällä mitä API palauttaa jos kyseessä on puolikas osuma/huti? Esim. voitoissa JSON antaa betStatukseksi "WON", tappioissa "LOSE" ja pusheissa "REFUNDED", mutta mitä nämä ovat näissä em. tapauksissa? Jos joku tietää, olisin kiitollinen vastauksista.

Itsehän en mistään mitään tiedä, enkä ole kokeillut (vielä), mutta tämän perusteella näille tapauksille ei olisi omaa arvoa.

[montuttaja]

Itsehän en mistään mitään tiedä, enkä ole kokeillut (vielä), mutta tämän perusteella näille tapauksille ei olisi omaa arvoa.

Kiitti linkistä, en ollut itse tuota löytänyt. Pitää tutustua tarkemmin, nopeasti näyttää, että tuossa puhutaan rekkojen kohteista. Ne kyllä sisältyvät kanssa ohjelmaani, mutta alotan singleistä. Ehkä API jakaa nuo automaattisesti kahtia sinkuissa, tiedä siitä...Varmaan pitää muutama veto laittaa niin saa selvyyden.

[pikkupikkuliikeri]

Löytyykö sbobetin ml kertoimia mistään kerroinvertailusivustosta, jotta voisi kertoimien muutoksen tsekata näin jälkikäteen? "Löin" Toronto-Carolina peliin Toronto+0 1,85, mutta nyt siellä lukee että Toronto olikin lyöty ml:nä. Mikä on tietenkin mahollista, jos sama kerroin oli samaan aikaan Torontolla +0 ja ml, että löin sitten vahingossa väärää. Tulos toki jatkoaikavoitto Carolinalle.

PERKELE.

[Crueman]

Löytyykö sbobetin ml kertoimia mistään kerroinvertailusivustosta, jotta voisi kertoimien muutoksen tsekata näin jälkikäteen? "Löin" Toronto-Carolina peliin Toronto+0 1,85, mutta nyt siellä lukee että Toronto olikin lyöty ml:nä. Mikä on tietenkin mahollista, jos sama kerroin oli samaan aikaan Torontolla +0 ja ml, että löin sitten vahingossa väärää. Tulos toki jatkoaikavoitto Carolinalle.

PERKELE.

SBO:lla usein ovat samat kertoimet ML ja +0 tuossa hieman alle kahden pinnassa. Ja ML on ymmärtääkseni ylempänä vetolistalla.

[hermanni]

Elikkäs tämmöinen kysymys tuli kun en millään saa tolkkua Pinnaclen NHL kertoimista:

Eli kun valitsee OT Included vaihtoehdon ja alkaa selaamaan handicappeja, niin miksi OT Included -0,75 on kertoimeltaan (selkeästi) heikompi kuin Regulation time -0,5? (Esim. tämän yön Minnesota-Arizona pelissä MIN -0,5 Regular time on 2,04 ja Minnessota -0,75 OT included on 1,746.) OT Incl. -1 taas on suunnilleen samantasoinen kuin tuo Regular time -0,5.(?) OT Incl. -1,5 taas on suht linjassa markkinoiden -1,5 kerrointen kanssa.

Ja toinen kysymys, mikä on se alempi valikko mikä OT Incl.:ssa tulee näkyviin?
Siinä esim. MIN -0,5 kerroin oli -2,6 ja jotain.

Eli lyhyesti, voisiko joku paremmin tietävä selittää miten nuo NHL kertoimet käytännössä Pinnaclella menee?
Kiitos jo etukäteen erittäin kovasti.

[skasi]

Elikkäs tämmöinen kysymys tuli kun en millään saa tolkkua Pinnaclen NHL kertoimista:

Eli kun valitsee OT Included vaihtoehdon ja alkaa selaamaan handicappeja, niin miksi OT Included -0,75 on kertoimeltaan (selkeästi) heikompi kuin Regulation time -0,5? (Esim. tämän yön Minnesota-Arizona pelissä MIN -0,5 Regular time on 2,04 ja Minnessota -0,75 OT included on 1,746.) OT Incl. -1 taas on suunnilleen samantasoinen kuin tuo Regular time -0,5.(?) OT Incl. -1,5 taas on suht linjassa markkinoiden -1,5 kerrointen kanssa.

Ja toinen kysymys, mikä on se alempi valikko mikä OT Incl.:ssa tulee näkyviin?
Siinä esim. MIN -0,5 kerroin oli -2,6 ja jotain.

Eli lyhyesti, voisiko joku paremmin tietävä selittää miten nuo NHL kertoimet käytännössä Pinnaclella menee?
Kiitos jo etukäteen erittäin kovasti.

Tuohon ensimmäiseen kysymykseen vastaus: OT Included kertoimet eivät ole selkeästi heikompia kuin regulation time kertoimet. Molempien palautukset pyörii ~97% tienoilla. Uskaltaisin veikata, ettet ole huomioinut, että jatkoaikavoitto palauttaa panoksen joko kokonaan, tai puoliksi, riippuen onko tasoitus -1 vaiko -0,75.

Ja toiseen kysymykseen vastaus. Se alempi valikko on ensimmäisen erän vedonlyöntiä varten. Lukee toki vasemmassa yläkulmassa, mutta vain siinä joten jää helposti huomaamatta. Totals linja on kuitenkin 1.5 joten siitä voi päätellä.

Muuten, niin regulation time moneyline (käytetään myös termejä +0, DNB eli Draw No Bet, sekä ML 60min.) pelivalinta palauttaa panoksesi tasapelin tullessa, kun taas OT Included moneyline pelivalinta on tietysti ratkaisuun saakka.

Totalseissa kannatta myös huomioida hieman esimerkiksi Veikkauksen pitkävedon säännöistä poikkeavia tilanteita, kuten:
Pinnaclella totals vedot ovat aina OT Included, jolloin esim 4,5 maalin linja ei ole vertailukelpoinen pitkävedon varsinaisen peliajan linjan kanssa. Varsinaisen peliajan päättyessä 2-2. Tuleva jatkoaika/voittolaukausmaali lasketaan mukaan ottelun kokonaistulokseen. Tällaisissa tilanteissa erityisesti arbitraasien metsästäjien kannattaa pitää järki mukana. Jos jokin näyttää liian hyvältä ollakseen totta, se lähes aina sitä myös on

Kysy, jos jäi vielä epäselväksi jokin kohta.

[Semikova]

Oma kysymys liitty hieman ylempään, kyseessä jääkiekon o/u.

Eli, miten vertailen OT incl. ja regulation time kertoimia keskenään? Käytetään esimerkkinä over 5. Vetojen ainoa ero on se, että kun peli päättyy 2-2, häviän regulation time-vedon, mutta saan omani takaisin OT incl.-vedossa. Jos olen laskenut todennäköisyyden 2-2-tulokselle (esimerkissä vaikka 6,5 %) niin voinko suoraa "muuntaa" OT incl.-kertoimen regulation time-kertoimeksi? Mitä muita todennäköisyysarvioita tarvitsen? Hieman hävettää kun aivot sanovat että tämän täytyy olla todella yksinkertaista, mutta nyt on pakki jäässä.

[_gigi]

Tällainen vuoden vanha linkki tuli vastaan ja heräsi yksi kysymys. Osaisiko joku fiksumpi auttaa?

http://www.sportsbookreview.com/nhl-hoc ... e-a-56835/

Onko tuossa linkissä olevassa laskennassa täysin turhaa käyttää corsia? Tämä siis ihan puhtaasti matemaattisessa mielessä. Eikö tuon "Projected Fenwick":n saa yhtälailla käyttämällä pelkkiä fenwick arvoja vai olenko ihan yössä? Tuossa esimerkissä siis NYI Projected Fenwick = 36,4 x (29,9/32,3) =33,7.

[tapsaboooy]

Morjensta! Mietin tuossa että kuinka vois laskea että millä todennäkösyydellä tuo tupla tai tripla molemmat osuu? Jos lasken ekaks omat minimikertoimet omista prosenteistani esimerkiks vaikka hifki 2.00 (50%) ja sapko 2.10 (~48%) nii miten saisin laskettua noista arvion että millä todennäkösyydellä molemmat osuu?

[RightinHendrix]

Riippumattomien tapahtumien samanaikainen sattuminen saadaan yksinkertaisesti tulona.
Sinun esimerkin P(HIFK W ja SapKo W) == P(HIFK W) * P(SapKo W)
Klassisten todennäköisyyksien perusteet.

Ketjuun pienet kysymykset?

[E.Clipperton]

Mainittakoon, että huomattavasti kannattavampaa lyödä niitä toisistaan riippuvia tuplia, jos jostain sellaisia vaan löytää.

[A.Javanainen]

Löytyykö mistään sivustoa tai tietoa mitkä ovat veikkauksen avauskertoimet pitkävedossa?

[macrichard]

Miten saisin k/d ration muunnettua voimaluvuiksi? Omalla ala-aste matematiikalla kun ei aukea millään.

K/d ratio siis meinaa tappoja suhteessa kuolemiin. Käytetään yleensä fps peleissä.

[macrichard]

Ajattelin asiaa niin, että annan eri asioista voimaluvut 0-10 ja miten saisin tuon k/d:n muunnettua siihen.

Mielestäni jos vain teen plus metodia niin k/d ratioiden ero on liian pieni esim 1.0 tai 1.2

Saatat kyllä olla oikeassa ehkä mietin tätä jotenkin väärin.

[suppoo]

Miten Betfairilla komissio lasketaan? Käytin nyt ensimmäistä kertaa Euroviisujen aikaan Betfairia ja olen Matchbookkia käyttäneenä tottunut siihen, että joka vedosta vähennetään komissio. Esimerkiksi jos mulla on vaikka ollut euroviisujen voittajavetoon ollut seuraavat vedot:

Back:
Venäjä @3,5 - 100e
Ruotsi @20 - 50e
Ukraina @19 - 50e
Espanja @200 - 5e

Lay:

Ranska @3.5 500e

Lasketaanko tästä kokonaisprofit ja sen jälkeen vähennetään voittosummasta 6,5%? Aloin nyt miettimään kun ei oikein vastaa Betfairin vetohistoria ja excel toisiaan.

[Myssy]

Kenelläkään kokemusta betdogista http://www.betdog.eu/ tai muusta vastaavasta yhtä tarkasta trackausohjelmasta? Jotain hyvää exceliä missään jaossa?