ESBC
- ptets
- Jäsen
- Viestit: 2226
- Liittynyt: 16.05.2008, 09:49
-
Tuotto: -16.53 yks.
Palautus%: 97.79%
Panosten ka: 2.63 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 1371
Re: ESBC
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
-
razor
- Jäsen
- Viestit: 3729
- Liittynyt: 26.01.2004, 18:48
-
Tuotto: +103.22 yks.
Palautus%: 104.39%
Panosten ka: 4.21 yks.
Vetoja: 558
- Pisteitä: 2786
- Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.
Re: ESBC
Loppuu tää vitun neiteily netissä. Katotaan kuka on kuka. Pulinat pois.
Minikommentit
25.04.2015 16:42 <soiro> Kartsa-Jorge 1,40- 3,25. Kartsa vie viimeistään matossa.
25.04.2015 16:45 <Henkka> Jorgel kyl aikamoiset pulkannarut, Peitsamosta ei tietoa.
25.04.2015 17:55 <razor> Oulun mies kyllä syöneen näköinen mutta tn ykkösellä
25.04.2015 17:55 <razor> ku lämää Jormaa pataan niin se on geimouver.
25.04.2015 20:43 <peitsamo> 183cm ja +100kg haastan Jorman. Kari kyllä viimeksi nähtynä
25.04.2015 20:43 <peitsamo> selkeä altavastaaja ;D
-
HR Juz
- Jäsen
- Viestit: 2433
- Liittynyt: 17.08.2006, 14:59
-
Tuotto: +755.32 yks.
Palautus%: 102.12%
Panosten ka: 7.33 yks.
Vetoja: 4853
- Pisteitä: 8681
Re: ESBC
Nuo esitetyt laskelmat ovat hyvin suuntaa-antavia, eivätkä mielestäni päde tähän millään tavalla. "Yleisellä tasolla" pätevät kuten Mungo kirjoittikin. On luonnollisesti täysin eri asia mikäli yritys myy jotain palvelua/konsultointia tai esimerkiksi jotain bulkkitavaraa, jonka ostaa ulkopuolisilta valmistajilta. Esimerkkinä voidaan pitää vaikka ruokakauppaa, jossa käytännössä mikään kauppa ei Suomessa kykene yli 5% liikevoittoon. Tätä rasittaa jo se että liikevaihdosta, sanotaan vaikkapa, 70% menee jo pelkästään näiden tavaroiden hankintaan. Toisaalta taas pelkkiä palveluita myyvä yritys pystyy tekemään vaikkapa 30-50% voittoa. Tässä tapauksessa tuo 12,5% ei enää olekaan enää voitollisuuden este.Mungo kirjoitti:Keskustelin silloin aikanaan Vuoksenmaan ja Linnan kanssa koko riitakuviosta, mutta ei siitä enempää.
Sen sijaan ajattelin tuoda yleisellä tasolla esille muutaman faktan yritystoiminnasta. Kun mikä tahansa firma saa tulonsa tuotteen, palvelun tai vastaavasta myynnistä, yleensä oleellista loppupeleissä on se kuinka kannattavaksi yritystoiminta muodostuu. Kannattavuutta voidaan arvioida yrityksen tekemällä liikevoitolla. Sellainen peruslaskutapa on, että jos yrityksen kanattavuus tai liikevoittoprosentti on 10 tai enemmän, yritys on hyvin kannattava. Siitä kun mennään alle eli vaikkapa 5-9 prosenttiin, ollaan enää tyydyttävällä tasolla ja sen alla kannattavuus on heikko. Käytännössä kannattavuus lasketaan siten, että liiketoiminnan tulos jaetaan liikevaihdolla ja kerrotaan sitten sadalla. Normaalissa yritystoiminnassa on iso joukko kuluja kuten palkat, työnantajamaksut, vuokrat tai vastikkeet jne. Tämä voidaan yksinkertaistaa sanomalla, että toiminta on kannattavaa silloin kun tulot ovat suuremmat kuin menot.
Jos ajatellaan, että myyntitulot ovat 200 000 euroa (ennen rahoituseriä) ja myyntiin sekä koko hallintoon yms kohdistuvat kokonaiskulut ovat 180 000 euroa, yritys tuottaa kohtuullisen voiton eli toiminta on kannattavaa. Näinkin positiiviseen tulokseen selvä vähemmistö suomalaisista yrityksistä pääsee. Mikäli yritys on kuitenkin tehnyt sopimuksen, jonka perusteella se maksaa aina 12.50 prosenttia myynnistä rojaltina jollekin taholle, terveeltä yritystoiminnalta on näillä ehdoilla leikattu pohja koska myyntitulot ovat enää 175 000 euroa ja kulut kaikkineen 180 000 euroa. Jotta yritys voisi toimia kannattavasti mainituilla ehdoilla, sen olisi saatava myyntituloja vähintään 225 000 ilman että kulupuoli kasvaisi. Toisin sanoen, vaikka 12.50 prosentin rojaltti kuulostaa ehkä pieneltä, sillä on valtava vaikutus kannattavuuteen tullessaan muiden kulujen päälle.
Olen aiemmassa duunnissani joutunut näitä pohtimaan monta kertaa kun tein sopimuksia esimerkiksi yhteistyökumppaneidemme kanssa. Tälläinen ikuinen rojalti myyntituloista kun autoimme alkuun tai ikuinen rojalti esimerkiksi uuden asiakkaan osoittamisesta jollekin kolmannelle yritykselle ei ole yleisten liiketoimintatapojen mukaista ellei kyseessä ole esimerkiksi alihankintatoiminta tai tekijänoikeus tai teollisoikeus. Meillä viime vuosina homma oli tarkkaa kun kyse oli pörssiyhtiöstä ja tyypillistä oli se, että rojaltit juoksivat meidän suuntaan vuoden tai pari ellei kyseessä ollut esimerkiksi tekemämme ohjelma tai palvelu, joiden osalta ne juoksivat sopimuksessa erikseen määrätyin ehdoin. Lähtökohta on siis se, että ihan noin vaan vaikka olisi alkuun auttanut ja kouluttanutkin ei voi jatkaa toisen rahastusta "kaikista tulevista myyneistä."
Suomessa ja muualla maailmassa tällaisia sopimuksia on kohtuullistettu edellä kuvatuista syistä.
En kumpaakaan miestä tunne, enkä ole mitenkään perillä tuosta myyntihetken "markkinatilanteesta". Uskoisin kuitenkin Linnan ajatelleen jotakuinkin: "minulle jää vielä 87,5% tulosta ja sillähän pärjää". Mutta lopulta sillä ei olekaan leipää saanut pöytään. Lisäksi tässähän olisi oleellista se, että mikä tuon brändin arvo on ollut tuohon aikaan. Sehän tuon rojaltin eli kauppahinnan suuruuden lopulta määrittelee, kun mitään muutahan Linna ei ole ostanut. Mikäli kunnon asiakaspohjaa ei ole ollut, voidaan mielestäni noin ison prosentin vaatimista pitää jopa "mafia tason kiristyksenä", oletettavasti kuitenkin ilman väkivaltaa. Varsinkin jos/kun sopimus on ollut mallia "tästä ikuisuuteen". Toisaalta taas mikäli kunnollinen asiakaspohja on ollut, ja Linna pystyisi pelkästään omalla työllä, kotoa käsin tekemään saman liikevaihdon, niin ei tuo välttämättä ole kovinkaan kummoinen este voitolliselle liiketoiminnalle. Tässäkin asiasssa on niin monta puolta.
Lisäksi (taas some-huhujen pohjalta, totuutta tietämättä), on todettava että vaikkapa tuollainen kohtuullistaminen olisi varmasti saanut siunaksen (erityisesti toiminnan laajennuttua), niin ei kai sopimusehtoja voi omalla päätöksellä lakata noudattamasta. Toisaalta, jos Jorma ajattelisi sopimuksen olleen reilu ja yksiselittäinen, olisiko hän vaimonsa avustuksella hakenut rahojaan jo oikeusteitse?
Ja vielä loppuun, edellisten kanssa hyvinkin samoilla linjoilla: pitäisi päänsä kiinni julkisesti, lopettaisi itkemisen SoMessa ja sopisi tällaiset asiat niin kuin aikuiset rationaaliset ihmiset tekevät.
Minikommentit
Minikommentit
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1277
Re: ESBC
Onko mitään tilastoa tarjolla? Eli onko otos viimeisen viiden vai viimeisen tuhannen otoksella?vetoja kirjoitti:Asiasta seitsemänteen. Kuulema tekstiviestillä tulevat päivän vedot ovat osuneet todella hyvin viime aikoina
Vai vielä pienempi?
Minikommentit
-
champps
- Jäsen
- Viestit: 55
- Liittynyt: 10.10.2013, 15:52
-
Tuotto: +4.50 yks.
Palautus%: 101.67%
Panosten ka: 20.69 yks.
Vetoja: 13
- Pisteitä: 65
Re: ESBC
Minikommentit
Minikommentit
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1277
Re: ESBC
Vuoksenmaa siirtynyt oikomaan huhuja myös iltalehtien keskustelupalstoille?
Aivan täysiä tietoja Jormalla ei taida Matchbookin toiminnasta olla, koska ei tunnu tietävän että Matchbook tarjoaa myös itse noita kertoimia tiettyihin lajeihin?
Minikommentit
-
JTInvest
- Jäsen
- Viestit: 1
- Liittynyt: 27.12.2013, 14:43
- Pisteitä: 1
Re: ESBC
"Löydät analyysimme, edullisimmat yksittäiset pelitulokset ja pelijakauman mukaan geneettisten algoritmien avulla optimoidun systeemisuosituksemme"
Minikommentit
23.07.2015 01:35 <J-Mad> fi.wikipedia.org/wiki/Geneettinen_algoritmi
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1277
Re: ESBC
Tuskinpa monikaan tämän menneisyyden vangin juttuja ihan tosissaan ottaa nykyisin.
Minikommentit
- Dimensioner
- Jäsen
- Viestit: 714
- Liittynyt: 05.06.2014, 20:15
-
Tuotto: +269.73 yks.
Palautus%: 103.12%
Panosten ka: 8.30 yks.
Vetoja: 1042
- Pisteitä: 206
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Siis miten voi olla, että maksullinen palvelu tarjoaa niin ympäripyöreän analyysin peleistä ilman ainuttakaan statistista tietoa varsin mutuillen "saattaa olla motivaatiota, tai sitten ei, tähän 1x2 hyvä... Toinen joukkue on laadullisesti parempi, mutta miten kotietuvaikuttaa..... jooh no... ei luoja... Ei tarvi ku viimekauden + formi + keskinäiset kytätä, molempiin peleihin ja tehdä pieni yhteenveto niin auttamatta näkee, että molemmissa päissä soi ja todennäkösesti useampaan kertaan.... Noh sanottakoon näin kun pelit ovat jo kyätännössä ummessa eikä hyötyä ole kellekkään enää... "paras value löytyy Zurichin maalittomuudesta..." "paras value vaduz pelin vähä maalisuuden puolesta maukkaita kertoimia 38 peliminuutin jälkeen molemmat pelit 2-1, 1-2. No Itse menin kassan kautta, esbc:tä seuraamalla sokkona ilman tilastoja varsin mutuille perustaen jostain mistä lie vedettyihin prosentteihin ei paljoo jääny ees käpyjä käteen.
Oma Blogi: viewtopic.php?f=35&t=46901
Minikommentit
-
Romppanen
- Jäsen
- Viestit: 1999
- Liittynyt: 07.01.2005, 21:47
- Pisteitä: 518
Re: ESBC
"Ei tarvi ku viimekauden + formi + keskinäiset kytätä, molempiin peleihin ja tehdä pieni yhteenveto niin auttamatta näkee, että molemmissa päissä soi ja todennäkösesti useampaan kertaan..."
niin ihan hirveän pitkään en joutuisi miettimään, kumpia vihjeitä pakon edessä rahoillani hankkisin.
Minikommentit
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1277
Re: ESBC
https://fi.unibet.com/betting/news/jorm ... n-1.752819nibet ja ammattilaisvedonlyöjä ja -sijoittaja Jorma Vuoksenmaa ovat sopineet, että suomalainen vedonlyönnin merkkiteos Urheiluvedonlyönti - voittajan opas vuodelta 1999 saa jatko-osan. Vuoksenmaa luonnehtii kirjaa omaksi perinnökseen vedonlyöntiyhteisölle. Unibet julkaisee kirjan ennen kesän jalkapallon EM-kisoja.
Jorma Vuoksenmaan 35 vuoden voitollinen vedonlyöntiura on Suomen ja myös maailman mittakaavassa ainutlaatuinen. Miehen vuonna 1999 kirjoittama Urheiluvedonlyönti – Voittajan opas on kattavuudessaan vedonlyönnin merkkiteos, ja nyt teoksen periaatteet päivitetään vuoteen 2016.
– Vedonlyöntiin on tullut valtavasti uusia ulottuvuuksia ja mahdollisuuksia vuoden 1999 jälkeen. Nyt on erinomainen aika tehdä Voittajan oppaalle jatko-osa ja kehittää omalta osaltani vedonlyöntitiedettä eteenpäin, Vuoksenmaa kertoo.
Muun muassa japanilaisten samurai-sotilaiden oppeja hyödyntävä 54-vuotias Vuoksenmaa haluaa jättää uudella kirjalla entistäkin kestävämmän perinnön koko vedonlyöntiyhteisölle. Mies on kokenut urallaan monia seikkailuja, ja matkan varrelle mahtuu myös takaiskuja.
– Legendaarinen samurai Miyamoto Musashi voitti 62 kaksintaistelua, minkä jälkeen hän vetäytyi vuorille ja kirjoitti kirjan The Book of Five Rings. Musashin mestariteos pureutuu itsensä voittamiseen ja kehittämiseen, kurinalaisuuteen, omistautumiseen, riskien hallintaan ja pahimman hyväksymiseen, mutta myös voittamiseen, harjoitteluun ja omissa arvoissa pysymiseen. Kaikki nämä periaatteet ovat ohjanneet myös minun pitkää vedonlyöntiuraani. Voi kuulostaa suureelliselta verrata 35 voitollista vedonlyöntivuotta 62 voitettuun kaksintaisteluun, mutta tavoitteeni on nyt kirjoittaa urheiluvedonlyönnin The Book of Five Rings, vedonlyöntilegenda linjaa.
Kirjan kustantaja Unibet on yhteistyöstä innoissaan.
– Jorma Vuoksenmaa on vedonlyönnin elävä legenda. Kirjan julkaiseminen yhteistyössä hänen kanssaan alleviivaa tunnuslausettamme Pelaajilta pelaajille. Haluamme jakaa asiakkaillemme maailmanluokan tietoa vedonlyönnistä, mutta myös auttaa heitä pelaamaan järkevästi. Kirja käsittelee vedonlyöntiopin lisäksi muun muassa riskien, pelikassan ja panostusten hallintaa. Uskomme, että kirjasta tulee jokaisen vedonlyönnistä kiinnostuneen, niin viihdepelaajan kuin ammattilaisen, must have, ja lukijat otetaan mukaan myös kirjan tekoprosessiin, Unibetin Antti Tikka sanoo.
Unibet julkaisee kirjan yksinoikeudella ennen Ranskassa pelattavia jalkapallon EM-kisoja. Kirja tullaan julkaisemaan Suomen lisäksi myös Ruotsissa, Norjassa ja Isossa-Britanniassa.
Minikommentit
-
betsimies
- Tuplanikkitrollaaja
- Viestit: 117
- Liittynyt: 26.01.2015, 15:30
- Pisteitä: 217
Re: ESBC
Taas kirja jossa kerrotaan että "kaavio on tärkeä" ja "NFL:ssä on eri divisioonat" tai että "NHL:ssä ja SM-liigassa pelataan paljon turhia otteluita" ikään kuin muu markkina ei jo tietäisi tätä kaikkea. Tarviiko näitä itsestäänselvyyksiä ilman yhtään oikeaa "näin teet rahaa" -vinkkiä enää painaa tuhanteen kertaan kirjoihin ja kansiin? Jormahan teki kai omaisuutensa silloin kun Lontoossa sai Mats Wilanderille 2.20 ja Stefan Edergille 2.10 kadun toiselta puolelta samaan peliin mutta siitä sitten internetin myötä markkina on "hieman" tehostunut. 2000-luvun alussa toki oli unohtunu NHL, jota kukaan P-Amerikkalainen ei pelannu eli siksi sieltä sai mitä sattuu kertoimia mutta nyt sekin on syöty aikaa sitten. Samaan aikaa seurantojen nimiin vannoneelta Jormalta seurannat mystisesti "katosivat". Jokainen voi päätellä miksi näin kävi.Turbojugend kirjoitti:Tämä on ehdottoman positiivinen uutinen
Jäljelle jää enää pörssit kuten Betfair ja Matchbook, joissa "markkina on aina oikeassa" jos volyymiä on riittävästi ja lisäksi nämä toimijat vetävät isot siivut liiveihinsä komissioina ja 2000-luvulla kyllä, jopa kotiutuskuluina, ellet kierrätä riittävästi (ja tuota näille loisijoille lisää riskitöntä komissiota).
Ennen kuin uusia pelimuotoja tulee niin koko vedonlyönti on niin loppuun kaluttu luu ja markkina tehokas ja tietää kaikesta kaiken että eipä sillä toimeentuloa muut saa kun nämä välillisesti mukana olevat, jotka vetävät siivun liiveihintä kaikestä oheistoiminnasta.
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Hieman skeptinen olen osittain. Jorma pelasi aika pitkään vanhentuneella pelikirjalla ja piti pitkään kiinni vanhoista teeseistään - esim nimijoukkueita vastaan pelaamisella. Kuitenkin nämä suurien massojen joukkueet Chelsea, ManU, Barca, Real, Juve, Milan, Inter, Roma,Napoli jnejne ovat juuri niitä joiden puolesta pelaaminen on ollut kaikkein kannattavinta (2004->).
Kenties sitten voimme avata debunkkaus-ketjun jolla todistamme tulevan kirjan väitteitä vääriksi.
Minikommentit
- Afinogenov
- Jäsen
- Viestit: 517
- Liittynyt: 08.06.2014, 13:53
-
Tuotto: +232.87 yks.
Palautus%: 106.28%
Panosten ka: 5.89 yks.
Vetoja: 629
- Pisteitä: 2341
Re: ESBC
Paljon asiaa, että markkina on koventunut jne, mutta ei se tilanne ihan noin synkkä ole. On paljon ihmisiä jotka takoo paljon rahaa vedonlyönnillä tänä päivänä, enkä usko että tilanne huonompaan suuntaan muuttuu. Myös yritysmaailmassa kilpailu kiristyy koko ajan ja se tarkoittaa sitä, että jos vedonlyöntialalla firmat tekee hurjaa tulosta, niin uusia yrityksiä suuntaa sinne entistä enemmän. Kilpailun kiristyessä katteet (välittäjien välistä vetävät marginaalit) pienenee ja tämä tuo etua pelaajille. Tästä uusimpana esimerkkinä Matchbookin tulo. Olihan se selvää, ettei Betfair pysty noilla komissioilla hallitsemaan markkinaa enää pitkään. Pörsseissä seuraavan kymmenen vuoden aikana komissiot tulevat takuulla vieläkin alaspäin. Jos helppoa rahaa ei ole enää tarjolla pelaajille, niin ei samaten yrityksillekään.betsimies kirjoitti:Turbojugend kirjoitti:
Jäljelle jää enää pörssit kuten Betfair ja Matchbook, joissa "markkina on aina oikeassa" jos volyymiä on riittävästi ja lisäksi nämä toimijat vetävät isot siivut liiveihinsä komissioina ja 2000-luvulla kyllä, jopa kotiutuskuluina, ellet kierrätä riittävästi (ja tuota näille loisijoille lisää riskitöntä komissiota).
Ennen kuin uusia pelimuotoja tulee niin koko vedonlyönti on niin loppuun kaluttu luu ja markkina tehokas ja tietää kaikesta kaiken että eipä sillä toimeentuloa muut saa kun nämä välillisesti mukana olevat, jotka vetävät siivun liiveihintä kaikestä oheistoiminnasta.
Toisekseen todennäköisyyksien arvioiminen urheiluun on erittäin vaikeaa. Niin vaikeaa, ettei täydellistä markkinaa tule koskaan olemaan. Lahjakkaimmat ja työteliäimmät pelaajat tulevat siten aina jatkossakin voittamaan markkinan. Varsinkin tulevaisuudessa kun näkemykseni mukaan tulee olemaan pörssejä 0,5% komissioilla, takoo ~25% pelaajista plussatulosta ja näistä pieni joukko elättaa itsensä sillä.
Minikommentit
17.03.2016 11:49 <videx> Päivän positiivisin näkemys ja voihan se noin mennäkin :)
- MacGyver
- Jäsen
- Viestit: 1198
- Liittynyt: 05.12.2003, 03:14
-
Tuotto: -273.30 yks.
Palautus%: 91.30%
Panosten ka: 18.58 yks.
Vetoja: 169
- Pisteitä: 767
- Paikkakunta: Oulu
Re: ESBC
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Koventuneet ovat. Syitä on monia.Afinogenov kirjoitti: Paljon asiaa, että markkina on koventunut jne, mutta ei se tilanne ihan noin synkkä ole. On paljon ihmisiä jotka takoo paljon rahaa vedonlyönnillä tänä päivänä, enkä usko että tilanne huonompaan suuntaan muuttuu.
Merkittävin juttu saattaa olla se, että vedonlyöjille on tarjolla paljon paremmin dataa kuin esim 10 vuotta sitten. Tai ehkä silloinkin oli, mutta silloin sen datan hakeminen ja jalostaminen vaati omaa osaamista. Toinen isohko muutos on, että lähes kaiken mahdollisen pystyy katsomaan kotoa omalta ruudulta. Kuten tälläkin foorumilla näkee, niin eri sarjoilla on omat osaajansa ja tälle tasolla toimiminen vaatii isoa panostusta. Ennen riitti tilastojen murskaaminen - nyt ei niin välttämättä ole.
- Afinogenov
- Jäsen
- Viestit: 517
- Liittynyt: 08.06.2014, 13:53
-
Tuotto: +232.87 yks.
Palautus%: 106.28%
Panosten ka: 5.89 yks.
Vetoja: 629
- Pisteitä: 2341
Re: ESBC
Lukumäärällisesti ja ehkä jopa suhteellisestikin nykyisin on kuitenkin enemmän voittavia pelaajia. Se on totta, että nykyään se vaatii eri määrän työtä kuin ennen.odds kirjoitti:Koventuneet ovat. Syitä on monia.Afinogenov kirjoitti: Paljon asiaa, että markkina on koventunut jne, mutta ei se tilanne ihan noin synkkä ole. On paljon ihmisiä jotka takoo paljon rahaa vedonlyönnillä tänä päivänä, enkä usko että tilanne huonompaan suuntaan muuttuu.
Merkittävin juttu saattaa olla se, että vedonlyöjille on tarjolla paljon paremmin dataa kuin esim 10 vuotta sitten. Tai ehkä silloinkin oli, mutta silloin sen datan hakeminen ja jalostaminen vaati omaa osaamista. Toinen isohko muutos on, että lähes kaiken mahdollisen pystyy katsomaan kotoa omalta ruudulta. Kuten tälläkin foorumilla näkee, niin eri sarjoilla on omat osaajansa ja tälle tasolla toimiminen vaatii isoa panostusta. Ennen riitti tilastojen murskaaminen - nyt ei niin välttämättä ole.
Minikommentit
-
KilgoreTrout
- Jäsen
- Viestit: 2066
- Liittynyt: 27.10.2006, 20:29
-
Tuotto: -13.75 yks.
Palautus%: 98.34%
Panosten ka: 2.95 yks.
Vetoja: 280
- Pisteitä: 532
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Ketään täällä ei ärsytä tämä(ajassa 5:13) mustamaalaaminen, panettelu ja nuo ylimieliset hymyt? Itse analyysin tasosta ja tuoreudesta en sano mitään, ettei tule paha mieli.
Minikommentit
10.04.2016 19:46 <KilgoreTrout> Twitterin muillekin voittajille terveiset..
10.04.2016 19:47 <KilgoreTrout> https://www.youtube.com/watch?v=sXQkXXBqj_U
11.04.2016 15:57 <Lazy Splitter> www.youtube.com/watch?v=QAhZZUUY94w&feature=youtu.be#t=5m19s
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Kommentoin nyt kuitenkin nimimerkillä peräkammarin poika.KilgoreTrout kirjoitti:
Ketään täällä ei ärsytä tämä(ajassa 5:13) mustamaalaaminen, panettelu ja nuo ylimieliset hymyt? Itse analyysin tasosta ja tuoreudesta en sano mitään, ettei tule paha mieli.
Jos tämän puolituntisen pointti on se, että...
1) Jormalla on tarkat voimaluvut...
2) ...ne perustuvat laukaisukarttoihin..
3) ...ja koska näin on, niin näitä voimalukuja ei voi kiistää
...niin selvää on ettei ESBC itseään markkinoi kuin tuulipuvuille. Onhan laukaisukartoilla arvoa, mutta ei ainakaan sillä tasolla että Pelicans on tällä kaudella 2.30-2.75. Eivätkä ne laukaisukartat sitäkään kerro kumpi on ottelussa onnekkaampi. Samat laukaisupaikat takaa-ajajana vs johtajana ovat maaliodotusarvoltaan ihan eri tasolla. Samasta syystä se Tappara on vuodesta toiseen "sarjan onnekkain joukkue". KooKoon "onnekkuuskin" on kaikkea muuta kuin selvää.
Muutamasta väitteestä:
1) Kotietu pienenee.
Tämä riippuu paljon tuomareista ja kotiyleisön paineesta. Viimeisen 4 vuoden ajan kotijoukkueet palauttaneet noin 108% ja vierasjoukkueet 75%.
Mitä suurempi tasoero, niin sitä kannattavampi kotijoukkue on ollut pelivalintana. Ja jos vierasjoukkue lähtee suosikkina, niin se myös palauttaa enemmän.
Kotietu siis suurenee hyvillä joukkueilla ja pienenee altavastaajilla. Helpompaa olisi puhua tasoerojen kasvusta.
Ja tämä sama pätee useamman vuoden otannalla, niin Liigassa, SHL:ssä kuin KHL:ssäkin. NHL on oma lukunsa.
Plussat vielä esiintymisestä. Heikelä vetää hyvin roolinsa, kuten Jormakin.
Minikommentit
- MacGyver
- Jäsen
- Viestit: 1198
- Liittynyt: 05.12.2003, 03:14
-
Tuotto: -273.30 yks.
Palautus%: 91.30%
Panosten ka: 18.58 yks.
Vetoja: 169
- Pisteitä: 767
- Paikkakunta: Oulu
Re: ESBC
osuma tulee kertoimella 14222, saadaanko panos takaisin 14222x vai 14,42x? Toki tuo 14222 kuulostaa tuulipuvun korvaan kivalta.
https://esbc.fi/ajankohtaista/kuuman-ki ... po-nousee/
Jorma Vuoksenmaa @ESBC_Vuoksenmaa 36 min36 minuuttia sitten
Eilinen asiakkaitteni #Liiga #Moniveto lunastus kertoimella 14222,20 perustui matalamaalisuuteen. Sama idea tänään #Kärpät #tappara pelissä.
0 uudelleentwiittausta 0 tykkäystä
Jorma Vuoksenmaa @ESBC_Vuoksenmaa 41 min41 minuuttia sitten
Asiakkaitteni eilinen #liiga #Moniveto 14222,20x voitto tällaisella https://esbc.fi/ajankohtaista/kuuman-ki ... po-nousee/ … hajotuksella. Katso ja opi systeemin rakenteesta
0 uudelleentwiittausta 0 tykkäystä
Jorma Vuoksenmaa @ESBC_Vuoksenmaa 1 t1 tunti sitten Helsinki, Suomi
Eilinen #Liiga #Moniveto toi asiakkailleni kertoimen 14222,20. Onneksi #HIFK ei tehnyt tyhjiin. Tänään uudet voitot? http://www.esbc.fi
0 uudelleentwiittausta 1 tykkäys
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Ja mikä oleellisempaa, niin eivät julkaise seurantaa. Jormahan puolustautui sillä, että seuranta paljastaa mitä joukkueita ESBC painaa. Kun kyseessä on Moniveto ja voittoja hehkutetaan jokatapauksessa, niin ei ole mitään perusteita sille ettei kirjanpitoa ole. Toki tämä on ESBC:n valinta, mutta ainakin asiakkaan pitäisi osata vetää johtopäätökset siitä, että miksi ESBC markkinoi itseään mielikuvilla eikä faktisella tuloksella.MacGyver kirjoitti: Aina jaksaa naurattaa tuo Jorman ja ESBCn mainostaminen.. Unohtavat näissä moniveto hehkutuksissa mainita todellisen kertoimen.
Tuoreessa lehdistötiedotteessaan Jorma kuitenkin markkinoi osaamistaan 20 vuoden takaisella seurannalla:
Ja kyllä - nuo seurannat todistavat sen, että Jorma oli viime vuosituhannella jatkuvasti aikaansa ja markkinaa edellä.Hän jopa julkaisi 5000 ensimmäistä julkisessa vihjepelvelussaan paljastamaansa Vetolinjalla paljastamaansa ja pelaamaansa kolmen kohteen vedonlyöntiriviä - kuitteineen. Näistä riveistä vain 8% osui, mutta ne antoivat 41% puhtaan tuoton/veto.
Minikommentit
- Afinogenov
- Jäsen
- Viestit: 517
- Liittynyt: 08.06.2014, 13:53
-
Tuotto: +232.87 yks.
Palautus%: 106.28%
Panosten ka: 5.89 yks.
Vetoja: 629
- Pisteitä: 2341
Re: ESBC
Ärsytti, paljon. Ei se Jorman koulukiusaamistausta loputtomasti tuo sympatiaa, vaan nyt tuntuu että käyttäytyy suurin piirtein samalla tavalla kuin ne kiusaajansa koulussa. Vastenmielistä katsoa tuollaista narsismia. Huvittavinta tosiaan jos ja kun on vielä väärässä, niinkuin odds sanoi.KilgoreTrout kirjoitti:
Ketään täällä ei ärsytä tämä(ajassa 5:13) mustamaalaaminen, panettelu ja nuo ylimieliset hymyt? Itse analyysin tasosta ja tuoreudesta en sano mitään, ettei tule paha mieli.
Yritykset jotka ei tuo mitään lisäarvoa asiakkaalle, ovat mielestäni keinottelua. Koko ESBC:n liikeidea tuntuu olevan voitollisen palvelun kuvan maalaamisesta ihmisille vailla minkäänlaisia todisteita, ja luulen, että suurin osa asiakkaista uskoo tähän. Tällainen keinottelu on nykypäivän liikemaailmassa aika harvinaista. Harvalla toimialalla pystytään myymään tyhjää asiakkaille vaikka markkinointistrategiat olisi kuinka hyviä. Vedonlyönti on ilmeisesti niin outo asia ihmisille, että psykologiset vedätykset vielä toimivat.
Ja ei, en pidä vetojen jännittävyyttä lisäarvona asiakkaalle. Ei ESBC:n asiakkaat olisi asiakkaita, jos he tietäisivät ettei ESBC ole voitollinen. Jännitysvetoja voi lyödä kukin itsekin, siihen ei maksullisia palveluita tarvita. ESBC:n asiakkaat toivovat voittavansa vedoilla rahaa.
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: ESBC
Itse asiassa melkein koko sijoituspalveluala kuuluu tähän "tyhjän myymisen" kategoriaan. Ja koska vedonlyöntikin on eräänlaista sijoittamista (ainakin pienelle vedonlyöjien vähemmistölle), ESBC:n toiminta ei poikkea "oman alansa" normaaleista käytännöistä mitenkään järisyttävästi. Esimerkiksi sijoitusrahastojen tarjoajat ovat taipuvaisia suosittelemaan hyvin menestyneitä rahastojaan, vaikka suurin osa niiden rahastoista häviäisi vertailuindeksilleen jo ennen kulujen vähentämistä. Samaan tapaan Vuoksenmaakin osaa aina poimia jonkin viime aikoina hyvin menneen lajin tai sarjan - ja hehkuttaa sitten sen tuottoja. Ääriesimerkki tällaisesta valikoimisesta on poimia yksittäisiä osumia tai muutamien osumien sumia hyvin lyhyiltä aikaväleiltä ja esittää ne sitten esimerkkeinä vihjepalvelufirman analyysin ylivertaisuudesta ja sen asiakkaille tuomasta hyödystä.Afinogenov kirjoitti: Harvalla toimialalla pystytään myymään tyhjää asiakkaille vaikka markkinointistrategiat olisi kuinka hyviä.
Minikommentit
13.04.2016 12:46 <Afinogenov> Jep rahishärän paperit+puku päällä = pakko olla laatua
13.04.2016 13:03 <Afinogenov> käsittääkseni kuitenkin säädetty pätevyysvaatimukset noihin
13.04.2016 13:04 <Afinogenov> sijoitusneuvontapalveluihin ihan lailla
Vedonlyöntibonus: 50 € Riskitön veto + 75 € Alennusveto! Optibet.com.
Katso kaikki vedonlyöntibonukset.
Minikommentit