Tänään on 20.06.2018, 23:11.

Ylikerroin.com seurannat

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 12:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Ylikerroin.com seurannat

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

05.03.2014 13:21 <mutanen_aapo> Nämä yk.comin seurannat muutenkin hyvin vähän kertovia.
Miksi ne ovat hyvin vähän kertovia?

Mun mielestä ne kertoo kaiken tarvittavan. Sieltä löytyy panokset, kohteet, kohdelukumäärät, bookkerit, jne. Ihan kaikki tarvittava, jotta voi tehdä johtopäätökset itsensä kannalta. Ne kertovat myös mahdolliset panosmanipuloinnit ja paskabookkerienkin käytöt, kunhan käy vaan katsomassa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

lammpa-1 kirjoitti:
05.03.2014 13:21 <mutanen_aapo> Nämä yk.comin seurannat muutenkin hyvin vähän kertovia.
Miksi ne ovat hyvin vähän kertovia?

Mun mielestä ne kertoo kaiken tarvittavan. Sieltä löytyy panokset, kohteet, kohdelukumäärät, bookkerit, jne. Ihan kaikki tarvittava, jotta voi tehdä johtopäätökset itsensä kannalta. Ne kertovat myös mahdolliset panosmanipuloinnit ja paskabookkerienkin käytöt, kunhan käy vaan katsomassa.
Hyvin vähän oli paljon sanottu, mutta nykypeesausmielessä aivan liikaa jää piiloon. Vedot eri bookkereille tulisi olla ehdottomasti eroteltuna, kuten myös vetohetken panosraja. Myös nämä panosmanipuloinnit jää liian hyvin tuonne piiloon jos joku niitä harrastaa.

Tämä nyt ei liity tosin tänne millään tavalla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

05.03.2014 15:24 <lammpa-1> jep! ei sekoteta blogia enempää.

05.03.2014 17:33 <Diesel> miten panosrajat tähän liittyy? ne on kovin yksilöllisiä

05.03.2014 17:35 <Diesel> eri bookkereille ja toisille jopa sarjakohtaisia

05.03.2014 17:41 <mutanen_aapo> Sillä on paljon eroa, onko voitot tehty 100e vai 10 000e

05.03.2014 17:42 <mutanen_aapo> limiteillä. Puhun nyt pääasiassa Pinnacle/Aasia osastosta.

05.03.2014 19:41 <Diesel> futiksessa joo, mutta lätkässä limput on 100-800€ pinnylläki

05.03.2014 22:21 <mutanen_aapo> Mielestäni siinäkin todella suuri ero, onko jonkun sm-liiga

05.03.2014 22:21 <mutanen_aapo> seuranta tullut 100e vai 2000e limpeillä tms.


TuplaJallu
Avatar
Jäsen
Viestit: 2779
Liittynyt: 13.06.2008, 08:02

Tuotto: +29.15 yks.

Palautus%: 100.25%

Panosten ka: 5.92 yks.

Vetoja: 1951

Pisteitä: 3184

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja TuplaJallu »

Niinpä, maksulliset tuohon seurantaan mukaan niin ollaan jo punikkimiehiä. Kyllähän mie tuosta jo varoittelin aiemmin. ;) <--

Miten sie lasket tuon ottelun kulun mukaisen tuoton? Oman subjektiivisen mielipiteen perusteella? Kuulostaisi aika spedeltä jos näin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 18. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

TuplaJallu kirjoitti:Niinpä, maksulliset tuohon seurantaan mukaan niin ollaan jo punikkimiehiä. Kyllähän mie tuosta jo varoittelin aiemmin. ;) <--

Miten sie lasket tuon ottelun kulun mukaisen tuoton? Oman subjektiivisen mielipiteen perusteella? Kuulostaisi aika spedeltä jos näin.
Ja viime vuos mukaan, niin ollaan taas plussamiehiä :wink:

Lähes suoraan otteluiden numerodatan perusteella tietyin korjauksin.

Edit. Muuten, itse asiassa tuollahan on -30yks. (3 vetoa) betsit vihjepalvelun ajalta myös yk.comin seurannoissa, jotka oon vihjanu jälkikäteen sikariportaalle, joten ei oltais lähellekään punikkimiehiä :jorma:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

05.03.2014 16:07 <TuplaJallu> On se kova.

05.03.2014 16:18 <Henkka> näiden takia sikariportaalla sikarit vähissä.

05.03.2014 16:57 <stellar wars> Milloinkas seuraava satsi tulee myyntiin?

05.03.2014 17:07 <stellar wars> Me seistään jo jonossa oven takana setelitukot kädessä

05.03.2014 17:21 <mutanen_aapo> Ei tietoo tuleeko tai jos tulee, nii millon :)


Darren
Jäsen
Viestit: 2880
Liittynyt: 26.04.2004, 10:43

Tuotto: +29.17 yks.

Palautus%: 106.48%

Panosten ka: 0.32 yks.

Vetoja: 1386

Pisteitä: 1361

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja Darren »

mutanen_aapo kirjoitti:
Lähes suoraan otteluiden numerodatan perusteella tietyin korjauksin.

Saathan tuon numerodatan katsomalla pelit itse ja keräämällä itse merkittävät statsit? Niin, että pelin kulku eli syy-seuraussuhteet on tarkoin huomiotu ja sisällytetty (korjaukset?) ?

Jos tähän nyt kuitenkin on vastauksena ei, niin kylmän datan luulis kyllä vääristävän aika rajusti..

Vaikka pelit katsookin niin objektiivisen näkemyksen aikaansaaminen on pienten marginaalien sisällä varsin haastavaa puuhaa, kun omia vetoja joutuu "selittelemään", vaikka sitten vain itselle. :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 7. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Darren kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:
Lähes suoraan otteluiden numerodatan perusteella tietyin korjauksin.

Saathan tuon numerodatan katsomalla pelit itse ja keräämällä itse merkittävät statsit? Niin, että pelin kulku eli syy-seuraussuhteet on tarkoin huomiotu ja sisällytetty (korjaukset?) ?

Jos tähän nyt kuitenkin on vastauksena ei, niin kylmän datan luulis kyllä vääristävän aika rajusti..

Vaikka pelit katsookin niin objektiivisen näkemyksen aikaansaaminen on pienten marginaalien sisällä varsin haastavaa puuhaa, kun omia vetoja joutuu "selittelemään", vaikka sitten vain itselle. :)
Ööö kylmä data tehdyin korjauksin on huomattavasti tarkempi kuin pelkkä lopputulos, eikä täten vääristä vaan korjaa. Ja ei, en katso kaikkia pelejä.

Tuohon jälkimmäiseen, miksi en tekisi mahdollisimman objektiivista näkemystä peleistä, miksi valehtelisin itselleni? Hyvin outo ajattelumalli varsinkin vedonlyöntiin..

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


betpanda
Jäsen
Viestit: 2629
Liittynyt: 23.10.2012, 18:13
Pisteitä: 1269

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja betpanda »

mutanen_aapo kirjoitti:
Darren kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:
Lähes suoraan otteluiden numerodatan perusteella tietyin korjauksin.

Saathan tuon numerodatan katsomalla pelit itse ja keräämällä itse merkittävät statsit? Niin, että pelin kulku eli syy-seuraussuhteet on tarkoin huomiotu ja sisällytetty (korjaukset?) ?

Jos tähän nyt kuitenkin on vastauksena ei, niin kylmän datan luulis kyllä vääristävän aika rajusti..

Vaikka pelit katsookin niin objektiivisen näkemyksen aikaansaaminen on pienten marginaalien sisällä varsin haastavaa puuhaa, kun omia vetoja joutuu "selittelemään", vaikka sitten vain itselle. :)
Ööö kylmä data tehdyin korjauksin on huomattavasti tarkempi kuin pelkkä lopputulos, eikä täten vääristä vaan korjaa. Ja ei, en katso kaikkia pelejä.

Tuohon jälkimmäiseen, miksi en tekisi mahdollisimman objektiivista näkemystä peleistä, miksi valehtelisin itselleni? Hyvin outo ajattelumalli varsinkin vedonlyöntiin..
Kauanko noita voi tuijottaa naaivisti pohtimatta sen enempää omia metodeja ja tyytyä "vain" kylmään dataan?
Ja kuinka kriittinen olet näkemystäsi kohtaan vai tyydytkö siihen että "aikalailla noin sen ois pitänyt mennä"?
Teetkö esim itsellesi jälkiarvioita kylmästi prosentteina esim "pre 40-30-30" vs "post 45-30-25"?

Itse jälkiarvioita tehdessäni lähes aina tulee jostain sanomista ja fiiliksiä "ääh, toi ois pitänyt tietää",
toki jos arviot aina nännissä niin tuollaisiahan ei tule ;)

Vinkkinä vaan että vaikka kuinka raudanluja ammimies oiskin niin markkinakin kuitenkin kehittyy ja jossain kohtaa
pelistä saataviin numeroihin ei vaan voi tyytyä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Puniikkimies on aina puniikkimies.

Minikommentit


Darren
Jäsen
Viestit: 2880
Liittynyt: 26.04.2004, 10:43

Tuotto: +29.17 yks.

Palautus%: 106.48%

Panosten ka: 0.32 yks.

Vetoja: 1386

Pisteitä: 1361

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja Darren »

mutanen_aapo kirjoitti:

Ööö kylmä data tehdyin korjauksin on huomattavasti tarkempi kuin pelkkä lopputulos, eikä täten vääristä vaan korjaa. Ja ei, en katso kaikkia pelejä.

Tuohon jälkimmäiseen, miksi en tekisi mahdollisimman objektiivista näkemystä peleistä, miksi valehtelisin itselleni? Hyvin outo ajattelumalli varsinkin vedonlyöntiin..
Kuka pelkästä lopputuloksesta on mitään puhunut? Pelin sisällä tapahtuvia asioita, jotka vääristää sitä kylmää dataa saattaapi jäädä nyt spottaamatta tälla tavoin toimiessa imo.

Ei tuo mikään ajattelumalli ole, mutta eihän tässä koneita olla. On vain inhimillistä, jos laittaa liikaa odotettua huonomman tuloksen osuudesta tuurin piikkiin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

betpanda kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:
Darren kirjoitti: Saathan tuon numerodatan katsomalla pelit itse ja keräämällä itse merkittävät statsit? Niin, että pelin kulku eli syy-seuraussuhteet on tarkoin huomiotu ja sisällytetty (korjaukset?) ?

Jos tähän nyt kuitenkin on vastauksena ei, niin kylmän datan luulis kyllä vääristävän aika rajusti..

Vaikka pelit katsookin niin objektiivisen näkemyksen aikaansaaminen on pienten marginaalien sisällä varsin haastavaa puuhaa, kun omia vetoja joutuu "selittelemään", vaikka sitten vain itselle. :)
Ööö kylmä data tehdyin korjauksin on huomattavasti tarkempi kuin pelkkä lopputulos, eikä täten vääristä vaan korjaa. Ja ei, en katso kaikkia pelejä.

Tuohon jälkimmäiseen, miksi en tekisi mahdollisimman objektiivista näkemystä peleistä, miksi valehtelisin itselleni? Hyvin outo ajattelumalli varsinkin vedonlyöntiin..
Kauanko noita voi tuijottaa naaivisti pohtimatta sen enempää omia metodeja ja tyytyä "vain" kylmään dataan?
Ja kuinka kriittinen olet näkemystäsi kohtaan vai tyydytkö siihen että "aikalailla noin sen ois pitänyt mennä"?
Teetkö esim itsellesi jälkiarvioita kylmästi prosentteina esim "pre 40-30-30" vs "post 45-30-25"?

Itse jälkiarvioita tehdessäni lähes aina tulee jostain sanomista ja fiiliksiä "ääh, toi ois pitänyt tietää",
toki jos arviot aina nännissä niin tuollaisiahan ei tule ;)

Vinkkinä vaan että vaikka kuinka raudanluja ammimies oiskin niin markkinakin kuitenkin kehittyy ja jossain kohtaa
pelistä saataviin numeroihin ei vaan voi tyytyä.
Kymmenyksien tarkkuudella tulee jälkianalyysi eikä se perustu mihinkään "ehkä se jossain tuolla on". Se on ihan sama mitä mun arvio on ennen peliä ollut, koska se ei vaikuta pelin kulkuun millään lailla.

Ai että tyytyisin vain pelistä saataviin numeroihin? Väittäisin mulla olevan aika hyvä näppituntuma Saapasmaan pallosta noin yleensä ja pelejäkin näen ihan riittävästi, mutta numerot ovat silti aika pitkälle rautaa. Pelien katseleminen ei ole mikään itseisarvo, sitäkin kun voi tehdä niin monella tavalla. Siinä sitä vasta helposti huijaa itseään jos ei tunne sarjaa kunnolla.
Darren kirjoitti:Kuka pelkästä lopputuloksesta on mitään puhunut? Pelin sisällä tapahtuvia asioita, jotka vääristää sitä kylmää dataa saattaapi jäädä nyt spottaamatta tälla tavoin toimiessa imo.

Ei tuo mikään ajattelumalli ole, mutta eihän tässä koneita olla. On vain inhimillistä, jos laittaa liikaa odotettua huonomman tuloksen osuudesta tuurin piikkiin.
Tietenkin jotain voi jäädä huomaamatta, mutta koosteista, raporteista ja statseista saa kyllä niin hyvän kuvan tänä päivänä, ettei pelin näkeminen aina paljoa eteen päin vie.

Ota huomioon, että tuo otos josta nyt puhutaan ja jossa laitoin tulosta huonojen tuurien piikkiin on kaksi kuukautta ja 130 vetoa. Koko kauteni on kuitenkin edelleen plussalla ja siten ihan siellä missä pitääkin :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja Mungo »

Tämä ei liity mitenkään Aapoon, mutta olen huomannut että Liigassa ja NHL:ssä saattaa tulla eroja jälkikäteisarvioissa sen mukaan tekeekö sen hyvän datan perusteella vai katsooko pelin ja pelin aikana pitää kirjaa tietyistä asioista jotka kattavat paljon enemmän kuin muu data. Eron huomasin ensimmäisen kerran Live-vetojen yhteydessä kun Liveä varten arvioin ottelua viidellä eri kriteerillä. Ne antavat ottelusta paljon tarkemman kuvan kuin mikään julkisesti saatavissa oleva numeraalinen raportti. Esimerkiksi tänään otteluun Jokerit vs Pelicans mun arvio etukäteen oli JOK-PEL 49-23-28 ja veto Pelicans +1. Datan perusteella (mm. laukaukset) ottelu oli suht tasabuukki. Otteluanalyysin (= katsoin peliä ja kirjasin tapahtumia) perusteella Pelicansien olisi tullut voittaa peli tasamaaleiksi muutettuna 3-1. Toinen hyvä esimerkki viime yöltä on ottelu Winnipeg vs NY Islanders jossa vedolle Winnipeg -0.5 kertoimella 1.98 saatiin Pinnaclen päätöskerroin 1.84. Winnipeg voitti myös laukaukset suhteellisen selvästi, mutta lähti kuittaamaan ottelua NYI:n treidien ja poissaolojen vuoksi alkuun ilman 100 % työtä. Kun lähtee väärällä asenteella, ottelun kulkua on hyvin vaikea enää muuttaa ja vaikka paikkojakin tulee, joukkue ei ole valmis. Tämä ei näy NHL:ssä tai Liigassa datassa, mutta mun omassa seurannassa näkyy kun ottelun katson.

Mulla siis ottelun analysointi katsomalla peliä ja kirjaamalla tietyt asiat ylös saattaa tuottaa hyvin erilaisen loppuanalyysin kuin pelkkä data ilman ottelun katsomista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 9. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.03.2014 00:10 <betpanda> No tätä minäkin niinkun hain.


R-bet
Jäsen
Viestit: 619
Liittynyt: 24.02.2013, 12:14

Tuotto: +138.08 yks.

Palautus%: 104.24%

Panosten ka: 6.67 yks.

Vetoja: 488

Pisteitä: 633

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja R-bet »

Mungon kanssa täysin samaa mieltä (peukku), vaikka laji vaihtuukin jalkapalloon. Asiahan ei sinällään minulle kuulu, mutta uskallan sanoa kuitenkin että mielestäni aihe on mielenkiintoinen ja näistä tulee aina välillä keskustelua. Täällä ei kuitenkaan taida ketjua olla, mutta voisi perustaa ja siirtää nämä viestit sinne, ettei tuhota Manuel consultingin ketjua?

Aapo olisi varmasti saanut huikeat kehut, jos tulos olisi ollut 105% ja "otteluiden kulun mukaan" tulos olisi 102%, jolloin Aapo olisi myöntänyt että käynyt hyvä tuuri. Ymmärrän Aapoa hyvin (niin kun varmaan kaikki) siltä osin että 120 vedon sarjaan voi olla melko tyytyväinen, vaikka olisi tappiollinen sarja. Kuitenkaan, en ehkä tuota tyytyväisyyttä nostaisi esiin kun asiakkaat kuitenkin jääneet niistä tappiolle. Noh, makuasioita.

Aapo kirjoitti että "Pelien katseleminen ei ole mikään itseisarvo, sitäkin kun voi tehdä niin monella tavalla. Siinä sitä vasta helposti huijaa itseään jos ei tunne sarjaa kunnolla."

Totta, että sillä helposti huijaa itseään, mutta jos ei tunne sarjaa niin silloinhan juuri on hyvä katsoa otteluita. Tahallaanhan ei kukaan näissä huijaa itseään eikä se ole mikään ajatusmalli, mutta vaatii kovaa ammattimaisuutta että on aidosti neutraali vaikka veto sisässä. Tähän varmasti mm. Aapo pystyy, mutta varmastikkaan ei kaikki. Omasta mielestä kuitenkin suuri etu, jos pystyy otteluita katsomaan ja tekemään omia arvioita eikä vain dataan perustuvaa.

Tähän loppuun vielä että tuurin osuutta on todella vaikea arvioida, sillä kyseessä ei ole ainoastaan tolppa sisään tolppa ulos vaan myös pomppu keskialueella, jonka avulla aukeaa syöttölinja tai sään (kentän) yllättävä muuttuminen, jonka takia underi onkin odotusarvoltaan parempi kun mitä itsekään uskoi kun sen löi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Tietenkin kaikkien pelien katsominen + datan lukeminen + raporttien lukeminen + koosteen katsominen > muutamien pelien katsominen + datan lukeminen + raporttien lukeminen + koosteen katsominen. Tämähän on päivän selvää. Se on eri asia, kuinka paljon tuosta kaikkien pelien katsomisesta jää käytännössä käteen. Ja entäs jos tuon ylijäävän ajan käyttääkin johonkin muuhun jne. Eiköhän meistä jokainen tee asiat parhaalla katsomallaan tavalla ja koita oppia koko ajan lisää :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.03.2014 01:16 <R-bet> Jees :)


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Laitetaas vielä, et tuo "pelin kulun mukainen seuranta" oli myös tavallaan houkutin muille ruveta käyttämään vastaavaa. Mikään ei tunnu turhemmalta, kuin kuunnella yksittäisten pelien pelitapahtumien kommentointia ja niiden vertaamista vedettyihin vetoihin, jos sitä ei tee järjestelmällisesti joka pelistä. Päätöslinjoja ja PKMS:ää seuraamalla pystyy pitämään varianssia huomattavasti paremmin kädestä, pystyy reagoimaan selkeästi nopeammin muutoksiin ja säästämään täten euroja kassasta. Ihan vain vinkkinä :jorma:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

PKMS on ajanhaaskausta.

Jääkiekossa ja etenkin jalkapallossa on aina ollut niin että osa otteluista päättyy pelitapahtumien vastaisesti.
Useimmin käy niin että ottelussa hallitsevampi osapuoli joutuu tyytymään tasapeliin, mutta toisinaan saattaa myös hävitä ottelun.
Arvioijan (vihjaajan) on aina tarvinnut tehdä tuloksensa tämän reunaehdon vallitessa.
Niin tulee varmasti jatkossakin olemaan.

Mitä hyötyä arvioijalle on siitä tiedosta että se oli nimenomaan Cagliari - Udinese -ottelu, joka päättyi väärin eikä suinkaan Atalanta - Chievo?
Ei mitään hyötyä.

Seuraava väärin päättyvä ottelu voi olla Udinese - Atalanta tai sitten se on joku muu.
Olennaista on että tälläiset väärin pomppimiset ovat satunnaisia ja tasaantuvat pitkässä juoksussa.

Tietty prosentti otteluista päättyy pelitapahtumien vastaisesti. Arvioijan on hyväksyttävä tämä tosiasia, sopeuduttava siihen ja kyettävä siitä huolimatta tekemään positiivista tulosta.

On sitten kokonaan toinen asia jos arvioija uskoo tekevänsä arviointivirheitä ja pyrkii jälkianalyysillä selvittämään minkälaisia ne ovat olleet.
Oma havainto tässä suhteessa on se että parhaiten virheet saa selville isommasta tilastosta eikä yksittäisiä tuloksia tuijottamalla.

Minä luotan Aapon tekemiseen. Yksi lyhyt satunnainen lievästi negatiivinen vetosarja ei vaikuta isossa kuvassa.
Sellaista ei tarvitse erikseen mitenkään selitellä, ei PKMS:llä eikä millään muullakaan.
Niitä sattuu, vedonlyönnissä niitä kutsutaan usein varianssiksi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 19. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

S.Mäenala kirjoitti:PKMS on ajanhaaskausta.

Jääkiekossa ja etenkin jalkapallossa on aina ollut niin että osa otteluista päättyy pelitapahtumien vastaisesti.
Useimmin käy niin että ottelussa hallitsevampi osapuoli joutuu tyytymään tasapeliin, mutta toisinaan saattaa myös hävitä ottelun.
Arvioijan (vihjaajan) on aina tarvinnut tehdä tuloksensa tämän reunaehdon vallitessa.
Niin tulee varmasti jatkossakin olemaan.

Mitä hyötyä arvioijalle on siitä tiedosta että se oli nimenomaan Cagliari - Udinese -ottelu, joka päättyi väärin eikä suinkaan Atalanta - Chievo?
Ei mitään hyötyä.

Seuraava väärin päättyvä ottelu voi olla Udinese - Atalanta tai sitten se on joku muu.
Olennaista on että tälläiset väärin pomppimiset ovat satunnaisia ja tasaantuvat pitkässä juoksussa.

Tietty prosentti otteluista päättyy pelitapahtumien vastaisesti. Arvioijan on hyväksyttävä tämä tosiasia, sopeuduttava siihen ja kyettävä siitä huolimatta tekemään positiivista tulosta.

On sitten kokonaan toinen asia jos arvioija uskoo tekevänsä arviointivirheitä ja pyrkii jälkianalyysillä selvittämään minkälaisia ne ovat olleet.
Oma havainto tässä suhteessa on se että parhaiten virheet saa selville isommasta tilastosta eikä yksittäisiä tuloksia tuijottamalla.

Minä luotan Aapon tekemiseen. Yksi lyhyt satunnainen lievästi negatiivinen vetosarja ei vaikuta isossa kuvassa.
Sellaista ei tarvitse erikseen mitenkään selitellä, ei PKMS:llä eikä millään muullakaan.
Niitä sattuu, vedonlyönnissä niitä kutsutaan usein varianssiksi.
Onko näin?

Vaihtoehto A)
Meillä on 100 vedon otos, arvio kaikkiin on -0,5 50-50 ja kerroin 2,20. Otteluista 60 menee väärin ja 40 oikein -> Palautus 88%. Tehdään jälkianalyysi ja tutkitaan kuinka ottelutapahtumien mukaan niiden olisi pitäny päättyä: Ne menivät juuri kuten tulokset osoittivat.

Vaihtoehto B)
Täysin sama, mutta ottelutapahtumien mukaan otteluiden olisi pitänyt päättyä -0,5 50-50.

Mielestäni, ilman jälkianalyysiä molemmat olisivat samassa tilanteessa, mutta enää ei.

Jälkianalyysin avulla pystyy havaitsemaan nopeammin oman tasonsa markkinaan nähden. Sitten jos jossain vaiheessa tulee aika lopettaa, tärkeintä on tajuta se mahdollisimman nopeasti. Ei ole järkeä odottaa tuhansia ja tuhansia vetoja, vaan markkinaliikkeiden ja jälkianalyysin avulla se pitää tajuta heti kuin mahdollista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

mutanen_aapo kirjoitti:Onko näin?
...
Tässä on siis kaksi erillistä 100 vedon sarjaa. Ne ovat hyvin poikkeuksellisia sillä molemmissa sarjoissa kaikki ottelut ovat päättyneet pelitapahtumien mukaisesti.
Ensimmäisessä sarjassa arvioijana on ollut S.Mäenala tai joku muu täydellinen amatööri. Arvioija on tehnyt pahoja arviovirheitä ja tulokseksi on saatu 88%:n palautus.
Toisessa sarjassa arvioija on ollut A.Mutanen. Arviot ovat osuneet täysin kohdalleen ja tulokseksi on saatu 110%:n palautus.

Molemmissa tapauksissa palautusprosentti kertoo kaiken olennaisen.

Jälkianalyysillä on saatu selville se erittäin harvinainen tosiasia että kummassakaan sarjassa ei ottelun kulun vastaisia lopputuloksia ole esiintynyt lainkaan. Tästä ei jatkon kannalta ole mitään hyötyä, koska etukäteen ei voida tietää kuinka monta prosenttia seuraavan ottelusarjan tuloksista on ottelun kulun vastaisia. Niitä saattaa olla 0%:a tai 10%:a tai jotain muuta.

Ainoa varma tieto omasta tasosta saadaan pitkän ajan seurannasta. Sekään ei varmuudella takaa hyvää tulosta jatkossa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Darren
Jäsen
Viestit: 2880
Liittynyt: 26.04.2004, 10:43

Tuotto: +29.17 yks.

Palautus%: 106.48%

Panosten ka: 0.32 yks.

Vetoja: 1386

Pisteitä: 1361

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja Darren »

Ei tässä nyt kumpikaan ole sinänsä väärässä, hienosäädöstähän tässä vaan on kyse.

Jos vaikka esimerkkinä otetaan tuo Mungon Jokerit-Pelicans. Mungon arvio miten pelin olisi kuulunut päättyä oli 1-3. Tuskin kuitenkaan jos ajassa taaksepäin mennään, Mungo ois täällä alkanut Pelsuja ml 2:lla vihjaamaan. Tuo toteutunut tulos kuului ennalta tehtyyn arvioon 49-23-28 ja tulos on pelkkänä informatiivisena tuloksena täysin turha. Vaikka tämä olisi päättynyt 5-0 tai 0-5 sama homma, nekin tulokset kuuluivat todennäköisyyskenttään tällä 49-23-28 arviolla jollain tietyllä todennäköisyydellä.

Sitten mennään kuitenkin siihen oman arvion kyseenalaistamiseen. Arvio ei voi muuttua nähdyn perusteella merkittävästi, koska silloin arvioilla ei ylipäänsä olisi mitään virkaa, tiedettäisiin siis, että kujalla ollaan. Voidaan sen sijaan pohtia olisiko tämä peli pitänyt päättyä Jokereille ehkäpä vaan 48%:in tai 47%:in todennäköisyydellä. Lisäksi nähdyn perusteella voidaan tehdä hienosäätöä rankkeihin, formiin, mihin vaan miten kukin näitä nyt laskeekaan.

Jos tämä hienosäätö pohjautuu pelkkään dataan saatetaan olla kujalla. Jos dataan ja raportteihin nojaudutaan saatetaan vieläkin olla kujalla. Jos pelin on katsellut ja tehnyt siitä omakohtaiset statsit ja analyysit ja osataan homma ja ollaan jo lähellä totuutta (imo). Käytetään mitä vaan näistä on helppo tehdä numeraalinen tulos mihin tulokseen tehdyillä vedoilla olisi pitänyt päästä ja vaikka sitten pistää tuurin piikkiin odotettua huonompi tulos. Arvioissa niitä on pidettävänä kuitenkin faktana, kun tosiaan eipä sitä kaikkia pelejä jaksa katsella ja jokaisella on se tietty aika laittaa näihin.

Ero tulee sitten tässä, jos mulla pohjana dataan & raportteihin pohjautuva arvio pidän analyysiriskiä suurempana, kuin jos olen itse katsonut pelin ja tehnyt omat johtopäätökset sen pohjalta. Tämä arvioiden vahvuus johtaa sitten suoraan seuraavan arvion vahvuuteen jne. jne.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.03.2014 11:53 <R-bet> Hyvä teksti, beukku :)


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

S.Mäenala kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:Onko näin?
...
Tässä on siis kaksi erillistä 100 vedon sarjaa. Ne ovat hyvin poikkeuksellisia sillä molemmissa sarjoissa kaikki ottelut ovat päättyneet pelitapahtumien mukaisesti.
Ensimmäisessä sarjassa arvioijana on ollut S.Mäenala tai joku muu täydellinen amatööri. Arvioija on tehnyt pahoja arviovirheitä ja tulokseksi on saatu 88%:n palautus.
Toisessa sarjassa arvioija on ollut A.Mutanen. Arviot ovat osuneet täysin kohdalleen ja tulokseksi on saatu 110%:n palautus.

Molemmissa tapauksissa palautusprosentti kertoo kaiken olennaisen.

Jälkianalyysillä on saatu selville se erittäin harvinainen tosiasia että kummassakaan sarjassa ei ottelun kulun vastaisia lopputuloksia ole esiintynyt lainkaan. Tästä ei jatkon kannalta ole mitään hyötyä, koska etukäteen ei voida tietää kuinka monta prosenttia seuraavan ottelusarjan tuloksista on ottelun kulun vastaisia. Niitä saattaa olla 0%:a tai 10%:a tai jotain muuta.

Ainoa varma tieto omasta tasosta saadaan pitkän ajan seurannasta. Sekään ei varmuudella takaa hyvää tulosta jatkossa.
Helpotetaan.

Henkilö A ja henkilö B lyövät vetoa Jippo-Riverball matsista. Henkilö A sanoo Jippon olevan -0,5 50% ja henkilö B Riverball +0,5 60%. Kertoimet matsiin ovat -0,5 2,20 1,80. Henkilö A lyö Jippon 1 yksikön, henkilö B Riverball +0,5 1 yksikön. Ottelu päättyy 0-0, koska KorhosJarmo. Henkilön A palautus% on 0. Henkilön B palautus% on 180. Ottelun pilkkomalla osiin, huomataan Jippon hallinneen peliä selkeästi, voittaen laukauset 25-5, maalia kohti 10-1, pallonhallinta 70-30, kaksi hukattua läpiajoa ja kolme tolppaa.

Sinun mielestäsi palautusprosentit kertovat kaiken olennaisen. Pelaisit seuraavaan peliin henkilön B vihjeen, koska palautus%.

Minä tekisin matsista jälkianalyysin. Merkkaisin omiin papereihini henkilön A:n voitoksi 1,76 (jälkianalyysin mukaan -0,5 voisi olla vaikkapa 80% ps.ei tietekenkään tarkoita, että sama ottelu toistettaessa -0,5 olisi 80%), kun taas B:n voitoksi laittaisin 0,36. Hyppäisin tulevassa matsissa mieluummin A:n kuin B:n kyytiin.

Väitän, että lyhyissä tai vähän pidemmissäkin otoksissa näin saa huomattavasti tarkemman kuvan arvioiden laadusta, kuin pelkästään palautus% tuijottamalla.

Sano nyt ihmeessä S.Mäenala tai joku sinun peukuttajista missä kohtaa menen metsään, niin ei tarvii enää tuotakaan analyysiä tehdä? :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.03.2014 12:22 <R-bet> En peukuttanut SM:n viestiä, mutta ei hän taida

06.03.2014 12:23 <R-bet> kuitenkaan jälkianalyysiä vastustaa

06.03.2014 12:45 <betpanda> Eiköhän tässä yritetä sanoa että ei aina voi sokeasti

06.03.2014 12:45 <betpanda> pelkästään laukaisutilastoja kytätä.

06.03.2014 12:46 <betpanda> noin karkeesti sanottuna.

06.03.2014 13:17 <R-bet> Jep tosin sanan aina voisit korvata sanalla koskaan


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

mutanen_aapo kirjoitti:...
Sano nyt ihmeessä S...
En minä tietenkään jälkianalyysiä vastusta. Se on välttämätöntä aina ja etenkin silloin kun vedonlyönnin tulos on epätyydyttävä.

En tee peesauspäätöstä (en tekisi jos ketään peesaisin...) yhden ottelun palautusprosentin perusteella. Jos esimerkissäsi A on noin selkeästi parempi arvioija, hänen palautusprosenttinsa on pitemmässä seurannassa reilusti B:n vastaavaa parempi.

Helpotetaan,
olet serie A:n asiantuntija ja hyvä arvioija Aapo.
Mutta olet melkoinen jääräpää ja se ei aina ole eduksi..

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut S.Mäenala, 06.03.2014, 12:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit

06.03.2014 12:46 <JussiQ> Sittenhän siinä teitä kaksi ;) Mutta jatkakaa vaan, ihan

06.03.2014 12:46 <JussiQ> hyvää pohdintaa suuntaan jos toiseen.

06.03.2014 12:48 <S.Mäenala> Olet oikeassa JQ..


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

mutanen_aapo kirjoitti:(jälkianalyysin mukaan -0,5 voisi olla vaikkapa 80% ps.ei tietekenkään tarkoita, että sama ottelu toistettaessa -0,5 olisi 80%)
Eikö tuohon olisi parempi laittaa sitten jälkianalyysiin sellainen arvio, joka täsmäisi sen kanssa mikä arvio olisi "ottelu toistettaessa"? Itsellä on hieman sen tyyppinen systeemi käytössä. Eli huomioin ottelutapahtumat (ja myös tuloksen), mutta toisaalta kunnioitan myös alkuperäistä arviota. Äärimmäisessä tapauksessa joku kauhea altavastaajakin voi sattumien summana hallita jotain peliä selvästikin, mutta sekin sitten kuitenkin saattaa hyvin mahtua alkuperäisten prosenttien jakaumaan (vähän kuten Darren tuossa kirjoitteli). Eli esim. arvio 20% kerroin 5,5 -> jälkianalyysi ilman etukäteisarviota 50% -> voitto 2,75. Jälkianalyysi kunnioittaen alkuperäistä arviota 25% -> voitto 1,375.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

S.Mäenala kirjoitti:PKMS on ajanhaaskausta.
Tämä vain pisti pahasti aikaisemmin silmään.
S.Mäenala kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:...
Sano nyt ihmeessä S...
En tee peesauspäätöstä (en tekisi jos ketään peesaisin...) yhden ottelun palautusprosentin perusteella. Jos esimerkissäsi A on noin selkeästi parempi arvioija, hänen palautusprosenttinsa on pitemmässä seurannassa reilusti B:n vastaavaa parempi.
Tässä on ydinkysymys. Jälkianalyysin pääasiallinen tehtävä on suojella. Sen tehtävä on osoittaa mahdollisimman nopeasti oman edun muuttuminen markkinaan nähden. Nykymarkkinoilla, kun value on muutenkin tiukassa ja sitä myöten tappiolliset jaksot pitkiä, ei voi odottaa tuhansien ja tuhansien vetojen sarjaa luotettavan otoksen saamiseksi. Täytyy pystyä tekemään isojakin ratkaisuja nopeasti. Ja tähän hyvä jälkianalyysi on erittäin tehokas apuväline. Miksi hävitä 80% kassasta edun kadotessa tarpeeksi pitkää sarjaa odotellessa, kun voi tehdä laadukkaan jälkianalyysin avulla lopettamispäätöksen jo 50% paikkeilla?
JussiQ kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:(jälkianalyysin mukaan -0,5 voisi olla vaikkapa 80% ps.ei tietekenkään tarkoita, että sama ottelu toistettaessa -0,5 olisi 80%)
Eikö tuohon olisi parempi laittaa sitten jälkianalyysiin sellainen arvio, joka täsmäisi sen kanssa mikä arvio olisi "ottelu toistettaessa"? Itsellä on hieman sen tyyppinen systeemi käytössä. Eli huomioin ottelutapahtumat (ja myös tuloksen), mutta toisaalta kunnioitan myös alkuperäistä arviota. Äärimmäisessä tapauksessa joku kauhea altavastaajakin voi sattumien summana hallita jotain peliä selvästikin, mutta sekin sitten kuitenkin saattaa hyvin mahtua alkuperäisten prosenttien jakaumaan (vähän kuten Darren tuossa kirjoitteli). Eli esim. arvio 20% kerroin 5,5 -> jälkianalyysi ilman etukäteisarviota 50% -> voitto 2,75. Jälkianalyysi kunnioittaen alkuperäistä arviota 25% -> voitto 1,375.
Tähän en kyllä äkkiseltään osaa vastata oikein mitään. Olisikohan järkevin sitten ottaa markkinan päätöslinjasta prossat (vahvemmat kuin omat), muokata niitä ottelutapahtumien mukaan ja laskea sieltä odotetut voitot.. Tuossa tavallaan yhdistyisivät päätöslinjoihin ja ottelutapahtumiin vertailu. Liekkö loppupäätelmätkin olisivat samat..?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.03.2014 13:21 <JussiQ> Ei välttämättä huono idea tuo mitä lopussa pohdit.

06.03.2014 13:30 <betpanda> munki korvaan fiksun kuuloinen ajatus.


Zizou
Avatar
Jäsen
Viestit: 907
Liittynyt: 18.12.2003, 13:02
Pisteitä: 791
Paikkakunta: Jumpan Kulma

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja Zizou »

Itse lähestyn jälkianalyysia pääsarjoissa (sarjoissa, joista näen paljon live otteluja tai kattavat koosteet) maaliodotuksen kautta.
Lasken nähdyistä otteluista/koosteista maaliodotuksen (mikä tietenkin on subjektiivinen) maalipaikkoja arvottamalla ja ja viemällä sen jälkeen lukemat poissoniin, josta saan "ottelunkulun mukaisen prosenttiarvion". Tuon sitten laitan omaan exceliin alkuperäisen %-arvion rinnalle.
Jos excelissä alkaa kauden aikana / sarja olemaan liikaa vihreää tai punaista (riippuen ottelun lopputuloksesta, ottelun vedosta ja jälkikäteen tehdystä maaliodotusarviosta merkkaan tuon joko vihreällä, punaisella tai sinisellä = neutraali), niin sitten otan sarjan tarkempaan syyniin (rankkaus, sarjan sisäiset tasoerot yms).

Huono puoli tuossa systeemissä on, että suurimmalta osin se siirtyy aina kauden jälkeiseen analyysiin, jotta dataa olisi riittävästi.
Ja seuraavana kautena sarja voi sitten ollakin sisäisiltä tasoeroiltaan erilainen, rankit vaihtuvat yms
Mutta olen mä tuon avulla kauden aikana pahojakin käpyjä kiinni saanut, mikä kannustaa jatkamaan niissä sarjoissa, joissa omin silmin nähtyä dataa on tarpeeksi pelkkien tilastojen lisäksi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5237
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3995

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja credit »

Zizou kirjoitti: Lasken nähdyistä otteluista/koosteista maaliodotuksen (mikä tietenkin on subjektiivinen) maalipaikkoja arvottamalla ja ja viemällä sen jälkeen lukemat poissoniin, josta saan "ottelunkulun mukaisen prosenttiarvion".
Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat "ottelunkulun mukaisella prosenttiarviolla"? Minusta tuolla menetelmällä saa vain harhaanjohtavia jälkikäteisiä "prosenttiarvioita" (sana lainausmerkeissä, koska tapahtuman jälkeen tehdyt tn-arviot eivät oikeastaan ole tn-arvioita ollenkaan), koska ottelun kulku vaikuttaa siihen, miten joukkueet pyrkivät luomaan maalipaikkoja /estämään vastustajan pääsemisen maalipaikkoihin. Esim. ennakkosuosikin mennessä ottelun 10. minuutilla johtoon, altavastaaja voi hallita peliä seuraavat 80 minuuttia ja luoda enemmän maalipaikkoja, mutta hävitä silti ottelun. Jos tällaisen ottelun maalipaikat syöttää Poissoniin, niin saa luultavasti tulokseksi, että altavastaajan "olisi pitänyt voittaa", vaikka todellisuudessa ennakkosuosikki olisi tasoitusmaalin syntyessä pyrkinyt taas hyökkäämään aktiivisemmin (eri asia on, olisiko se onnistunut). Yleisesti ottaen tuollainen menetelmä antaa uskoakseni altavastaajien kyvystä voittaa otteluita liian valoisan kuvan ja saattaa johtaa altavastaajien ylipelaamiseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 15. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.03.2014 14:27 <S.Mäenala> Erittäin tärkeä lisäys edelliseen keskusteluun!

06.03.2014 14:29 <R-bet> Tämän takia tilastot myöskin vääristää ellei katso niitä

06.03.2014 14:29 <R-bet> "tilanteen mukaan"

06.03.2014 14:38 <S.Mäenala> Tämän takia pre-game arvioita pitää tarkastella vain ottelun

06.03.2014 14:39 <betpanda> Nimenomaan näin. Veit sanat perseestäni.

06.03.2014 14:39 <S.Mäenala> ..lopputulosta vasten, ei esim. laukaisu- tai kulmatilastoja

06.03.2014 14:40 <mutanen_aapo> Tämä tieteknin huomioon otettava asia. Samoin esim.

06.03.2014 14:40 <mutanen_aapo> punaiset kortit vääristävät.

06.03.2014 14:40 <mutanen_aapo> Niiden vaikutusta on kuitenkin mahdollista neutralisoida.

06.03.2014 14:43 <mutanen_aapo> joku vois siivoilla tän keskustelun muualle.


Zizou
Avatar
Jäsen
Viestit: 907
Liittynyt: 18.12.2003, 13:02
Pisteitä: 791
Paikkakunta: Jumpan Kulma

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja Zizou »

Vastaan vielä creditille tähän, jos vaikka siivotaankin muualle.
Ottelun kulun mukaisella %-arviolla tarkoitan ihan numeerista tietoa siitä, mitä poisson antaa ottelusta nähdyn ja (subjektiivisesti) merkatun maalidotuksen persusteella.
Se on vain yksi sarake. Lisähuomautuksia sitten laitan punaisista, ns tärkeistä mielestäni peliin vaikuttaneista loukkaantumisista yms. Ne on aina siinä rinnalla nähtävissä. Pelkkää dataa kuitenkin kaikki.
Ja edelleen siinä rinnalla on nähtävissä ottelun alkuperäinen %-arvio vertailuna.
Näin kahta arviota (mahdollisine huomautuksineen) rinnakkain tarkastellen uskon löytäväni mahdollisia joukkuekohtaisia yli/aliarvostuksia.
Joku joukkue luo maaliodotusta jatkuvasti enemmän kuin konkretisoituu tulostaululle. Onko kyseessä kuitenkin edelleen "hyvä ja ~paikkaansapitävä %-arvio vai %-arvio, mikä on pielessä jatkuvasti, kun siinä ei ole riittävästi huomioitu kykyä tehdä maaleja maalipaikoista?
Joku joukkue hallitsee palloa yli 60% mutta ei ottelusta toiseen kuitenkaan saa luoduksi maaliodotusta enempää kuin vastustaja?
Joku joukkue saa erikoistilanteita sarjan keskimäärää enempi, mutta ei niistä saa juurikaan maaliodotusta aikaiseksi?

Ja noita erilaisia tapahtumia kun kertaantuu riittävästi, niin "huono onni" ei enää kelpaakaan niin usein selitykseksi.
Tuosta veikkauksesta siihen, että pelit menisivät altavastaajlle - pikemminkin päinvastoin näyttäisi tällä hetkellä menevän, kun katsoo arvioita ja toteutumia rinnakkain.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma

Minikommentit


ptets
Avatar
Jäsen
Viestit: 2226
Liittynyt: 16.05.2008, 09:49

Tuotto: -16.53 yks.

Palautus%: 97.79%

Panosten ka: 2.63 yks.

Vetoja: 285

Pisteitä: 1366

Re: Manuel Consulting

Viesti Kirjoittaja ptets »

credit kirjoitti:
Zizou kirjoitti: Lasken nähdyistä otteluista/koosteista maaliodotuksen (mikä tietenkin on subjektiivinen) maalipaikkoja arvottamalla ja ja viemällä sen jälkeen lukemat poissoniin, josta saan "ottelunkulun mukaisen prosenttiarvion".
Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat "ottelunkulun mukaisella prosenttiarviolla"? Minusta tuolla menetelmällä saa vain harhaanjohtavia jälkikäteisiä "prosenttiarvioita" (sana lainausmerkeissä, koska tapahtuman jälkeen tehdyt tn-arviot eivät oikeastaan ole tn-arvioita ollenkaan), koska ottelun kulku vaikuttaa siihen, miten joukkueet pyrkivät luomaan maalipaikkoja /estämään vastustajan pääsemisen maalipaikkoihin. Esim. ennakkosuosikin mennessä ottelun 10. minuutilla johtoon, altavastaaja voi hallita peliä seuraavat 80 minuuttia ja luoda enemmän maalipaikkoja, mutta hävitä silti ottelun. Jos tällaisen ottelun maalipaikat syöttää Poissoniin, niin saa luultavasti tulokseksi, että altavastaajan "olisi pitänyt voittaa", vaikka todellisuudessa ennakkosuosikki olisi tasoitusmaalin syntyessä pyrkinyt taas hyökkäämään aktiivisemmin (eri asia on, olisiko se onnistunut). Yleisesti ottaen tuollainen menetelmä antaa uskoakseni altavastaajien kyvystä voittaa otteluita liian valoisan kuvan ja saattaa johtaa altavastaajien ylipelaamiseen.
Kyllähän se aika harvinaista on että heikompi saa enemmän laukauksia maalia kohti aikaiseksi. Otin omasta Premier-kannasta ottelut missä kotijoukkueen kerroin on ollut alle 1,50. Yhteensä 516 ottelua missä 23 ottelussa(4,4%) altavastaaja oli saanut enemmän laukauksia maalia kohden kuin suosikki.

Aika pitkälle sijoitukset sarjataulukossa seuraavat maalipaikkojen määrien erotusta.

edit. Lisätään vielä että altavastaajat voittivat 28 noista otteluista joten itse en ainakaan jaa päätelmää että laukausten määristä voisi päätyä ylipelaamaan altavastaajia. Vähän samoilla linjoilla kuin Zizou eli ehkä ennemmin toisin päin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”