Tänään on 27.04.2018, 09:48.

Simulointiapua kaivataan

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
ptets
Avatar
Jäsen
Viestit: 2226
Liittynyt: 16.05.2008, 09:49

Tuotto: -16.53 yks.

Palautus%: 97.79%

Panosten ka: 2.63 yks.

Vetoja: 285

Pisteitä: 1366

Simulointiapua kaivataan

Viesti Kirjoittaja ptets »

Millä todennäköisyydellä ollaan tietyn vetosarjan jälkeen plussalla jos ajatellaan että osumistodennäköisyys on 50%. Sarjassa A vetoja tulisi 30 odotusarvolla 120 ja sarjassa B vetoja 100 odotusarvolla 105.

Ja jos noilla luvuilla lähdetään liikkeelle niin monenko vedon jälkeen plussalla pysyminen olisi yhtä todennäköistä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children

Minikommentit

14.04.2013 15:08 <HasHasHas> Tällä pääset varmasti hyvään alkuun:

14.04.2013 15:08 <HasHasHas> http://annabet.com/fi/tools/Bet_Simulato­r/


credit
Jäsen
Viestit: 5204
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3902

Re: Simulointiapua kaivataan

Viesti Kirjoittaja credit »

Tällaisessa laskutehtävässä ei ole oikeastaan kyse simuloinnista, koska vastauksen voi laskea tarkasti binomijakauman avulla (kun ensin tekee sen oletuksen, että vedot ovat toisistaan riippumattomia):

Sarja A) 30 vetoa, yksittäisen vedon oa 1,20 ja osumistodennäköisyys 50 %:

Yksittäisen vedon kerroin: 1,20 / 0,50 = 2,40.

Voitolla olemiseen tarvitaan vähintään 30 / 2,40 = 12,5 --> 13 osunutta vetoa.

Binomijakaumasta saadaan, että alle 13 osuman (12 osumaa tai vähemmän) tn on 18,1 %, joten tn olla voitolla 30 vedon jälkeen on 1 - 0,181 = 81,9 %.

Sarja B lasketaan vastaavalla tavalla. Osumia voitolla olemiseen tarvitaan 48 kpl, ja tn päätyä voitolle on 69,1 %.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

15.04.2013 09:56 <ptets> Kiitokset vastauksesta!


ptets
Avatar
Jäsen
Viestit: 2226
Liittynyt: 16.05.2008, 09:49

Tuotto: -16.53 yks.

Palautus%: 97.79%

Panosten ka: 2.63 yks.

Vetoja: 285

Pisteitä: 1366

Re: Simulointiapua kaivataan

Viesti Kirjoittaja ptets »

Leikin vähän binomikaavalla ja yllätyin että 120% odotusarvolla ollaan voitolla 93,4% todennäköisyydellä jo 100 vedon jälkeen kun taas 105% odotusarvolla ollaan 93,4% todennäköisyydellä voitolla vasta 1500 vedon jälkeen. Ero on aika massiivinen ja suurempi kuin intuitiivisesti oletin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children

Minikommentit

15.04.2013 13:07 <S.Mäenala> Omat leikit antavat melko tavalla erilaiset tulokset ptets..

15.04.2013 19:43 <ptets> Korjaa toki jos olen väärässä. Pyöristin ehkä jälkimmäistä

15.04.2013 19:45 <ptets> liikaa mutta muuten laskin kuten creditin esimerkissä.


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1130
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3486
Paikkakunta: Kamppi

Re: Simulointiapua kaivataan

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

ptets kirjoitti:Leikin vähän binomikaavalla ja yllätyin että 120% odotusarvolla ollaan voitolla 93,4% todennäköisyydellä jo 100 vedon jälkeen kun taas 105% odotusarvolla ollaan 93,4% todennäköisyydellä voitolla vasta 1500 vedon jälkeen. Ero on aika massiivinen ja suurempi kuin intuitiivisesti oletin.

Korjaa toki jos olen väärässä...
Otetaan esimerkiksi 970 vedon pituinen sarja vetoja 105%:n odotusarvolla.
Jotta vetosarja olisi voitollinen, tarvitaan vähintään 462 osumaa: 462 x 2.1 - 970 = +0.2

Todennäköisyys tapahtumalle vähintään 462 osumaa 970 vedon sarjassa osumistodennäköisyydellä 0.50 lasketaan kaavalla:
=1-BINOMDIST(461;970;0.5;TRUE)

Tapahtuman todennäköisyydeksi saadaan = 93.44%

Sinä väität tuossa yllä että 93.4%:n taso saavutetaan vasta 1500 vedon jälkeen, eli vasta paljon pitemmissä vetosarjoissa.


Binomijakauma on diskreetti todennäköisyysjakauma ja siten mitään tarkkaa rajaa tuon 93.4%:n tason saavuttamiselle ei voida laskea.
Lisäksi tässä tapauksessa nuo pistetodennäköisyydet kehittyvät jonkin verran epäjohdonmukaisesti portaittaista sik-sakkia.

Piirsin välille 951 - 1050 vetoa kuvaajan noista pistetodennäköisyyksistä. Se on tämän näköinen:

Kuva

Pistetodennäköisyyksien kuvaajan perusteella on melko vaikea hahmottaa, missä kohtaa 93.4%:n taso tarkkaanottaen saavutetaan. Hyvä aproksimaatio tälle saadaan näiden pisteiden perusteella piirrettyä trendlineä käyttäen.
Trendlinen yhtälö saa arvon 0.934 kun vetojen lukumäärä on 1002.
Tätä arvoa voidaan pitää teoreettisena rajana 93.4%:n todennäköisyysrajan saavuttamiselle.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 16. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.04.2013 18:15 <HasHasHas> Ai jumalaut se on kova

18.04.2013 22:58 <lammpa-1 v2.0> se on kurko


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1130
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3486
Paikkakunta: Kamppi

Re: Simulointiapua kaivataan

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Kaikki kunnia ptets'ille näistä! :peukku:
Hienoa että vedonlyöjät jaksavat tutkia olennaisia asioita.

Jälleen nähdään että ei kannata suuremmin panikoida jos joku vetosarja on parinsadan vedon jälkeen vähän miinuksilla.
Toisaalta päinvastaisessa tapauksessa ei kannata liikoja intoillakaan...
Good runs, bad runs, niitä tulee jokaiselle.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5204
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3902

Re: Simulointiapua kaivataan

Viesti Kirjoittaja credit »

ptets kirjoitti:Korjaa toki jos olen väärässä. Pyöristin ehkä jälkimmäistä
liikaa mutta muuten laskin kuten creditin esimerkissä.
En pääse jälkimmäisen 1500 vedon sarjan osalta samoihin lukemiin kuin sinä. Ensimmäisen laskun tulos sen sijaan näyttäisi olevan ok. Sitä, missä virhe on tapahtunut, en jaksa lähteä arvailemaan, koska se ei ole kovin olennaista. S. Mäenalan lasku on oikein.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

18.04.2013 22:58 <lammpa-1 v2.0> tämäkin on kurko :)


ptets
Avatar
Jäsen
Viestit: 2226
Liittynyt: 16.05.2008, 09:49

Tuotto: -16.53 yks.

Palautus%: 97.79%

Panosten ka: 2.63 yks.

Vetoja: 285

Pisteitä: 1366

Re: Simulointiapua kaivataan

Viesti Kirjoittaja ptets »

Kiitän kumpaakin eli Mäenalaa ja creditiä avusta. Tein pyöristyksen väärin ja sittenhän Mäenala näytti kaikille miten homma lasketaan(pitää vissiin jatkossakin laskea väärin niin saa hienosti perustellut vastaukset ;-) ). Uskon että näistä on hyötyä kaikille.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”