ESBC

[Neo]

Ilmeisesti ESBC on ottanut joku aika sitten käyttöön uuden palvelun eli "Jorma pelaa" linjan, vai onko tämä jo vanha juttu mitä en ole vain viesteistä ennen tajunnut. Ilmeisesti Vuoksenmaa on nyt käärinyt hihat ja palannut toden teolla sorvin ääreen ja poimii omien verkostojensa ym kautta jotain eri kohteita sarjoista, mitä ESBC ei muuten seuraa? Valavuoren petsilinja tunkee korirenkaita kilpailijoiden kurkkuun sitä tahtia, että jotain on ilmeisesti tehtävä

[Betsaari]

^ Mikä tämä sun pointti on jatkuvasti morkata näitä paria maksullista vihjepalvelua? Oletko kenties joskus hävinnyt näihin suuren summan tai jotain? Mua ainakin alkaa jo etomaan, kun joutuu lukemaan noita sun ala-arvoisia örinöitä. Joo, ja luen jatkossakin tätäkin ketjua, kun kaikki vedonlyöntiin liittyvä kiinnostaa itseäni, koska haluan kehittyä koko ajan lisää. Ja Jormaa arvostan suuresti, koska Suomen vedonlyönnin vahva pioneeri :jorma:

[Turbojugend]

Itseäni lähinnä etoo se, että julistaudutaan suuriksi tekijöiksi, eikä uskalleta laittaa edes seurantaa näytille. Samaan aikaan kuitenkin mainostetaan voitollista pelaamista jokaiseen suuntaan.

Tähän voi joku vielä uskoakin, ja menettää turhaan rahaa. Heti kun todistetaan voitollisuutta seurannalla tai muulla tavalla, nostan peukun pystyyn. Ennen sitä se osoittaa pahasti alaspäin. Itselleni on aivan samantekevää, mitä sinä ajattelet kirjoituksistani.

Jos on näyttää faktaa, niin eipä muuta kuin näytille. Uskovathan toiset joulupukkiinkin?

[Turbojugend]

Ja jotta asia ei menisi ohi, arvostan esimerkiksi Jorman tekemää pioneerityötä vedonlyönnin parissa erittäin korkealle. Tosin onhan se tässäkin ketjussa mainittu jo useaan otteeseen.

En vain ikävä kyllä voi arvostaa palvelua, joka perustuu pitkälti vääränlaisiin mielikuviin ja katteettomiin lupauksiin.

[Betsaari]

Itseäni lähinnä etoo se, että julistaudutaan suuriksi tekijöiksi, eikä uskalleta laittaa edes seurantaa näytille. Samaan aikaan kuitenkin mainostetaan voitollista pelaamista jokaiseen suuntaan.

Asia on tullut jo varmasti kaikille selväksi, joten en ymmärrä sitä, että jaksat edelleen jauhaa samasta asiasta. Jokainen järkipeluri varmasti tietää, että markkinat ovat koventuneet viimeisten vuosien aikana niin paljon, että harva tekee enää voitollista vedonlyöntiä ilman, että uhraa siihen lähes koko aikansa. Itsekin painiskelen tällä hetkellä lähes jo jaksamisen äärirajoilla ja SM-liigastakin irtoaa juuri sen verran, että leivässä pysyy. Lähes aina joutuu toteamaan, että esimerkiksi Pinnaclen päätöslinjat ovat samassa linjassa omieni kanssa, joten pelattavaa löytyy todella vähän. Jormakin on tehnyt kovaa tulosta silloin aiemmin, kun viisasta rahaa oli vähemmän liikenteessä ja vedonlyöntiala oli muutenkin vasta kehittymässä tähän suuntaan mitä se on tänä päivänä. Varmasti on Jormankin markkinoinnissa sitä vedätystä mukana, joten siitä olen jokseenkin samaa mieltä, mutta niinhän se tuppaaa olemaan monella muullakin. Kyllä sieltä varmasti hyvää asiantuntemusta löytyy ja vedonlyönnin faktatkin on vahvasti hallussa, joten rahanarvoista informaatiota on kyllä tarjolla. Itse tosin löydän informaatiota ihan tarpeeksi ilmaiseksikin netin syövereistä, joten en senkään vuoksi tarvitse maksaa vihjepalveluista.

Loppupeleissä se pallo on edellenkin sillä pelaajalla ja jokainen voi ennen sitä ratkaisevaa potkaisua miettiä, että mihin sen pallon kulloinkin sijoittaa

[Turbojugend]

Samasta asiasta? Tämänpäiväinen keskusteluhan koski uutta "Jorma pelaa" palvelua, joka lanseerattiin muutama päivä sitten. Odotellaan jos olisi seurantaa luvassa (vitsi). Mikäli siihen liittämäni vanhat puujalkavitsit olivat sinulle liikaa, lienevät vitsien parasta ennen päivämäärät jo menneet.

Vedonlyöntimaailma on muuttunut viimeisen 15v aikana hurjasti, joten on hieman harhaanjohtavaa edelleen mainostaa jopa vanhoja nhl-aikoja tai muita kultakaivoksia. Minä en nykyisin ponnistele äärirajoillani, joten minulta löytyy hyvin aikaa seurata näiden yhtiöiden tekemisiä ja puuttua niihin epäkohtiin jotka huomaan, vaikka ne sinun tai jonkun muun mielestä olisivat pahaa puhetta, vääristelyä tai kateellisuutta. Rehellisyys voi hyvinkin olla katoava luonnonvara.

Omasta mielestäni suoraselkäinen, vaikkapa tappiollinen seuranta on yksi merkki rehellisyydestä.

[brickster]

Ilmeisesti ESBC on ottanut joku aika sitten käyttöön uuden palvelun eli "Jorma pelaa" linjan, vai onko tämä jo vanha juttu mitä en ole vain viesteistä ennen tajunnut.

Nyt ollaan peliammattilaisen kyydissä, tämä ei olekaan mitään tappiollista ESBC huttua. Tämä on sitä itseään. Itse pääjehun kelkassa ollessa ei suorastaan voi olla rikastumatta.

Jormalla samat jutut edelleen kuin viime vuosituhannelle, mitään oikeasti kiinnostavaa asiaa ei ole tullut. Vanha levy polkee paikoillaan. Puhuisi nyt jossain haastattelussa taas 90 luvun NHL:stä.

[lammpa-1 v2.0]

No hei kelatkaa vähän.
Ottamatta kantaa Jormani puolesta/vastaan.
Markkina todellakin on koventunut. Erinäiset ihmiset taistelee 16 tuntia päivässä biitatakseen markkinat.
Mutta Jorma tekee rahaa, koska Jorma oli asialla silloin kun markkinat eivät olleet näin kovat -> nykyään Jorman ei tarvii biitata markkinaa. Jorman tarvitsee vain lanseerata uusi palvelu nimeltä Jorma pelaa -> ja taas raha sataa laariin.
Kaikki, jotka morkkaavat Jormaa, ovat kateellisia siitä, että Jorma oli aikanaan asialla ja se johti siihen, että Jorman ei enää tarvitse biitata markkinaa tehdäkseen rahaa.

[Basileios]

Välillä aina tuntuu että nämä foorumin kommentit menee kyllä täysin jankkaamiseksi, käyttäjien keskinäiseksi nokitteluksi tai jopa vittuiluksi. Myös muissa osioissa. Ja ihan liian helposti hyökätään toista vastaan omilla mielipiteillään jos ne on eri kun jonkun toisen. Myös tuo Valavuoren vihje osio on aika rönsyillyt, eiköhän siinäkin kannattaisi eka antaa aikaa tuloksiin ja sitten voi jengi paljastella prosenttejaan että miten on vihjeet menny. Turhaan siinä kinastellaan palvelun voitollisuudesta kun pulju toiminut vasta vähän aikaa.

Mutta itse asiaan; ESBC:n vihjeistä on itsellä kokemusta 1961 vedon verran viime vuodelta, ja palautus oli 95.74%. Voihan olla että tuolloin sattui just downswing, mutta ottaen huomioon että minulla oli pelitili noin 30 firmaan ja pilipalibookkereiltakaan tuolloin ei vielä mitään rajoituksia päällä niin pääsi aina vetämään markkinatoppia joten katsoin näillä vihjeillä ei pääse voitolliseen peliin. Ainahan tuo vetojen määrä voisi olla isompikin mutta itselle riitti tuo määrä, tuli liian kalliiksi jatkaa kun vihjemaksut+tappiot ja sellainen fiilis että randomillakin markkinatoppeja pelaamalla olisi päässyt hiukan parempaan tulokseen.

Vuoksenmaasta sen verran että hyvää pioneerityötä tehnyt ja ilman häntä tuskin olisin itse näin paljon lähtenyt tälle alalle. Mutta vihjepalvelu ei ole minun kokemuksen mukaan voitollista. Ja tämän takia epäilen että seurantaa ei enää ole vaan tulee noita yhden kohteen hehkutuksia. Ehkä sekin kuvaa jotain että Jorkin vihjeillä pelatessa pilipalibookkeritkaan ei heitä rajoituksia. En ota kantaa ravivihjeisiin koska niitä en ole käyttänyt, enkä tiedä heidän tulosveto, moniveto ja vakio vihjeistä. Tuntuu kuitenkin siltä että ESBC ei ole pysynyt koventuvien markkinoiden kehityksessä.

[vakioukko]

ESBC:n vihjeistä on itsellä kokemusta 1961 vedon verran viime vuodelta, ja palautus oli 95.74%.

Saako kysyä että mitä lajeja/sarjoja pelasit, ja mikä oli se ESBC:n tuote jota seurasit, eli oliko Vetolinjan prosentit käytössä, vai ostitko Asian Line-arvioita vai jotain muuta?

[Basileios]

Palvelu oli muistaakseni markkinapaikka. En siis käyttänyt tuota heidän markkinapaikkaa jossa pelataan betfairille vaan kun tilasi tuon palvelun niin sai nuo kaikki Asian Linet. Jääkiekossa oli SM-liiga ja Elitserien. Jalkapallossa nuo pääsarjat; Englanti, Saksa, Espanja, Italia, Ranska. Englannissa taisi olla myös noita alasarjoja. Lisäksi oli Mestareiden liiga ja Europa league. Lisäksi pohjoismaitten futis ja tais olla englannin cupit ja maajoukkuepelitkin. Eli tuli kerroinrjat 1X2, HC eri tasoituksin ja O/U.

[credit]

Mutta itse asiaan; ESBC:n vihjeistä on itsellä kokemusta 1961 vedon verran viime vuodelta, ja palautus oli 95.74%. Voihan olla että tuolloin sattui just downswing, mutta ottaen huomioon että minulla oli pelitili noin 30 firmaan ja pilipalibookkereiltakaan tuolloin ei vielä mitään rajoituksia päällä niin pääsi aina vetämään markkinatoppia joten katsoin näillä vihjeillä ei pääse voitolliseen peliin.

Taisit hypätä ESBC:n kelkasta pois vähän liian aikaisin. Jos palautusprosentti tasapanoksin (?) on noin heikko 1961 vedon sarjassa, kun markkinatoppeja summanmutikassa pelaamalla pääsee pitkällä aikavälillä ainakin 99,5 %:n palautukseen, niin silloin kannattaa tutkia tarkkaan, voisiko vihjeitä hyödyntää pelaamalla niitä vastaan. Noin neljän %-yksikön eron siihen, mihin tikkaa heittävän apinankin pitäisi päästä, voi selittää oikeastaan vain ESBC:n analyysin ja markkinan systemaattisilla virheillä, jotka ESBC:n analyysi paljastaa siten, että sen arviot ovat näissä kohteissa vielä markkinaakin enemmän pielessä.

[pka]

Mutta itse asiaan; ESBC:n vihjeistä on itsellä kokemusta 1961 vedon verran viime vuodelta, ja palautus oli 95.74%. Voihan olla että tuolloin sattui just downswing, mutta ottaen huomioon että minulla oli pelitili noin 30 firmaan ja pilipalibookkereiltakaan tuolloin ei vielä mitään rajoituksia päällä niin pääsi aina vetämään markkinatoppia joten katsoin näillä vihjeillä ei pääse voitolliseen peliin.

Taisit hypätä ESBC:n kelkasta pois vähän liian aikaisin. Jos palautusprosentti tasapanoksin (?) on noin heikko 1961 vedon sarjassa, kun markkinatoppeja summanmutikassa pelaamalla pääsee pitkällä aikavälillä ainakin 99,5 %:n palautukseen, niin silloin kannattaa tutkia tarkkaan, voisiko vihjeitä hyödyntää pelaamalla niitä vastaan. Noin neljän %-yksikön eron siihen, mihin tikkaa heittävän apinankin pitäisi päästä, voi selittää oikeastaan vain ESBC:n analyysin ja markkinan systemaattisilla virheillä, jotka ESBC:n analyysi paljastaa siten, että sen arviot ovat näissä kohteissa vielä markkinaakin enemmän pielessä.

Jos vihjepalvelun vihjeet ovat lähtökohtaisesti yhtä hyviä kuin "tikkaa heittävän apinan", niin ei niillä pääse markkinan palautukseen, jos ei kerkeä peesaamaan niitä aina ensimmäisenä, sillä muut peesaajat muuttavat panoksineen markkinaa. Tämä näkyy kyllä lähinnä pienemmissä lajeissa tai sarjoissa kuin mihin ESBC vihjaa, ja vaikea uskoa, että ESBC:n vihjeet tuottaisivat pitkässä sarjassa asian handicappeihin niin huonoa palautusta, että niitä vastaan kannattaisi aina pelata.

ESBC muuten julkaisi joskus aikoja sitten seurantaakin jalkapallovedoistaan. En nyt muista, oliko ne arvioiden pohjalta pelattuja 1x2- vai ahc-vetoja (muistaakseni o/u ei ollut mukana), mutta pelikassaseurantaa pidettiin kuitenkin yllä pidemmän aikaa. Pelikassan kehitys oli tappiollinen, ja seuranta poistettiin sivuilta siinä yhteydessä, kun firma ilmoitti lopettavansa kaikki seurannat.

[brickster]

Mitä ihmeen höpinää on puheet ettei Jormalta löydy kunnon seurantaa?
Juuri päivitetty seuranta twitterissä: NFL 10 osunutta 5 ohi.

[TuplaJallu]

Se on kohta niin että Suomi on täynnä vedonlyöntimiljonäärejä Jorman ja Aleksin x/x-oikein vetoja peesaillessa.

Vielä kun Reisori avaa puljun niin kohta alkaa työvoimapula etuajassa. Ei se niin pilkun päälle näissä hommissa ole.

[KimAli]

Kuuntele YleX Etusivu tiistaina 27.11. klo 12.10! Suora studiokeskustelu rahapelimonopolin hyödyistä ja haitoista.

[Taika]

Oho!
Laiho vireessä, vei ihan 100-0 itseensäjulistautunutta

[bee]

Laiho-hymiö lisättävä foorumin valikoimaan?

[credit]

Oho!
Laiho vireessä, vei ihan 100-0 itseensäjulistautunutta

Ehkei ihan 100-0, mutta Laihon väittelytaktiikka - asioiden yksinkertaistaminen niin pitkälle, että tosiasiat näyttäisivät tukevan hänen kantaansa - toimi suhteellisen hyvin kankean avauksen jälkeen (Laihon ensimmäinen argumentti: monopoli pitää olla, koska sellainen on aina ollut). Jorman pohdiskelu ja pyörittely oli sinänsä monipuolisempaa, mutta kuulijan oli vaikea saada tajunnanvirrasta kiinni, jos aihe ei ollut ennestään tuttu. Jormaltakin kuultiin yksi yksisilmäinen väite, kun hän sanoi jotain sellaista, että kuluttajan vapaa valintamahdollisuus on aina hyvä asia, mikä särähti hieman ainakin omaan korvaani. Jorman sanomana yksinkertaistus kuulosti hassulta, sen sijaan Laihon yksinkertaistukset olivat tavallaan varsin purevia. Soinilaisen persutaktiikan torjuntavoitto! :jorma:

[Taika]

Oho!
Laiho vireessä, vei ihan 100-0 itseensäjulistautunutta

Ehkei ihan 100-0, mutta Laihon väittelytaktiikka - asioiden yksinkertaistaminen niin pitkälle, että tosiasiat näyttäisivät tukevan hänen kantaansa - toimi suhteellisen hyvin kankean avauksen jälkeen (Laihon ensimmäinen argumentti: monopoli pitää olla, koska sellainen on aina ollut). Jorman pohdiskelu ja pyörittely oli sinänsä monipuolisempaa, mutta kuulijan oli vaikea saada tajunnanvirrasta kiinni, jos aihe ei ollut ennestään tuttu. Jormaltakin kuultiin yksi yksisilmäinen väite, kun hän sanoi jotain sellaista, että kuluttajan vapaa valintamahdollisuus on aina hyvä asia, mikä särähti hieman ainakin omaan korvaani. Jorman sanomana yksinkertaistus kuulosti hassulta, sen sijaan Laihon yksinkertaistukset olivat tavallaan varsin purevia. Soinilaisen persutaktiikan torjuntavoitto! :jorma:

Kyllä. Mitäköhän vitamiinia Laiho oli aamusella vetänyt. Tai oonkonhan mä ite sekaisin, musta Laiho kuulosti jopa hauskalta. Ei ole taidettu jopea tän alan keskusteluissa ja sen omalla ydinosaamisalueella (diiba-daaban suoltamisessa) ikinä nöyryyttää näin. Ja sitten se vielä on arkkivihollinen Laiho Olkoonkin, että jope joutui ehkä puolustamaan asiaa, mistä ei itsekään ole varma - niinkuin toki ansiokkaasti toikin esille. Mistä ilman muuta plussat. Muuten ei mieleen jäänyt muuta kuin se sen viimeisen hurahtamisen (luonnonlaki) tuputtaminen joka paikkaan. Laiholla oli jopa substanssi paremmin halussa. Vittu mä olen ällikällä lyöty! Miksi? No siksi, että Laiho on ihan oikeesti ollut ykköslapanen viimeiset 15v.

[Neo]

Soinilaisen persutaktiikan torjuntavoitto! :jorma:

Eipä Laiho tarvitsekaan muita kuin torjuntavoittoja. Monopolin vastustajathan tässä hyökkäävät vallitsevan tilan kimppuun, Laiho on puolustuskannalla ja pyrkii torjumaan hyökkäystä, joten jokainen torjuntavoitto on myös aivan puhdas voitto. Laihon ei tarvitse sinänsä näissä väittelyissä tuoda esiin mitään ylivertaisia argumentteja, kunhan pystyy osoittamaan, ettei monopolin vastustajilla ole oikeasti mitään konkreettisia aseita nykytilan murtamiseen. Ja siihen nähden Vuoksenmaa ei kyllä saanut aikaan mitään riittävän vahvaa sanomaa, eikä ole tähän mennessä saanut valitettavasti kukaan muukaan. Yksilön valinnanvapaus, vapaiden markkinoiden tehokkuus ja muu idealismi toki kuulostaa hirveän hienolta, mutta ei se riitä tuollaisen järjestelmän kaatamisen perusteeksi missään maassa. Ei etenkään Suomessa. Lisäksi nyt ei ole riittävästi painetta vastaaviin pyrkimyksiin naapurimaissa, ja Suomessahan perinteisesti aina seurataan niitä tuulia, mitä lännestä tulee. Nyt pitäisi olla esimerkkejä muista pohjoismaista miten monopolin purkamisen jälkeen valtion kassaan on satanut rahaa niin ettei paskalle taivuta, niin johan alkaisi poliittinen keskustelu Suomessakin välittömästi tästä aiheesta korkealla taholla.

Aina voi puhua teoreettisella tasolla miten toinen vaihtoehto voisi tuottaa enemmän ja olla tehokkaampi ja tehdä sitä ja tätä, mutta todellinen askel otetaan vasta sitten, kun Veikkaus suoranaisesti mokaa jotain. Tai Veikkauksen johtokunta alkaa saamaan liian suuria bonuksia, tai jotain mikä järkyttäisi perus kansalaisen mieltä. Alkaa käyttää asemaa törkeämmin väärin tai huonontaisi peliehtoja, tai esimerkiksi alkaisi iskeä rajoituksia ulkomaisille pelisaiteille. En tiedä mitä pitäisi tapahtua, että Suomessa noustaisiin barrikadeille missään asiassa, mutta toistaiseksi Veikkaus pitää sen verran maltillista linjaa, että lottokansa pysyy tyytyväisenä. Ongelma on koko asiassa myös se, että ns. tuularit (jotka eivät ole edes ikinä kuulleet jostain Pinnaclesportsista) + vieläpä monet harrastepetsaritkin pitävät monopolia ihan hyvänä asiana juuri erilaisten tukien ansiosta. Eli monopolin murtajat ovat pieni siivu toistaiseksi jopa pelaajista - saati sitten koko kansasta, joille pelaaminen tarkoittaa lottoa ja RAY.n koneita. Moni eläkeläinen voisi esimerkiksi ajatella, että markkinat vapauttamalla pelikoneet lähtisi S-marketin aulasta pois ja mitä sitten tulisi tilalle. Ja olisko joku ladbrokesin jokeripokeri muka sen parempi. Ja näitä ihmisiä on äänestäjistä aika pirun suuri osa.

Futistermein tilanne on nyt vähän sama, kuin Barca johtaisi HJK.ta vastaan maalilla kun peliä on minuutti jäljellä ja pitäisi palloa keskialueella. Niin kauan kun pallo on Barcan hallussa ja HJK ei pääse edes hyökkäämään, niin ei Barcankaan tarvitse mitään ihmeempää suorittaa - kunhan pitää vain tilanteen hallussa eikä hölmöile mitään.

[cacmac]

Neo. Eikö Tanska ole Pohjoismaa?

[Neo]

Neo. Eikö Tanska ole Pohjoismaa?

En ymmärtänyt viestin pointtia nyt. Onhan nuo Tanskan lisenssihommat mainittu mm. tuossa YleX:n haastattelussakin, mutta se ei ollut ainakaan oman viestin sisältö: ei ole itselle sattunut silmään ainakaan uutisia, että monopolin purkaminen olisi ollut jättipotti Tanskan valtiolle. Ja rahaa tulee entiseen verrattuna niin paljon, ettei juutit tiedä mihin sitä sulloisi. Ehkä niitä sitten on ollut, mutta ilmeisesti on sitten kohtuu hyvin pois julkisesta keskustelusta, ja luulisi että esim. Vuoksenmaa asiaa enemmän rummuttaisi jos näin olisi. Kyllähän monopoleja on purettu ja puretaan siellä tällä, mutta ei se sinänsä vielä riitä Suomessa avaamaan mitään suurempaa keskustelua asiasta. Tarvittaisiin tilastoja ja tutkimuksia ja kaiken maailman todisteita vuosien takaa yms, jotain niin vedenpitävää näyttöä, että joku todellista valtaa lähellä oleva henkilö voisi siihen vedoten pistää itsensä likoon ja iskeä printit pöytään argumenttien tueksi. Muuten voidaan aina vedota siihen että Suomessa tämä on aina toiminut ja sanoa, että "ei ole todellista näyttöä, että tämä X.n malli toimisi sen paremmin" ym.

[KilgoreTrout]

Aloitin viime viikolla "Jorma Pelaa"-linjan 0700-8-4884. Kaikki 4 ensimmäistä siellä paljastamaani vetoni voittivat.

"Jorma Pelaa"-linja 0700-8-4884 maksaa vain €2.42/min. Vetoni sieltä kuulee yleensä alle minuutissa,noin €1 kuluin, vedot maailman huipulta.

Mutta mahtavasta tuotosta ja lähes ilmaisesta kokeiluhinnasta huolimatta "Jorma Pelaa"-linjalle ei soita kovinkaan moni.

Mitä jos hankimme "Jorma Pelaa"-linjalle yhdessä linjalle riittävän paljon asiakkaita, etten joudu lopettamaan sitä?

:jorma:

[NoFear]

Melkoista spämmäystä nyt kieltämättä, mutta "who am I to judge". Täältä peräkammarista kun Stoken kertoimetkin näyttäisivät pikemminkin olevan nousussa, kuin laskussa, toisin kuin Jorma sanoi, joten taidanpa vain painaa "unfollow". Ei tästä sen vaikeampi ole päästä yli.