Tänään on 23.07.2018, 05:28.

Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Mungon kanssa samaa mieltä. Mutta ajatellaanpa mikä varma rahantekokone Fintoton ravipelitkin olisivat! Nykyisellään noissa taidetaan kombinaatiopeleissä tarjota pelaajille 65% palautusta, sivut internettiin ja järjestämään 90% palautuksella ravipelejä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja Neo »

Zimmerman kirjoitti: Jos on olemassa riski siitä, että Suomessa asuvan vedonlyöjän pelaamista ulkomaille rajoitetaan millään tavalla, niin tilanne on parempi nykyisellään.
http://www.poker.org/news/denmark-issue ... tes-14989/
Ja nytkö sen riskin todennäköisyys on nolla? Johan asiasta on keskusteltu jo vuosia sitten, ja aihe pulpahtelee aina pintaan tasaisin väliajoin. En itse oikein näe sitä, että riski pelaamisen rajoituksesta kasvaa jos rajoituksia (ja monopoli) puretaan. Toki on olemassa mahdollisuus yo. skenaariosta, mutta mielestäni se on suurempi nyt, kun ilmapiiri on näin negatiivinen ja ylisuojeleva. Vasta hetki sitten uutisoitiin Arhiksen estäneen Veikkauksen haihattelut ulkomaille jne, eli yhä enemmän vetäydytään kuoreensa.

Fakta on se, että Veikkauksen on keksittävä jotain uusia aseita kilpailijoita vastaan. Nykyisillä tuotteilla mitään etua ei saada, ja ala on muutenkin niin kilpailtu, että palautuprosentilla tai kohdevalikoimalla on ihan turha yrittää saada pelaajia pois vaikkapa Nordicbetiltä. Näin ollen yksi valitettava ase on yksinkertaisesti estää asiakkaita käyttämästä kilpailijoiden tuotteita. Mikä tuon toimenpiteen riski sitten on niin vaikea sanoa - riippuu varmasti siitä, mihin suuntaan koko kioskin tulos kehittyy.

On tuossa joka tapauksessa muitakin vaihtoehtoja kuin ääripäät, esimerkiksi mainonnan salliminen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Jorma nyt taitaa meuhkata vain siksi, että haluaisi niiin kovasti avata vedonvälitysfirman Suomeen :wink: :jorma: Tai voihan se olla ihan puutteellista kokonaisuuksien (talouden yms.) ymmärtämistä ns. liberaali-uskovaisuutta, joka on samanlaista uskontoa kuin mikä tahansa uskonto, faktat eivät merkitse mitään ja uskovaisen päätä ei tosiasioilla tai realimailmaan esimerkeillä käännetä, liberaalisuus on vain niin ihquu :mrgreen:

Sitä en sitten ymmärrä, miksi Jorman mielestä muu urheiluvedonlyönti kuin ravipelit pitäisi vapauttaa kilpailulle? Veikkaus jakaa rahaa ja hyödyttää yhteiskuntaa melko kattavasti, kun raviurheilussa on vain pikkiriikkisen vähemmistön eduista kyse (hevosenomistamista harrastavat+siitä leipänsä tienaavat).

Nykytilannennehan on mainio: Kaikki saavat pelata mihin lystäävät ja suomalainen yhteiskunta ja kansantalous hyötyvät siitä. Mitä narisette? :jorma:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

11.11.2012 23:13 <r0mm1> Kaikki tuntuvatkin olevan tyytyväisiä, narinaa ei kuulu


Zimmerman
Jäsen
Viestit: 197
Liittynyt: 23.01.2004, 18:17
Pisteitä: 124

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja Zimmerman »

Neo kirjoitti:
Zimmerman kirjoitti: Jos on olemassa riski siitä, että Suomessa asuvan vedonlyöjän pelaamista ulkomaille rajoitetaan millään tavalla, niin tilanne on parempi nykyisellään.
Ja nytkö sen riskin todennäköisyys on nolla?
Ei se nolla ole, mutta jos Suomeen jaetaan lisenssejä firmoille, jotka järjestävät pelejä huonommilla ehdoilla kuin vaikka Pinnacle ja aasialaiset maailmalla, niin niitä lobbareita riittää päättäjien ovilla paljon enemmän kuin nykyisin. Totta kai ne tänne tulevat vetofirmat vaativat rajoituksia, eiväthän ne tyhmiä ole sielläkään. Pitkäveto yms. eivät taida vielä nykyisinkään olla kovin merkittävä osa Veken tuloista verrattuna johonkin lottoon.

Veikkauksen monopolia voi tietysti vastustaa periaatteellista syistä ja sen tuoton voi nähdä verona. Se on kuitenkin täysin vapaaehtoista, toisin kuin työn tai kulutuksen verotus. Jos sama urheilun ja kulttuurin tukiraha kiertää valtion kassan kautta, niin mistäpä sitä olisi huonoina aikoina helpompi leikata kuin vaikka urheilusta, kun rinnalle laitetaan koulutus, puolustus, hoitopalvelut yms.? Urheilullahan on Veikkauksen kautta tulevaan tukeensa nykyisin aina se argumentti vaatimuksiensa puolustamiseksi, että osa Veikkauksen tuloista kertyy juuri sen itsensä toiminnasta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Zimmerman kirjoitti:
Neo kirjoitti:
Zimmerman kirjoitti: Pitkäveto yms. eivät taida vielä nykyisinkään olla kovin merkittävä osa Veken tuloista verrattuna johonkin lottoon.
Pitkäveto on Veikkauksen kolmanneksi suosituin peli, sitä pelattiin viime vuonna 163 miljoonalla, lottoa vedettiin 576,1, toki lotto ja keno ovat Veikkaukselle huomattavasti paremmin tuottavia pelejä, vaikka niitä olisi vedetty samankin verran kuin Pitkävetoa.

Monopolijärjestelmän purku olisi tosiaan kaikkein huonoin vaihtoehto kaikille, paitsi niille lisenssifirmoille. Ajatelkaas nyt vaikka pokerissa, kun Suomen kokoisessa maassa vaikka 5 saittia järjestäisi peliä pelkästään meille finskeille, mahtais olla kivaa :roll: :geek:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


simppa1427
Avatar
Jäsen
Viestit: 581
Liittynyt: 05.04.2007, 16:13
Pisteitä: 734

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja simppa1427 »

Jos monopoli kaadettaisiin, 110% varmasti veikkaus avaisi uuden tytäryhtiön(oli jo suunnitelmissa), esim veikkaus.eu. Näkisin että Veikkauksella voisi olla todella vakavaraisena yhtiönä kasvaa, yhdeksi euroopan/maailman suurimmaksi bookkeriksi. Jos asiat hoidettaisiin kunnolla, eikä mitää uutta mikkihiiri bookkeri a'la Unibet, Nordicbet tms. Totalisaattori vedonlyönti 98% palautuksella, isoilla limiteillä, ei henkilökohtaisi panosrajoituksia. Vähän niin kuin Pinnacle, mutta eurooppalainen versio. Veikkaus.fi säilyisi ennallaan netissä ja kioskeissa. Mihin sitä enään muita bookkereita kukaan tarvitsisi? Todennäköisesti asiat hoidettaisiin tyyliin RAY:n nettipokeri, joku 10bet skini veikkauksen logolla...Siin ois vekellä iskun paikka! Tolla sais jo kaikki eurooppalaiset vähänkään ammattimaisemmin pelaavat, sit kunnon Liveveto, paljon streameja ja joku viikottainen "miljoonavakio" yms...Sillä sit kaikki viihdepelaajat Veken laarin. Ideoita ois vaikka, kuinka!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 7. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

12.11.2012 15:52 <NoFear> ...ja sit sä heräsit?

12.11.2012 16:14 <simppa1427> Jep..


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja Mungo »

simppa1427 kirjoitti:Näkisin että Veikkauksella voisi olla todella vakavaraisena yhtiönä kasvaa, yhdeksi euroopan/maailman suurimmaksi bookkeriksi.
Luoja meitä tältä varjelkoon. Me vähän vanhemmat vedonlyöjät muistamme Soneran maailmanvalloituksen umts-kauppoineen. Sonerasta piti tulla ensin Euroopan johtava teleoperaattori ja sitten maailman suurin, kaunein ja tärkein teletalo. Mitään todellista strategiaa tai riskinanalyysia ei ollut, mutta rahaa paloi miljardeittain. Veikkaus on aivan vastaava putiikki. Johtajat ja avainhenkilöt on Soneran tapaan valittu poliittisin perustein ja he ovat palkanneet tuttaviaan töihin ja lankomiesten ja vävyjen IT-firmoja koodaamaan. Veikkauksessa on todella vähän millään portaalla niitä jotka osaavat johtaa, suunnitella ja tehdä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 15. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja Neo »

Täysin samaa mieltä kuin yllä oleva kirjoitus. Veikkaus saa karusellin pyörimään vielä kohtalaisesti Suomen olosuhteissa, joissa petsareita on se pari sataa tuhatta (?) ja niistäkin todellisia riskien hallinnalle olevia uhkia ehkä kourallinen. Vuoksenmaa, Razor, ketä näitä nyt on... pelikenttä muuttuisi hieman erilaiseksi, jos asiakaspotentiaali olisi muutaman sadan tuhannen sijasta esimerkiksi 100-kertainen. Nyt Veikkaus pääsee monista nukahduksistaan varsin halvalla, ja johdon kompetenssia ylipäätään tuollaisen seikkailun vetämiseen tuskin löytyisi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Hyödyllistä asiaa vedonlyöjille: Totuus arbitraasivedonlyönnistä - Kattava vakioveikkaus-opas | Infoa & keskustelua kryptovaluutoista: bitcoinkeskus.com ja foorumi

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Neo kirjoitti: niistäkin todellisia riskien hallinnalle olevia uhkia ehkä kourallinen. Vuoksenmaa, Razor, ketä näitä nyt on... .
:mrgreen: :peukku: Huumoria sitä olla pitää, Jormasta nyt ei ole Veikkaukselle mitään uhkaa, päinvastoin Jormista on hyötyä Veikkaukselle, sillä hänen vihjeilläänhän kuulemma asiakkaat vain häviävät rahansa Veikkaukselle, ainakaan tällä vuosituhannella ei ole näkynyt mitään todisteita siitä, että hän olisi uhka kenellekkään muulle kuin asiakkaansa varoille :jorma: Todellisia uhkia jotka voittavat TODISTETTAVASTI Veikkaukselta, voit kuuklettaa vaikka nimellä Utjakas :wink: :heart:

167 miljoonaa peliä Veikkaus kerää pitkävedossa Suomesta ja samalla laittaa rahat takaisin kiertoon Suomen kansantalouteen, eiköhän tuo riitä, Mungolta oiva vertaus Sonerasta. Kyllä monopolin murtuminen olisi huono juttu, sekä vedonlyöjinen, että suomalaisen yhteiskunnan kannalta, siis verrattuna nykyiseen tilanteeseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5263
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4066

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja credit »

Mungo kirjoitti: Luoja meitä tältä varjelkoon. Me vähän vanhemmat vedonlyöjät muistamme Soneran maailmanvalloituksen umts-kauppoineen. Sonerasta piti tulla ensin Euroopan johtava teleoperaattori ja sitten maailman suurin, kaunein ja tärkein teletalo. Mitään todellista strategiaa tai riskinanalyysia ei ollut, mutta rahaa paloi miljardeittain. Veikkaus on aivan vastaava putiikki.
Mielestäni tämä vertaus ei oikein osu kohdilleen. Sonera toimi vuosituhannen vaihteessa alalla, jonka tulevaisuus oli sekä asiakasmäärien kasvun että teknologisen kehityksen suunnan suhteen hyvin pitkälle hämärän peitossa; arviot UMTS-toimilupien todellisesta arvosta eivät näissä olosuhteissa olleet juuri arvauksia kummempia. Veikkaus sen sijaan voisi kansainväliseen kilpailuun lähtiessään laskea melko tarkkaan, mitä sen kannattaa esim. eri markkina-alueiden toimiluvista maksaa. Tietenkin Veikkauksen toimintakulttuurin pitäisi muuttua aika paljon, jos sille annettaisiin lupa lähteä maailmalle, koska nykyisellä pelivalikoimalla monopoliasemaan tottunut yritys ottaisi pahasti pataan vapaammassa kilpailussa. En silti näe mitenkään mahdottomana Veikkauksen maailmanvalloitusta (mitä tulee Veikkauksen omaan kompetenssiin, poliittiset tekijät ovat sitten toinen juttu); Veikkauksella on myös osa-alueita, joilla se on ihan oikeasti vahva verrattuna tyypillisiin vapaiden markkinoiden peliyhtiöihin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja pka »

11.12.2012 eli noin kuukauden kuluttua järjestetään Helsingissä seminaari, jossa käsitellään rahapelaamista netissä. Puhujat taitavat pääsääntöisesti olla monopolin puolustajia, mutta olettaisin ainakin muutaman loppupuolen puhujan olevan rahapelimarkkinan vapauttamisen puolella. Seminaari on maksuton sekä avoin kaikille kiinnostuneille, mutta vaatii ennakkoilmoittautumisen. Sinne siis voi mennä ylikerroinlaisetkin kuuntelemaan, mitä mieltä jotkut valitut (mutta usein varsin puolueelliset) asiantuntijat ovat netin rahapeleistä.

Lisätietoa täällä: http://info.stakes.fi/pdf/pelihaitat/vi ... 111212.pdf

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

12.11.2012 18:39 <credit> muchas gracias


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja Mungo »

credit kirjoitti:Mielestäni tämä vertaus ei oikein osu kohdilleen.
Itsekään en usko Veikkauksen hakevan umts-lupia, mutta Sonera ja Veikkaus ovat (tai Sonera toki oli) valtion yhtiöitä jotka olivat ehkä kaikista eniten täytetty poliittisilla broilereilla. Toimitusjohtajasta viimeiseen juoksupoikaan Veikkauksessa valitaan aina sopivin, mutta ei koskaaan pätevintä. Talon sisällä on tiukat reviirit kuka saa jakaa rahaa kenelle ja minne. Menemättä yksityiskohtiin totean, että tunnen Veikkauksen riittävän hyvin voidakseni arvioida yhtiötä. On siellä paljon hyvää ja osaavaa väkeäkin, mutta he ovat yhtiön sisälläkin kiertävän jutun mukaan ns. kolmospaikalla (1. poliittinen valinta, 2. poliittinen valinta, 3. tyon johtava, suunnitteleva tai tekevä asiantuntija). Tällaisella kokoonpanolla syntyy yleensä isoissa peleissa ja kovimmissa haasteissa rumaa jälkeä. Veronmaksajille. Ei osaltani aiheesta enempää.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5263
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4066

Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Viesti Kirjoittaja credit »

pka kirjoitti:Sinne siis voi mennä ylikerroinlaisetkin kuuntelemaan, mitä mieltä jotkut valitut (mutta usein varsin puolueelliset) asiantuntijat ovat netin rahapeleistä.
Kuinka moni on tulossa?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”