Tänään on 11.12.2018, 09:54.

Tyhjä maali

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja credit »

Hopon kirjoitti:Vähän vierestä, mutta miksi väki yleisesti tuntuu käyttävän Poissonin jakaumaa?

Eiko binomijakauma olisi lähtökohdiltaan realistisempi? Pelissähän on kummallakin joukkueella hyvin äärellinen määrä mahdollisuuksia yrittää maalia eli pitää pelivehjettä hallussaan (hm; tuli heti mieleen että voihan sitä omaakin maalia yrittää?). Joskus takavuosina alustavasti näitä jakaumia sarjataulukkotiedoilla vertailin, enkä kyllä paljonkaan eroa havainnut. Esimerkiksi jääkiekossa voisi kuitenkin binomijakaumalla viilaillen ottaa huomioon sen, että enemmän aloituksia voittavalla joukkueella on enemmän mahdollisuuksia yrittää maalia. Voisikohan tästä jotain repiä?

Kummankin käytössä on tietysti se sama epärealistinen olettamus, että pelivehjettä tökitään aivan samalla tavalla riippumatta siitä, onko maaleja tehty vai ei tai tarvitseeko toisen tai kummankaan niitä ylipäänsäkään tehdä.
Poissonia käytetään, kuten on jo pariin kertaan todettu, sen (näennäisen) yksinkertaisuuden takia.

Poissonin korvaaminen binomijakaumalla ei mielestäni ole ratkaisu siihen "suureen kysymykseen", jota tässäkin ketjussa on yritetty pähkäillä. Jakaumat ovat serkuksia keskenään, ja binomijakauma lähestyy Poisson-jakaumaa, kun binomijakauman parametri n lähestyy ääretöntä ja parametri p lähestyy nollaa, joten mitään oleellista parannusta binomijakaumaan siirtyminen ei mielestäni tuo. Kuten itsekin toteat, kumpaakaan jakaumaa ei oikeastaan pitäisi käyttää tilanteessa, jossa tapahtumat (maalit) eivät ole riippumattomia toisistaan. (Tarkemmin sanottuna binomijakaumaa ei pitäisi käyttää, kun toistot eivät ole riippumattomia, ja Poisson-jakaumaa ei pitäisi käyttää, kun aikavälin t1 tapahtumat eivät ole riippumattomia edellisen aikavälin kanssa ei-päällekkäisen aikavälin t2 tapahtumista. Lisää diskreeteistä jakaumista mm. täällä.)

Miten ylipäätään ajattelit soveltaa binomijakaumaa? Sehän liittyy toistokokeeseen, joten sen sijaan, että määrittelet yhden parametrin (kuten Poissonissa) sinun pitäisi määritellä kaksi parametria. Oliko ajatuksesi jotain sen suuntaista, että jos ottelun maaliodotusarvo on 2,7, jaat sen osiin esim. siten, että ajattelet joukkueen saavan ottelun aikana 9 maalipaikkaa, joista jokainen päättyy maaliin 30 %:n todennäköisyydellä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja credit »

Henkka kirjoitti:Jos nyt en ihan väärin muista, niin Mungohan täällä joskus kehui nimenomaan creditin "taikasauvaa". Tämä taikasauva tosin huitoi jalkapallomaaotteluita. Nyt taikatikkarin voi Mungon mielestä näköjään tunkea hanuriin, koska "lapsikin osaisi tehdä arvioita paremmin". Hanuri sille tosin lieneekin paras paikka, koska se taisi väittää, että Ruotsi ja saudit ovat tasavahvoja. Vähän sama kuin väittäisin, että Keskisalon Jukan tukkakin kunnnossa häviäisi kolmen tonnin esteissä Vatta-Jarkolle. Jarkon lajissa sitten voisikin jo olla tasaisempaa, syynä Jarkon housuunpaskomisvaara. Siitä Mungon kanssa hyvin samaa mieltä, että lajituntemus on äärettömän tärkeää, tai monesti käy kylmät.
Mahtavaa, että nostit tuon älyttömän Ruotsi vs. Saudi Arabia -kiistan esiin. Sinua varmaan lohduttaa tieto, että viimeisimmässä päivityksessä Ruotsi on sijalla 28 (1783 pistettä) ja Saudi Arabia sijalla 42 (1710 pistettä), joten joukkueiden välille on syntynyt eroa. Silloin kun tuosta asiasta kinasin ELO-lukuja ymmärtämättömien henkilöiden kanssa, Ruotsi oli yksinkertaisesti pelannut niin surkeasti (ja Saudi Arabia niin hyvin), ettei eroa joukkueiden välillä ollut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja credit »

Zpr kirjoitti: Edit: Tuli tässä mieleen, että voisiko binomijakauma olla mielekkäämpi esimerkiksi tennisottelun mallintamiseen kuin jalkapallo- tai jääkiekko-ottelun? Nopeasti mietittynä tennis vaikuttaisi hyvinkin soveltuvalta mallinnettavaksi binomijakaumaa hyödyntäen, mutta en sitten tiedä tuleeko siinäkin sama ongelma vastaan eli noiden parametrien määrittämisen hankaluus. Jos jotkut ovat tennikseen kehitelleet (tai jättäneet kehittelemättä) malleja, niin kuulisi mielellään kommentteja tästä?
Binomijakaumaa voi käyttää tennisottelun mallintamisessa. Itse olen joskus jotain aivan alkeellisia viritelmiä yrittänyt Exceliin kyhäillä. Tätä projektia olisi tarkoitus jatkaa jossain vaiheessa. Ongelma on kuitenkin se, etteivät (perättäiset) pisteet ole toisistaan täysin riippumattomia. Tästä on olemassa ainakin yksi tutkimus, johon olen pintapuolisesti tutustunut. Lisäksi tennisottelun mallintamisesta on kirjoitettu tieteellisiä artikkeleita. Niiden löytäminen esim. Nelliportaalin kautta ei pitäisi olla vaikeaa. (En tiedä, löytyvätkö ne myös ilmaiselta puolelta enkä nyt jaksa alkaa etsiä niitä.)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KilgoreTrout
Jäsen
Viestit: 2066
Liittynyt: 27.10.2006, 20:29

Tuotto: -13.75 yks.

Palautus%: 98.34%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 280

Pisteitä: 532
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja KilgoreTrout »

credit kirjoitti:
Henkka kirjoitti:Jos nyt en ihan väärin muista, niin Mungohan täällä joskus kehui nimenomaan creditin "taikasauvaa". Tämä taikasauva tosin huitoi jalkapallomaaotteluita. Nyt taikatikkarin voi Mungon mielestä näköjään tunkea hanuriin, koska "lapsikin osaisi tehdä arvioita paremmin". Hanuri sille tosin lieneekin paras paikka, koska se taisi väittää, että Ruotsi ja saudit ovat tasavahvoja. Vähän sama kuin väittäisin, että Keskisalon Jukan tukkakin kunnnossa häviäisi kolmen tonnin esteissä Vatta-Jarkolle. Jarkon lajissa sitten voisikin jo olla tasaisempaa, syynä Jarkon housuunpaskomisvaara. Siitä Mungon kanssa hyvin samaa mieltä, että lajituntemus on äärettömän tärkeää, tai monesti käy kylmät.
Mahtavaa, että nostit tuon älyttömän Ruotsi vs. Saudi Arabia -kiistan esiin. Sinua varmaan lohduttaa tieto, että viimeisimmässä päivityksessä Ruotsi on sijalla 28 (1783 pistettä) ja Saudi Arabia sijalla 42 (1710 pistettä), joten joukkueiden välille on syntynyt eroa. Silloin kun tuosta asiasta kinasin ELO-lukuja ymmärtämättömien henkilöiden kanssa, Ruotsi oli yksinkertaisesti pelannut niin surkeasti (ja Saudi Arabia niin hyvin), ettei eroa joukkueiden välillä ollut.
Aika saatanan kaukana ollaan Tyhjä maali otsikosta. Olin muuten se ELO-lukuja ymmärtämätön. Et siis myönnä edelleenkään olleesi väärässä ?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja credit »

KilgoreTrout kirjoitti:
credit kirjoitti:
Henkka kirjoitti:Jos nyt en ihan väärin muista, niin Mungohan täällä joskus kehui nimenomaan creditin "taikasauvaa". Tämä taikasauva tosin huitoi jalkapallomaaotteluita. Nyt taikatikkarin voi Mungon mielestä näköjään tunkea hanuriin, koska "lapsikin osaisi tehdä arvioita paremmin". Hanuri sille tosin lieneekin paras paikka, koska se taisi väittää, että Ruotsi ja saudit ovat tasavahvoja. Vähän sama kuin väittäisin, että Keskisalon Jukan tukkakin kunnnossa häviäisi kolmen tonnin esteissä Vatta-Jarkolle. Jarkon lajissa sitten voisikin jo olla tasaisempaa, syynä Jarkon housuunpaskomisvaara. Siitä Mungon kanssa hyvin samaa mieltä, että lajituntemus on äärettömän tärkeää, tai monesti käy kylmät.
Mahtavaa, että nostit tuon älyttömän Ruotsi vs. Saudi Arabia -kiistan esiin. Sinua varmaan lohduttaa tieto, että viimeisimmässä päivityksessä Ruotsi on sijalla 28 (1783 pistettä) ja Saudi Arabia sijalla 42 (1710 pistettä), joten joukkueiden välille on syntynyt eroa. Silloin kun tuosta asiasta kinasin ELO-lukuja ymmärtämättömien henkilöiden kanssa, Ruotsi oli yksinkertaisesti pelannut niin surkeasti (ja Saudi Arabia niin hyvin), ettei eroa joukkueiden välillä ollut.
Aika saatanan kaukana ollaan Tyhjä maali otsikosta. Olin muuten se ELO-lukuja ymmärtämätön. Et siis myönnä edelleenkään olleesi väärässä ?
Mielestäni tässä ei olla vielä kovinkaan kaukana alkuperäisestä aiheesta verrattuna monen muun keskustelun kehittymiseen. Ja väärässä olemista ei puolestaan kannata myöntää, kun ei ole väärässä. Yritä edes perehtyä ELO-lukuihin ennen kuin alat esittää hyödyttömiä kommenttejasi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KilgoreTrout
Jäsen
Viestit: 2066
Liittynyt: 27.10.2006, 20:29

Tuotto: -13.75 yks.

Palautus%: 98.34%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 280

Pisteitä: 532
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja KilgoreTrout »

[/quote]Aika saatanan kaukana ollaan Tyhjä maali otsikosta. Olin muuten se ELO-lukuja ymmärtämätön. Et siis myönnä edelleenkään olleesi väärässä ?
Mielestäni tässä ei olla vielä kovinkaan kaukana alkuperäisestä aiheesta verrattuna monen muun keskustelun kehittymiseen. Ja väärässä olemista ei puolestaan kannata myöntää, kun ei ole väärässä. Yritä edes perehtyä ELO-lukuihin ennen kuin alat esittää hyödyttömiä kommenttejasi.[/quote]

Olet sä aika vekkuli :D

viewtopic.php?f=1&t=25807&hilit=saudi+arabia

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 864
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 284

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja pka »

Credit on oikeassa siinä, että poissonia käytettäessä varmasti syntyy vääristymiä arvioihin siihen nähden, että käytettäisiin jotain monimutkaisempaa, paremmin maalien syntyä mallintavaa, jakaumaa. On kuitenkin hämmästyttävää, miten sitkeästi hän jaksaa mollata poissonia uskoessaan itse kuitenkin lähes sokeasti elo-lukujensa hyvyyteen. Lähes kaikille muille lienee selvää, että ainakin pahimmissa virhetapauksissa nuo 1x2-arviot elo-luvuilla menevät enemmän metsään kuin maalimäärä/lopputulosarviot poisson-jakaumalla laskettaessa (ainakin, jos poissonin lähtöparametrit ovat sinne päin oikein).

Vaikka kumpikaan menetelmä ei tuota läheskään kaikissa tapauksissa täydellisiä arvioita, mahdollisesti osaavissa (ja menetelmän puutteet tiedostavissa) käsissä pystyy kummallakin menetelmällä sovelluskohteessaan tuottavaan vedonlyöntiin.

Credit, teetkö vielä seurantaa? Täällä: viewtopic.php?t=10517 ei ole päivittynyt kahteen vuoteen. Olisi oikeasti mielenkiintoista nähdä, kuinka hyvä menetelmäsi maaotteluissa on ollut sovellettuna käytäntöön.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja credit »

pka kirjoitti:Credit on oikeassa siinä, että poissonia käytettäessä varmasti syntyy vääristymiä arvioihin siihen nähden, että käytettäisiin jotain monimutkaisempaa, paremmin maalien syntyä mallintavaa, jakaumaa. On kuitenkin hämmästyttävää, miten sitkeästi hän jaksaa mollata poissonia uskoessaan itse kuitenkin lähes sokeasti elo-lukujensa hyvyyteen. Lähes kaikille muille lienee selvää, että ainakin pahimmissa virhetapauksissa nuo 1x2-arviot elo-luvuilla menevät enemmän metsään kuin maalimäärä/lopputulosarviot poisson-jakaumalla laskettaessa (ainakin, jos poissonin lähtöparametrit ovat sinne päin oikein).
En mollaa Poisson-jakaumaa, vaan arvostelen sen väärinkäyttöä. Eikö tämä ole jo tullut selväksi? Huomauttaisin myös, että ei ole reilua pitää oikeilla parametreilla varustettua Poissonia parempana kuin väärillä "parametreilla" varustettua ELOa. Jos joukkueet ovat pelanneet pahasti "väärin", kumpikaan menetelmä ei anna läheskään oikeansuuntaisia arvioita.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 864
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 284

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja pka »

credit kirjoitti: En mollaa Poisson-jakaumaa, vaan arvostelen sen väärinkäyttöä. Eikö tämä ole jo tullut selväksi?
Tarkoitin tietysti, että mollaat tapaa, millä sitä yleisesti käytetään. En vain ilmaissut asiaa ilmeisesti tarpeeksi täsmällisesti.
credit kirjoitti: Huomauttaisin myös, että ei ole reilua pitää oikeilla parametreilla varustettua Poissonia parempana kuin väärillä "parametreilla" varustettua ELOa. Jos joukkueet ovat pelanneet pahasti "väärin", kumpikaan menetelmä ei anna läheskään oikeansuuntaisia arvioita.
Elo-lukujen käytössä (suoraan) ei vain tuota "väärin" pelaamista huomioida mitenkään. Saatat tosin omissa laskelmissasi ottaa tuon jotenkin huomioon, etkä syötä vain tuloksia kantaan. Ehkä vain oletin menetelmäsi yksinkertaisemmaksi kuin se onkaan. Muodostamalla ne poissonin lähtöarvot jotenkin järkevästi noita aiempia, "vääriä" tuloksia tietysti voidaan huomioida.

Ei noita kahta menetelmää nyt kannata kuitenkaan oikein vertaillakaan, kun niillä lasketaan ihan eri asioita. Lähinnä ihmetytti se melko kritiikitön suhtautuminen omiin menetelmiisi ja toisaalta erittäin kriittinen suhtautuminen toisten käyttämään menetelmään (tai sen käyttötapaan), jonka tuloksia pidetään yleisesti varsin oikean suuntaisina.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja credit »

pka kirjoitti: Ei noita kahta menetelmää nyt kannata kuitenkaan oikein vertaillakaan, kun niillä lasketaan ihan eri asioita. Lähinnä ihmetytti se melko kritiikitön suhtautuminen omiin menetelmiisi ja toisaalta erittäin kriittinen suhtautuminen toisten käyttämään menetelmään (tai sen käyttötapaan), jonka tuloksia pidetään yleisesti varsin oikean suuntaisina.
En suhtaudu kritiikittömästi omaan menetelmääni. Päinvastoin olen erittäin kriittinen kaikkien menetelmien suhteen - etenkin niiden, joita itse käytän. Väärä mielikuvasi saattaa johtua siitä, että puolustan menetelmääni aiheetonta kritiikkiä vastaan, jota esittävät näemmä vain ne, jotka eivät ole edes vaivautuneet perehtymään ELO-lukuihin. Mielestäni ELO-lukujen käyttöä voi aivan perustellusti kritisoida. Jostain kumman syystä täällä keskitytään kuitenkin jatkuvasti yksittäistapauksiin, joissa - ottelutuloksiin liittyvän satunnaisuuden takia - ELO-luvut eivät kuvaa oikein joukkueiden voimasuhteita. Kritisoidaan siis satunnaisuutta (mikä on mielestäni aika hölmöä) sen sijaan, että pohdittaisiin esim. sitä, vastaavatko mallin oletukset todellisuutta. ELO-lukuja ja niiden tuottamia arvioita pitäisi katsoa kokonaisuutena eikä keskittyä yksittäistapauksiin; tärkeää olisi miettiä, tuottaako prosessi paremman tuloksen kuin jokin vaihtoehtoinen prosessi. Ja jos ei, niin miksi ei. Kun nyt taas vertailin omaa ELO-rankingiani viimeiseen FIFAn rankingiin, en voinut kuin myhäillä, kuinka paljon paremmin ELO rankkaa maajoukkueet suhteessa toisiinsa. Mutta sehän ei tarkoita sitä, etteikö parannettavaa olisi. :idea:

Poisson-jakaumasta totean vielä sen verran, että kyllä se minustakin antaa varsin oikeansuuntaisia tuloksia, kun sitä käytetään jalkapallo- ja jääkiekko-otteluiden lopputulosten mallintamiseen. Kysymys on kuitenkin tässäkin tapauksessa siitä, että on olemassa malleja, jotka antavat parempia tuloksia - eivätkä ne edes ole kovin monimutkaisia. Poissonia käytetään sen äärimmäisen yksinkertaisuuden takia, mutta siinä on juuri sen akilleenkantapää: myös kaikki bookkerit osaavat käyttää sitä. Toisin sanoen Poissonia käyttävä vedonlyöjä saa edgeä vain osatessaan arvioida parametrin tarkemmin kuin muut. :idea: Sen sijaan jotain toista mallinnusmenetelmää käyttävä saa (olettaen, että hänen mallinsa on parempi kuin Poisson) edgeä myös mallinsa perustavanlaatuisen paremmuuden ansiosta. :idea:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Mungo »

credit kirjoitti:Mielestäni ELO-lukujen käyttöä voi aivan perustellusti kritisoida. Jostain kumman syystä täällä keskitytään kuitenkin jatkuvasti yksittäistapauksiin, joissa - ottelutuloksiin liittyvän satunnaisuuden takia - ELO-luvut eivät kuvaa oikein joukkueiden voimasuhteita. Kritisoidaan siis satunnaisuutta (mikä on mielestäni aika hölmöä) sen sijaan, että pohdittaisiin esim. sitä, vastaavatko mallin oletukset todellisuutta.
Kertomasi mukaan laskit muutaman kauden NHL-otteluita. Jo pelkästään kahteen kauteen mahtuu noin 2 500 runkosarjan peliä. Kolmeen kauteen vajaat 3 700 ja neljään kauteen vajaat 5 000 ottelua. Kun pelkästään kolmea suurinta bookkeria hyödyntäen palautus sokkona on keskimäärin 99 prosenttia, esittämäsi kolmen prosentin vaje voitollisuuteen (olkoon se 100.1 prosenttia) tarkoittaa 96.9 prosentin palautusta. Se mikä on hölmöä, on puolustaa näin huonon palautuksen tuottavaa mallia ja rutata samalla ennen kaikkea Poisson, joka tuottaa parametrien ollessa kohdallaan aivan riittävän tuloksen puutteistaa huolimatta.
-lukuja ja niiden tuottamia arvioita pitäisi katsoa kokonaisuutena eikä keskittyä yksittäistapauksiin; tärkeää olisi miettiä, tuottaako prosessi paremman tuloksen kuin jokin vaihtoehtoinen prosessi. Ja jos ei, niin miksi ei. Kun nyt taas vertailin omaa ELO-rankingiani viimeiseen FIFAn rankingiin, en voinut kuin myhäillä, kuinka paljon paremmin ELO rankkaa maajoukkueet suhteessa toisiinsa.
Lapsellista itsekehua vailla tieteellisyyden häivääkään. Itse en kehtaisi mainita kuinka paljon paremmin pystyn laskemaan aivan alkeellisillakin tavoilla joukkuerankingeja kuin IIHF:n virallinen maailmanranking. Löytyy joka vuodelta ja esim vuoden 2010 listan ykkösenä on Venäjä ja Yhdysvallat sitten usemman sijan Suomea alempana... Et näköjään ole halukas menetelmäkeskusteluun kun selität ja selität sen sijaan, että esittelisit nyt sen kuuluisan kultamunasi eli yhden kauden ELOn NHL-kiekkoon. Olen luvannut julkisesti auttaa sinut suostasi ja jos kenelle, sinulle apu tulisi tarpeen.

Voi olla että et ymmärrä mitä keskustelu eri menetelmistä konkreettisesti tarkoittaa. Sen avulla pyritään sekä löytämään kehitysteitä, toisaalta sulkemaan huonoja teoreettisia vaihtoehtoja ulos sekä kolmantena muuttamaan jo käytössä olevia, mutta riittämättömiksi osoittautuneita malleja. Meillä on konkreettisesti pöydässä ainakin Poisson ja Binomijakauma. Itse käytän molempia ja olen esitellyt myös yksityiskohtaisen esimerkin miten. Poisson ja Binomijakauma tunnetaan myös varsin yleisesti palstalla. Sinun yhden NHL-kauden ELOsi on koko menetelmäkeskustelun ulkopuolella koska kukaan ei tiedä siitä oikeasti muuta kuin sen että se tuottaa tappiota. Mikä siis on sen todellinen arvo?

Omasta näkökannastani katsoen keskustelu ei voi edetä jonkinlaista tieteellistä tarkastelua kestävin kriteerein ilman että myönnät olevasi väärässä NHL-ELOsi kanssa suhteessa sen paremmuuteen vrt Poisson tai Binomi - toki edellyttäen, että yhden kauden NHL-ELOsi laskee edes jotain samaa kuin Binomi. Tämän jälkeen voisimme ensin pohtia mallinnuksen vähintäänkin suppeaa prosessikuvausta tavoitteineen, määritelmineen ja termeineen. Sen jälkeen voisimme pohtia yksityiskohtaisemmin itse malleja ja menetelmiä.

Lopuksi vielä kerran: olen tutkinut yleisellä tasolla ELO:n käyttämistä NHL-otteluissa riittävästi todetakseni, että 99 prosentin varmuudella omat suht alkeelliset menetelmäni tekevät parempaa jälkeä. Olen esitellyt tai ainakin maininnut täällä joitakin keskeisiä ongelmia missä ELO on ongelmissa. Mulla on yli 20-kohtainen lista ELOn kehitysvaateista mutta sen tehtyäni totesin, että helpompaa on hylätä ELO. Tein omaa testaustani 3-5 vuoden aikaperiodilla sen takia, että pidän 1 vuoden ELOa eli käytännössä osin ns. sarjataulukkolaskemista kaikkea muuta kuin voittavan vedonlyöjän työkaluna.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Mungo, 27.05.2010, 21:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


Zpr
Jäsen
Viestit: 420
Liittynyt: 15.05.2010, 13:22

Tuotto: -73.48 yks.

Palautus%: 92.71%

Panosten ka: 4.44 yks.

Vetoja: 227

Pisteitä: 373
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Zpr »

Kaikenlainen nokkiminen joutaa hiekkalaatikolle.

Ihmettelen vain, että kuka tällaisessa ilmapiirissä ylipäätään haluaisi jakaa yhtään mitään, varsinkaan omia itselle arvokkaita analyysimenetelmiään. Tosin ei omia menetelmiään tarvitse olla kenellekään jakamassa, mutta keskustelu eri menetelmistä sallittakoon. Tämä ei ole täysin vastannut odotuksiani. Siirryn odottelemaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Mungo »

Zpr kirjoitti:Kaikenlainen nokkiminen joutaa hiekkalaatikolle.

Ihmettelen vain, että kuka tällaisessa ilmapiirissä ylipäätään haluaisi jakaa yhtään mitään, varsinkaan omia itselle arvokkaita analyysimenetelmiään. Tosin ei omia menetelmiään tarvitse olla kenellekään jakamassa, mutta keskustelu eri menetelmistä sallittakoon. Tämä ei ole täysin vastannut odotuksiani. Siirryn odottelemaan.
Tästä samaa mieltä. Näiden keskustelujen ongelma on usein se, että credit asettuu muiden yläpuolelle ja lähinnä halveksuen pyytää meidän alempiarvoisten maan matosten esimerkkejä malleista ja kun niitä tuo esille, tuo besserwisser naureskelee niiden lapsellisuudelle. Yritin asiallisesti mutta kun sain creditmäisen vastauksen, pistin takaisin teilaamalla hänen tappiolliset kyhäelmänsä.

Omaan piikkiini otan sen että ärsyynnyn liian helposti ja en tunnetusti osaa lopettaa ajoissa. Pitäisi vaan antaa olla. Jatkossa koitan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KilgoreTrout
Jäsen
Viestit: 2066
Liittynyt: 27.10.2006, 20:29

Tuotto: -13.75 yks.

Palautus%: 98.34%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 280

Pisteitä: 532
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja KilgoreTrout »

Minkä takia kukaan antaisi tänne kaikkien töllisteltäväksi toimivan mallin, joka laskee ELO-luvuista kansainvälisiin peleihin odotusarvoja 1,75 ? En minä ainakaan. Suosittuja pelejä voi halutessaan painaa yhteensä jopa sadoilla tuhansilla päivittäin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja credit »

Zpr kirjoitti: Ihmettelen vain, että kuka tällaisessa ilmapiirissä ylipäätään haluaisi jakaa yhtään mitään, varsinkaan omia itselle arvokkaita analyysimenetelmiään.
Olet aivan oikeassa. Itse mietin parhaillani, jaksanko lainkaan vastata Mungolle. Luultavasti en. Hänen hyökkäyksensä on käynyt jo niin ilkeämieliseksi ja hänen väitteensä niin täydellisen absurdeiksi, että keskustelun jatkaminen tuntuu turhan raskaalta. Sinulla sen sijaan tuntuu olevan järkeviä ajatuksia (uudeksi kirjoittajaksi jopa poikkeuksellisen järkeviä). Ota yhteyttä YV:llä, jos sinua kiinnostaa keskustella esim. tennisotteluiden mallintamisesta. Sama koskee kaikkia muitakin, jotka katsovat pystyvän asialliseen keskusteluun.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Mungo »

credit kirjoitti:Itse mietin parhaillani, jaksanko lainkaan vastata Mungolle. Luultavasti en. Hänen hyökkäyksensä on käynyt jo niin ilkeämieliseksi ja hänen väitteensä niin täydellisen absurdeiksi, että keskustelun jatkaminen tuntuu turhan raskaalta.
Marttyyrin kaapu siis ylle ja kas, jo unohtui kuinka minä käsittelin alun substanssia ja sinä alusta asti minua. Vasta siinä vaiheessa annoin pikkaisen takaisin. Jos vittuilee, pitää kestää että saa takaisin ilman itkemistä.

Jos olet valmis leimaamattomaan ja asialliseen keskusteluun vedonlyönnin menetelmien ja mallien kehittämisestä, olen valmis. Aina. That's it, folks.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja credit »

Mungo kirjoitti:
credit kirjoitti:Itse mietin parhaillani, jaksanko lainkaan vastata Mungolle. Luultavasti en. Hänen hyökkäyksensä on käynyt jo niin ilkeämieliseksi ja hänen väitteensä niin täydellisen absurdeiksi, että keskustelun jatkaminen tuntuu turhan raskaalta.
Marttyyrin kaapu siis ylle ja kas, jo unohtui kuinka minä käsittelin alun substanssia ja sinä alusta asti minua. Vasta siinä vaiheessa annoin pikkaisen takaisin. Jos vittuilee, pitää kestää että saa takaisin ilman itkemistä.

Jos olet valmis leimaamattomaan ja asialliseen keskusteluun vedonlyönnin menetelmien ja mallien kehittämisestä, olen valmis. Aina. That's it, folks.
Elät nyt jossain aivan omassa mielikuvitusmaailmassasi tai yrität tarkoituksella kääntää asiat täysin päälaelleen, sillä sinähän se tässä aloitit hyökkäyksen minua vastaan. Se on helppo nähdä lukemalla ketju alusta loppuun. Vai pystytkö näyttämään minulle tästä keskustelusta sen kohdan, jossa minä aloitan hyökkäyksen sinun persoonaasi vastaan, kun sinä olet käsitellyt vain substanssia?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Pine Chip
Avatar
Jäsen
Viestit: 1547
Liittynyt: 09.05.2008, 10:44
Pisteitä: 2
Paikkakunta: Suomi

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Pine Chip »

Aihe oli tyhjä maali. Minäkin vedän ohi aiheesta ja sanon että ELO-oli ja kuoli. Laji pitää tietää, pelaajat pitää tietää,pelin tilannetaju pelihetkellä pitää TAJUTA ja intohimoa olla, ja työkalut kunnossa! Kyllähän nuo debitin maajoukkueprosentit on lähinnä huvittavia! Siis harjoitusottelut, haloo! Niissähän on motivaatio nollassa ja pelaajavaihdot maximissa....Väännä siinä sitten järkevät prosentit Ruotsi-Saudi-Arabia peliin....;)
ps. Mungolla paljon järkeä NHL:ssä, debitillä..............................no joo.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minun mielestäni otan HARKITTUJA riskejä, se on vallan muuta kuin hätiköintiä (NHL,SM-liiga&Premier League,Championship ja VEIKKAUSLIIGA)

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Mungo »

credit kirjoitti:Elät nyt jossain aivan omassa mielikuvitusmaailmassasi tai yrität tarkoituksella kääntää asiat täysin päälaelleen, sillä sinähän se tässä aloitit hyökkäyksen minua vastaan. Se on helppo nähdä lukemalla ketju alusta loppuun. Vai pystytkö näyttämään minulle tästä keskustelusta sen kohdan, jossa minä aloitan hyökkäyksen sinun persoonaasi vastaan, kun sinä olet käsitellyt vain substanssia?
Lukutaitokin siis puuttuu. Tässä järjestyksessä opiksesi:

Mun 1. kirjoitus ei suunnattu sinulle, ei lainattu sinua tai muita:

Jääkiekko-ottelussa on sen verran paljon toistaiseksi vielä mainitsemattomia muuttujia että mallintaminen on vaikeaa. Yksi esimerkki näistä muuttujista olkoon 1-vahdin ottaminen lepäämään ja pelin jäädyttäminen käytännössä vallitseviin lukemiin kesken ottelun tappiolla olevan joukkueen toimesta. Yhden jääkiekko-ottelun sisällä pelataan tavallaan monta pientä ottelua ottelun kulloisestakin maali- ja tavoitetilanteesta riippuen. NHL:ssä joukkueiden tavoitetilanne vaihtelee taas erittäin paljon otteluittain.

Sun 1. kirjoitus jossa lainasit koko kirjoituksen ja kommentoit yleisellä tasolla:

Yleisellä tasolla haluan vielä todeta, että täällä vallalla oleva "mallivastaisuus" tuntuu hieman hassulta ottaen huomioon, että suurin osa pelureista käyttää arvioidensa laskemisessa (ainakin joskus) Poisson-jakaumaa, joka itsekin on tilastollinen malli - joskin äärimmäisen yksinkertainen ja useimmiten väärin sovellettu.

Mun 2. kirjoitus koska en ymmärtänyt miksi lainaat kirjoitustani jos kommentoit yleisellä tasolla:

Vaikea sanoa mitä credit ajoit takaa, mutta itse lasken kaiken mallien avulla. Käytän laskennassa sekä yleisesti tiedossa olevia että yhtä itse jalostamaani mallia, joka on pyritty virittämään NHL-kiekkoon. Lähdin pari vuotta sitten liikkeelle yksinkertaisesta perusmallista, mutta se ei riittänyt alkuunkaan. Olen edelleen sitä mieltä, että mallinnus on haasteellista mm. NHL:n lukuisten erityispiirteiden takia. Se että olen tätä mieltä ei sulje mallien käyttöä osaltani. Päinvastoin.

Sun 2. kirjoitus jossa lainasit minua ja kirjoitit:

Näistä jutuista olisi mukava kuulla lisää. Käytätkö esim. muita tilastotieteellisiä jakaumia? Entä bayesiläistä tilastotiedettä?

Pyysin tässä vaiheessa sinua vaihteeksi vastaamaan omista NHL-malleistasi (liian pitkä osuus tähän). Vastasit. Sen jälkeen kiitin sinua vastauksestasi ja mun 4. kirjoitus:

OK. Itselläni on käytössä ns. korjattu Poisson + kaksi LIVEen (futis ja kiekko) tarkoitettua mallia. Näistä kaksi on tehnyt eräs paljon täälläkin kirjoittava henkilö. Mulla ei ole estettä laittaa nimeä esiin, mutta toisaalta niissä lukee "ei yleiseen... jne" Hieman olen noita koittanut edelleen kehittää. Yksi on ulkopuolisen, matematiikan alan ammattilaisen tekemä ja jos yhtään muistan, Monte Carlo tms niminen malli/kaava liittyy siihen. Viimeinen eli NHL laskentaan tarkoitettu on omaa tekoa ja se laskee prosentit NHL-otteluun annettujen muuttujien (aiemmin 10, nyt enää 8) sekä joukkueiden perusvoiman mukaan. Olen tästä kertonut monta kertaa aiemminkin. Jälkimmäinen on helvetin yksinkertainen, mutta sen vahvuus onkin oikeiden arvioiduissa muuttujissa.

(Noin yleisellä tasolla oma osaaminen näiden kehittämisessä on surkeaa tasoa. Ajattelin joskus että kun saan aikaa itselleni (=työvelvoitteeni päättyy myymäni firman johdossa), pyrin pureutumaan tämän osaamisen kehittämiseen. No, velvoite päättyy 1.6. 2010, mutta enköhän asioita nopeuttaakseni tule tekemään yhteistyötä jonkun tai joidenkin kanssa saadakseni tulevaa NHL-kautta varten riittävän toimivat mallit. Epäilen että omat taitoni eivät valitettavasti riitä vaikka panostaisin pelkkään opiskeluun vuoden tai pari).


Sitten alkoi creditmäinen henkilöön kohdistuva iva:

A. Heh. Tuohan on melkein sama kuin jos toteaisit, että malleissasi käytetään tilastotieteellisiä metodeja. Monte Carlo on nimittäin erittäin käytetty menetelmä, jota voidaan soveltaa useissa eri yhteyksissä ja oikeastaan minkä tahansa teoreettisen jakauman kanssa. Mutta saihan tuosta selityksestä sentään jonkinlaisen yleiskuvan. Kiitos siitä. Ei tosiaan mitenkään tyhjentävä, mutta silti melkein enemmän kuin uskalsin odottaa.

En ollut suinkaan ainoa joka koki sen ivana. Nimimerkki ptets lainasi ivaasi kommentoiden:

Ei millään pahalla, mutta välillä tulee sellainen olo näitä viestejä lukiessa, että yrität kaivaa ihmisiltä tietoa heidän menetelmistään ja sitten ampua ne naureskellen alas.

Olin tunteja poissa mutta kun palasin ja luin ptetsin kommentin, vajosin ikävä kyllä samalle tasolle kanssasi: jos ivaat menetelmiäni joilla nyt kuitenkin voittaa, mitäs jos minä vähän ivaan sinun menetelmiäsi joilla nyt kuitenkin tekee tappiota.

Typerää osaltani. Mutta inhimillistä.

Osaltani tässä vaikka Jenkkien pörssi nousisi 100 prosenttia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5284
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +203.68 yks.

Palautus%: 104.14%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3145

Pisteitä: 4099

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja credit »

Mungo kirjoitti: Sitten alkoi creditmäinen henkilöön kohdistuva iva:

A. Heh. Tuohan on melkein sama kuin jos toteaisit, että malleissasi käytetään tilastotieteellisiä metodeja. Monte Carlo on nimittäin erittäin käytetty menetelmä, jota voidaan soveltaa useissa eri yhteyksissä ja oikeastaan minkä tahansa teoreettisen jakauman kanssa. Mutta saihan tuosta selityksestä sentään jonkinlaisen yleiskuvan. Kiitos siitä. Ei tosiaan mitenkään tyhjentävä, mutta silti melkein enemmän kuin uskalsin odottaa.

En ollut suinkaan ainoa joka koki sen ivana. Nimimerkki ptets lainasi ivaasi kommentoiden:

Ei millään pahalla, mutta välillä tulee sellainen olo näitä viestejä lukiessa, että yrität kaivaa ihmisiltä tietoa heidän menetelmistään ja sitten ampua ne naureskellen alas.
Tuo kommenttini koski vastauksesi ympäripyöreyttä. Sitä, että periaatteessa vastasit, mutta jätit vastauksesi mahdollisimman epämääräiseksi. Havaitsin mielestäni vastauksessasi toisaalta halua päästä pätemään ja toisaalta haluttomuutta keskustella omista menetelmistäsi. Kommentilla yritin ehkä hieman provosoida sinua siihen suuntaan, että pätemisen halusi pääsisi voitolle. Mikäli haluat tulkita sen henkilöön käyväksi ivaksi, en voi sille mitään. Jos olisin todella halunnut ivata sinua, olisin pystynyt paljon parempaankin.

Sinun esittämiäsi lukuisia henkilöön käyviä kommentteja en ala edes luetella.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Zpr
Jäsen
Viestit: 420
Liittynyt: 15.05.2010, 13:22

Tuotto: -73.48 yks.

Palautus%: 92.71%

Panosten ka: 4.44 yks.

Vetoja: 227

Pisteitä: 373
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Zpr »

Mennäänpä välillä kohti alkuperäistä aihetta pienen OT:n jälkeen, eli kohti tyhjää maalia. Kaivelin SM-Liigan tietokantaa, joka käsittää kaudet 2000 - 2010.

Sain seuraavanlaisia maaliodotusarvoja viimeisen kahden minuutin aikana pelatusta peliajasta tilanteen ollessa 1-2 maalin johto jomman kumman joukkueen hyväksi:
maali tyhjään maaliin 9,76 maalia/60min,
maali ilman maalivahtia 3,84 maalia/60min.

Vertailuksi mainittakoon, että aikavälin 0 - 58 min maaliodotusarvo on keskimärin 2,56 maalia/60min joukkuetta kohden.

Omissa siis soi karkeasti 2,5 kertaisesti kavennus- tai tasoitusmaalin syntyyn nähden, mutta maalivahdin pois vetäminen nostaa maaliodotusarvoa kuitenkin 50% ja ilmiö (kuten epäillä sopii) todella myös nostaa tasapelien todennäköisyyttä.

Kommentti myös aikaisemmin ilmenneeseen oletukseen siitä, että kolmannessa erässä syntyisi juuri edellä mainitun ilmiön takia enemmän maaleja kuin kahdessa esimmäisessä erässä. Tämä pitää täsmälleen paikkansa, mutta huomioitavaa on, että jos tarkastellaan kolmannen erän 18:aa ensimmäistä peliminuuttia ja verrataan tämän aikavälin maaliodotusarvoja kahden ensimmäisen erän maaliodotusarvoihin, voidaan todeta, että kolmannessa erässä tasaviisikoin pelattaessa syntyy hivenen vähemmän maaleja kuin kahdessa ensimmäisessä erässä.

Ottelun eri vaiheiden maaliodotusarvot
0 - 40 min 5,24 maalia/60min,
40 - 60 min 5,34 maalia/60min (sisältäen ilman maalivahtia ja tyhjään maaliin tehdyt maalit),
40 - 58 min 4,89 maalia/60min.

Tuo tasakentällisin tapahtuva maaliodotusarvon laskeminen selittynee osittain sillä, että kolmas erä on huomattavasti kahta aikaisempaa kriittisempi ottelun lopputuloksen kannalta ja tarkkuutta pyritään lisäämään. Lisäksi johdolla oleva joukkue saattaa keskittyä puolustamaan tarkasti eikä näin pyri aktiivisesti lisämaalien tekemiseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Mungo »

Huomasitko Zpr mitään eroja a) runkosarjan ja playoffien osalta sekä b) rankingluokkien välillä runkosarjassa kuten A vs A ja B vs C ym. Itse tein ainakaan varsin suppean otannan ja sen mukaan eroja olisi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Zpr
Jäsen
Viestit: 420
Liittynyt: 15.05.2010, 13:22

Tuotto: -73.48 yks.

Palautus%: 92.71%

Panosten ka: 4.44 yks.

Vetoja: 227

Pisteitä: 373
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Zpr »

Mungo kirjoitti:Huomasitko Zpr mitään eroja a) runkosarjan ja playoffien osalta sekä b) rankingluokkien välillä runkosarjassa kuten A vs A ja B vs C ym. Itse tein ainakaan varsin suppean otannan ja sen mukaan eroja olisi.
Poiminta on tehty vain runkosarjan käsittävästä datasta. Joukkueiden voimasuhteisiin ei ole otettu kantaa, koska kyseessä on sarjan keskimääräiset tunnusluvut.

OT: Suppea otanta ja johtopäätöksen tekeminen eivät sovi parhaalla mahdollisella tavalla samaan lauseeseen. Vaikkakin mainitsemasi seikat ovat huomion arvoisia analyysiä tehtäessä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4103

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Mungo »

Suppeasta otannasta ei johtopäätöksiä kannatakaan tehdä ja siksi kyselinkin asiaa sinulta eli olitko huomannut jotain eroja SM-liigan osalta :)

Sotken hieman NHL-kiekkoa tähän, vaikka se ei tietenkään ole suoraan vertailukelpoinen SM-liigan kanssa. NHL:ssä näkee selvän trendin tyhjien maalien osalta. Joukkueet jotka antavat vastustajan laukoa koko ottelussa keskimääräistä vähemmän, päästävät myös keskimääräistä vähemmän maaleja omiin ottaessaan maalivahdin pois. Vastaavasti joukkueet jotka laukovat itse keskimääräistä enemmän, eivät tee aivan samassa suhteessa itse maaleja tyhjiin vastustajan ottaessa maalivahdin pois. Tässä korreloi enemmän itse maalien tekeminen kuin laukominen, mutta tämäkään ei ole yksiselitteinen. Asiaa tutkin jossain vaiheessa tarkemmin selvittääkseni mm. miten joukkueiden pelitavat (ultrapuolustavasta alkaen ja päätyen ultrahyökkäävään) vaikuttavat tyhjiin maaleihin (tekeminen ja päästäminen) sekä kuinka paljon kyse on ns. supertaitureiden osaamisesta tyhjien maalien tekemisessä. Äkkiseltään kyse ei ole jälkimmäisestä, mutta palataan tähän jossain vaiheessa tarkemmmin. NHL:ssä on joukkueita joiden kausikohtainen suhde on esim 13-2 tai 2-11 (tehdyt ja päästetyt tyhjät maalit). Tilastot mulla on useilta vuosilta joukkueittain ja pelaajittain. Samoin löytyy dataa maalien syntyajoista 0-58 min ja 58-60 min sekä yhden että kahden maalin johdossa. Palataan näihin jossain vaiheessa kun noita ehdin analyysiksi perkaamaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Zpr
Jäsen
Viestit: 420
Liittynyt: 15.05.2010, 13:22

Tuotto: -73.48 yks.

Palautus%: 92.71%

Panosten ka: 4.44 yks.

Vetoja: 227

Pisteitä: 373
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhjä maali

Viesti Kirjoittaja Zpr »

Jep, samansuuntaisia havaintoja myös minulla. Laukaisutilastoa minulla ei ole, mutta vahvemmat joukkueet tekevät myös tyhjään maaliin enemmän maaleja kuin heikommat joukkueet. Sen täsmällisempää analyysiä en ajatellut julkaista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”