Vedonlyönti kaveria vastaan Pitkävedon voitollisuudesta

[Jone29]

Kaverini tänään töissä kertoi, että hän uskoo, että voisi päästä Pitkävedossa voitolliseen tulokseen pitkällä tähtäimellä käyttämällä tiettyä taktiikkaa. Itse olen sen verran tätä vedonlyöntiä opiskellut, että tiedän sen olevan kuitenkin äärimmäisen vaikeaa.

Niinpä lyömmekin asiasta vetoa.

Sovittiin, että kaverini aloittaa ensi viikolla 100 euron pelikassalla pelaamaan ja mikäli elokuun lopussa kassa on suurempi kuin 100 euroa, hän voittaa vedon.

Tiettyjä erikoisehtoja sovimme jo alustavasti, mitkä hänen tulee täyttää. Ne kuuluvat seuraavasti:

- pelimuotona ainoastaan Pitkäveto
- vähintään kaksi kertaa viikossa on pelattava
- maksipanos on 10 €
- 100 euron alkukassa on kierrätettävä ainakin kahdesti eli vähintään 200 eurolla on pelattava.

Pitäisikö minun vielä vaatia jotain muuta? Vaatisinko alkukassan kierrättämistä kolmesti? Siihen hän varmaankin vielä suostuisi.

Tiedän, että olen selvä suosikki tämän vedon voittajaksi, mutta miten suureksi arvioitte mahdollisuuteni? Jos kaverillani sattuu yksi isokertoiminen lappu, niin saattaahan olla, että pelaamalla minimipanoksella loppukesän ajan vain pakolliset vedot pois hän jää silti voitolle. Mahdollisuuksiani parantaa myös se, että kaverini aikoo pelata tuplia ja tuplajärjestelmiä.

Tänään lupasin soittaa ja sopia nämä vedon ehdot lopullisesti, eli jos teille tulee hyviä vinkkejä mieleen, niin olisin kiitollinen.

Ja ai niin, panoksena meillä tässä vedonlyönnissä on miehekkäät 500 €.

[Jone29]

Semmonen sääntöpykälä tuohon täytyy kirjata myös, että samaa kohdetta ei saa pelata kahdelle lapulle. Muutenhan koko satasen voisi laittaa kerralla kiinni yhteen kohteeseen vaikka (10*10€ lappuja).

[credit]

Minulle ei ainakaan tule mieleen mitään lisäehtoja. Jos kaverisi tosiaan aikoo pelata pelkästään tuplia, niin tilanne on hyvä. Ehkä voisit vaatia, ettei kaverisi saa laittaa yhteen riviin kuin korkeintaan kolme kohdetta. Tämän avulla estät sen, ettei kesän lopulla toivottomassa tilanteessa oleva kaverisi (pelikassasta jäljellä < 10 euroa) voita vetoa nappaamalla kiinni kuuden kohteen riviä. Itse asiassa nuo ehdot (varsinkin se, että on pelattava vähintään kaksi kertaa viikossa) kuulostavat minusta kaverisi kannalta melko kovilta.

Voitonmahdollisuuksistasi en osaa sanoa mitään, koska en tunne kaveriasi.

[Jone29]

Voitonmahdollisuuksistasi en osaa sanoa mitään, koska en tunne kaveriasi.

Kaikista parhaiten kaverini vedonlyöntiosaamisesta kertoo se, että hän on edes suostumassa tälläiseen vetoon.

Hän ymmärtää kyllä peruskaduntallaajaa enemmän vedonlyönnistä ja tietää kuinka suuret palautusprosentit peliyhtiöillä ovat, ymmärtää mikä on ylikerroin, mutta esim. tuota ei tunnu ymmärtävän, että yhdelle lapulle ei kannata laittaa yhtä useampaa kohdetta.

Urheilusta hän tietää jonkin verran eli jossain Veikkauliigassa hän saattaa jopa pystyä jonkin verran haistelemaan ylikertoimisia altavastaajia.

Itse tässä pohdin, että kannattaisiko kaverini asemassa tuota tilannetta alkaa pelaamaan siten, että tekisi sellaisia lappuja, joiden mahdollinen voitto olisi niin iso, että yhdellä osuneella lapulla hän voittaisi koko vedon. Eli voitto olisi yli 300 €, mikäli hän suostuu kierrättämään kassan kolmeen kertaan.

Omiksi voittomahdollisuuksikseni arvioisin ehkä noin 80-90 %.

[Lorimer]

Jos olisin tuo kaverisi , niin ohittaisin ne viikot jolloin ei ole hyviä tarjouksia pelaamalla ne pakolliset 2 kohdetta minimipanoksella , joka 1 euro.
Pelaisin tietenkin vain singlejä ja tuplia vain silloin kun on poikkeuksellisen hyviä tarjouksia.
Tähtäimessäni siintäisi tuo 500 euron vedon voittaminen ja siihen että kilpailuajan loputtua pelikassa olisi mahdollisimman lähellä summaa 100,10 euroa
Tutkisin iltaisin ja uuden listan avautuessa tarkkaan kerroinvertailusivustot ja sopivan kohteen löytyessä yrittäisin kaivaa peli-informaatiota ja ymmärtää miksi Veikkaus antaa poikkeuksellisen korkean kertoimen.
Aikaisin aamulla sitten vedot sisään jos Veikka hidastelee kun jonkin kohteen kertoimet alkavat uuden informaation myötä muuttua.

Ja jos olisin tuo kaverisi niin en kyllä löisi tätä vetoa kaikesta huolimatta

[pka]

Tiedän, että olen selvä suosikki tämän vedon voittajaksi, mutta miten suureksi arvioitte mahdollisuuteni?

Mä itse asiassa arvioisin kaverisi suosikiksi, JOS hän olisi hyvällä matemaattisella ymmärryksellä asiaan suhtautuva, jonkin verran vedonlyönnistä ymmärtävä ja erittäin motivoitunut vedon voittamiseen.

Tuossa jätetään suuret mahdolliseet tähdätä loppuvaiheessa tietyn suuruiseen voittoon (sellaiseen, jolla tavoite juuri ja juuri saavutetaan) ja jonkin verran vedonlyönnistä ymmärtävä kyllä pystynee pitämään kassan kutakuinkin kunnossa ennen loppuvaihetta.

Omiksi voittomahdollisuuksikseni arvioisin ehkä noin 80-90 %.

Tämä on rohkea arvio, koska paljon on sattumastakin kiinni, mutta taitaa tuo ylläoleva "JOS" olla sen verran suuri, että melko selvä suosikki kuitenkin olet.

Edit: Teenpä vielä esimerkin tuosta loppuvaiheessa tietyn suuruiseen voittoon tähtäämisestä, miten kaverisi voisi pelata.

Ennen vedon viimeisiä päiviä kaverisi vetelee 1 egen panoksella täysin random-singlejä 191 euron edestä. Veikka palauttaa 88%, joten kassassa on tuolloin jäljellä keskimäärin 77 euroa. Voi olla toki enemmän tai vähemmän.

Kuvitellaan, että summa on tasan tuo.

Viimeisten päivien jälkeen kaverilla pitää olla tuo 77 muutettuna yli 100 euroksi. Hän on valmis uhraamaan koko kassan.

Ekaan vetoon hän panostaa enemmän kuin (100-77)/(kerroin-1), kuitenkin väh. 9e, koska tässä tapauksessa vain 191e oli pelattuna
Tokaan vetoon hän panostaa enemmän kuin (100-77-p1)/(kerroin-1), missä p1 on ekan vedon panos
Kolmanteen vetoon hän panostaa enemmän kuin (100-77-p1-p2)/(kerroin-1)
jne.

Mikäli yksikin veto osuu, hän on saavuttanut tavoitteensa ja jättääkin pelaamisen siihen. Jos kassassa on tuo random-singlejä pelaamalla keskimäärin saavutettava 77, voisi hän viimeisellä viikolla pelata vedot kertoimilla 3,35, 4,35, 5,35, 6,35, 7,35, 8,35, 9,35 ja 14,30, ja vasta, jos yksikään näistä ei osuisi, hän häviäisi vedon. Jos asialla olisi osaava vedonlyöjä, hänellä olisi ennen viimesitä viikkoa kassassa keskimäärin enemmän kuin tuo 77e, mutta samalla taktiikalla, mutta vieläkin pienemmillä kertoimilla aloittaen, hän voisi yrittää saada pelit voitolle, jolleivat ne jo sitä olisi. Ja mikään pakko tätä kassan väkisin voitolliseksi tekemistä ei ole jättää viimeiseen viikkoon, mutta sitten on tähdättävä hieman suurempaan kassaan, jotta sieltä voi pelata vielä sen 2e/viikko.

[Oliver]

Kassan kierrätysvaatimus yhdistettynä pieneen maksimipanokseen on hyvä yhdistelmä, mutta se ei takaa sitä, että olisit suosikki voittamaan vedon. Listaan pitää lisätä (tai täsmentää) ainakin se ehto, että pelikassan mennessä nollaan veto on hävitty.

Vedon lopullinen tulos ei kyllä todista mitään suuntaan eikä toiseen, sillä ehdot eivät vastaa oikeaa vedonlyöntiä pienoiskoossa. Esim. vetoja vaaditaan liian vähän, PV:n minimipanos on epäreilun suuri noin pienelle kassalle, pakotus pelaamaan joka viikko surkeapalautuksista PV:a jne...

[credit]

Lorimerilta ja pka:lta tulikin jo hyviä pointteja, mutta kommentoinpa minäkin vielä tätä asiaa.

Voitonmahdollisuuksistasi en osaa sanoa mitään, koska en tunne kaveriasi.

Kaikista parhaiten kaverini vedonlyöntiosaamisesta kertoo se, että hän on edes suostumassa tälläiseen vetoon.

Itse asiassa veto ei kokonaisuutena tarkasteltuna ole kaverisi kannalta lainkaan huono. Ehdot ovat toki varsin tiukat, ja jos minä olisin kaverisi, haluaisin ainakin päästä eroon viikoittaisesta minimipelivaatimuksesta (jonka olisin valmis vaihtamaan ehtoon, että koko jakson kuluessa pitää pelata keskimäärin kahdesti viikossa). Mutta koska vedon panos (500 euroa) on suhteettoman suuri pelikassaan (100 euroa) nähden, veto on osaavalle pelaajalle erittäin hyvä (koska hän on joka tapauksessa suosikki voittamaan) ja huonollekin vedonlyöjälle odotusarvoisesti siedettävän tappiollinen. Tämä johtuu siitä, että kaverisi voi tappiolla ollessaan ottaa suhteettoman suuria riskejä voittaakseen vedon; hänen ei tarvitse välittää pelikassansa kohtalosta eikä pyrkiä maksimoimaan pelikassansa kasvua, koska mahdollinen vetovoitto kattaa viisinkertaisesti koko pelikassan menetyksen. Hänen tavoitteensa on siis, kuten Lorimer totesi, olla vedon päättyessä mahdollisimman lähellä 100,10 euroa (mahdollisimman pienellä riskillä), ja, kuten pka antamassaan esimerkissä selvensi, hänellä on loppuvaiheessa mahdollisuus yrittää vedon voittamista riskillä, vaikka olisikin edelleen todennäköisesti häviämässä.

Hän ymmärtää kyllä peruskaduntallaajaa enemmän vedonlyönnistä ja tietää kuinka suuret palautusprosentit peliyhtiöillä ovat, ymmärtää mikä on ylikerroin, mutta esim. tuota ei tunnu ymmärtävän, että yhdelle lapulle ei kannata laittaa yhtä useampaa kohdetta.

Tähän ihan vain sivuhuomatuksena, että eivätpä sitä ymmärrä monet tämän foorumin aktiivitkaan, joten se ei paljon kerro.

Urheilusta hän tietää jonkin verran eli jossain Veikkauliigassa hän saattaa jopa pystyä jonkin verran haistelemaan ylikertoimisia altavastaajia.

Jos kaverisi ymmärtää urheilusta, mutta ei vedonlyönnistä, saattaa kesä olla hänen kannaltaan parasta aikaa yrittää voittaa tällainen veto. Moni urheilusta ymmärtävä kuvittelee voittavansa vedonlyönnissä helposti asiantuntemuksensa avulla, mutta ei tajua sitä, että useissa tapauksissa markkina on sen verran tehokas, että etumarginaali on olematon - tai sitä ei ole lainkaan. Kesällä kun kohteina ovat Suomen alasarjat ja vaihdot ovat pieniä, asiantuntemuksella (ja olemalla nopea) voi kuitenkin edelleen voittaa mukavasti, vaikka ei aivan ymmärtäisikään vedonlyöntimarkkinoiden toimintaa.

Sinun kannattaisi ehkä lykätä veto ensi talveen ja toivoa, että kaverisi hassaa rahansa pelaamalla pitkävetoa Valioliigan kohteista, jonka asiantuntijoita Suomi on pullollaan.

Itse tässä pohdin, että kannattaisiko kaverini asemassa tuota tilannetta alkaa pelaamaan siten, että tekisi sellaisia lappuja, joiden mahdollinen voitto olisi niin iso, että yhdellä osuneella lapulla hän voittaisi koko vedon. Eli voitto olisi yli 300 €, mikäli hän suostuu kierrättämään kassan kolmeen kertaan.

Kaverisi voi yrittää joko nopeaa suurta osumaa ja sitten pelata pikkupanoksilla tai sitten hän voi yrittää ensin päästä voitolle pikkupanoksilla, ja jos se ei onnistu, yrittää riskillä vedon voittamista. Kuten totesin yllä, vedon panos on suhteettoman suuri pelikassan kokoon nähden, joten kaverisi tavoite ei pitäisi olla pelikassan kasvun maksimoinen, vaan teidän keskinäisen vedonlyöntinne voittaminen.

Eri asia on, tajuaako kaverisi tämän.

Omiksi voittomahdollisuuksikseni arvioisin ehkä noin 80-90 %.

Minusta tuntuu, että sinulla menee nyt sekaisin kaksi asiaa. Arvioit voitonmahdollisuuksiesi olevan 1 - tn (vedonlyönnin toinen osapuoli on voitollinen vedonlyöjä) etkä ota huomioon, että kaverisi saattaa tarkasteluajankohdan lopulla olla voitolla, vaikka olisi tappiollinen vedonlyöjä (siis sellainen vedonlyöjä, joka lyö keskimäärin odotusarvoisesti tappiollisia vetoja).

Asiaa voidaan ajatella seuraavasti: Oletetaan, että voitollisen vedonlyöjän tulos on tällaisessa lyhyessä sarjassa voitollinen 90 %:n tn:llä. Vastaavasti tappiollinen vedonlyöjä on tappiolla 90 %:n tn:llä. (Nämä luvut ovat tietenkin hatusta vetäistyjä, mutta luulisin niiden olevan melko realistisia.) Edelleen tn, että henkilö on voitollinen vedonlyöjä, on 20 %. Tällöin henkilö, josta emme tiedä, onko hän voitollinen vai tappiollinen vedonlyöjä, saavuttaa voitollisen tuloksen tn:llä 0,2*0,9 + 0,8*0,1 = 0,26.

Sinun arviosi mukaan, kaverisi on siis voitollinen vedonlyöjä huomattavasti alle 20 %:n todennäköisyydellä, vaikka toisaalta olet sitä mieltä, että hän tietää vedonlyönnistä enemmän kuin peruskaduntallaaja ... Summasummarum: saatat hyvinkin olla lyömässä kannattavaa vetoa, mutta sanoisin, että veto ei ole lähellekään niin hyvä kuin luulet.

Pelionnea kaikesta huolimatta.

[Chivas Regal]

Itse lisäisin tuohon vielä semmoisen pykälän, että kaikista tehdyistä vedoista täytyy löytyä kirjanpito...