Kysyttävää voimaluvuista
-
sloaneranger
- Jäsen
- Viestit: 15
- Liittynyt: 18.05.2009, 21:16
- Pisteitä: 0
Kysyttävää voimaluvuista
Ymmärtääkseni perusteellisten todennäköisyysarvioiden pohjana ovat ns. voimaluvut, jotka muodostetaan esim. jalkapallojoukkueiden voimasuhteiden mukaan. Nyt haluaisinkin tietää enemmän näistä voimaluvuista ja niiden muodostamisesta. Olen lukenut tältä foorumilta jokaisen voimalukuja koskevan viestin ja myös tämän palstan pysyvinä viesteinä olevat erittäin hyödylliset oppaat. En ole kuitenkaan näistä löytänyt aivan yksiselitteisesti vastausta pariin itseäni askarruttavaan kysymykseen.
Ensinnäkin, useissa voimalukuja käsittelevissä viesteissä kehotetaan muodostamaan erilaisia esim. jalkapallojoukkueiden voimasuhteista kertovia luokkia, tyyliin A,B,C,D jne. Mikä näiden luokkien muodostamisen taustalla on? Muodostetaanko luokat perustuen aiemmilta vuosilta saatuihin tietoihin siitä, miten eri joukkueet ovat suoriutuneet sarjassa? Mielestäni tässä voi olla ongelmana se, että luokituksessa yliarvioidaan sattumalta kerrran menestyneitä joukkueita ja toisaalta aliarvioidaan sattumalta kerran epäonnistuneita joukkueita.
Toiseksi, itselleni on hieman epäselvää, miten edellä mainitun kaltaisesta luokituksesta saa aikaiseksi numeraalista tietoa. Aiemmin aiheesta kirjoitettujen viestien perusteella pitäisi ilmeisesti laskea erilaisia tunnuslukuja, joiden perusteella voidaan sanoa, miten esim. luokkien C ja D joukkueet ovat keskimäärin pelanneet keskenään. Mielestäni tässä on ongelmana se, että vuonna 2009 ei ole mahdollista tietää, mihin luokkaan jokin joukkuen kuului esim. kaudella 2004. Toisaalta mietin, ovatko keskiarvoihin ym. lukuihin perustuvat arviot eri luokkien tasoeroista kovinkaan todellisuuteen pohjautuvia. Tunnetustihan keskiarvojen harhaisuutta lisää esim. poikkeavat havainnot, jotka varsinkin yli- ja alisuorittaineilla joukkueilla ovat tavallisia.
No niin, tässä olisi pitkällisesti selitettynä asioita, joita olen pohtinut tässä kesän aikana. Muitakin voimalukuihin ym. liittyviä kysymyksiä minulla vielä on, mutta en tohdi niitä kaikkia tähän samaan tupata. Toivoisin rakentavia ja ennen kaikkea yksinkertaisia vastauksia. Pahitteeksi ei olisi esim. jonkinlaisen rautalankamallin esittäminen voimalukujen muodostamisesta ja käytännön hyödyntämisestä.
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Kirjoituksesi perusteella et ole lukenut läheskään jokaista voimalukuja koskevaa viestiä (et ainakaan ajatuksella). Useimpiin esittämiisi kysymyksiin löytyy nimittäin vastaus jostain aiemmasta keskustelusta.sloaneranger kirjoitti:Olen lukenut tältä foorumilta jokaisen voimalukuja koskevan viestin ja myös tämän palstan pysyvinä viesteinä olevat erittäin hyödylliset oppaat.
Joka tapauksessa suosittelen tutustumaan ELO-lukuihin osoitteessa http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_ratings. ELO-luvut ovat oikeita voimalukuja toisin kuin ABCD-luokitussysteemit, jotka vaativat aina enemmän tai vähemmän subjektiivisia tulkintoja joukkueiden pelivoimasta.
Minikommentit
- TheSavageSam
- Jäsen
- Viestit: 448
- Liittynyt: 27.02.2008, 13:07
-
Tuotto: -5.61 yks.
Palautus%: 93.15%
Panosten ka: 2.41 yks.
Vetoja: 34
- Pisteitä: 20
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Suosittelen saman tien tutustumaan todennäköisyysjakaumiin ja todennäköisyyslaskentaan.sloaneranger kirjoitti:Ymmärtääkseni perusteellisten todennäköisyysarvioiden pohjana ovat ns. voimaluvut, jotka muodostetaan esim. jalkapallojoukkueiden voimasuhteiden mukaan. Nyt haluaisinkin tietää enemmän näistä voimaluvuista ja niiden muodostamisesta.
Suosittelen luopumaan noista kirjainluokista omassa arvioiden tekemisessä ja tekemään nuo rankingit numeromuodossa. Foorumille voi sitten koodata tuon rankinginsa ihan niin kuin haluaa. Vaikkapa sitten tuollain totutulla tavalla.Toiseksi, itselleni on hieman epäselvää, miten edellä mainitun kaltaisesta luokituksesta saa aikaiseksi numeraalista tietoa.
Tuo malli on vaillinainen, siinä olet aivan oikeassa. Kausien välillä ja kesken kauden luonnollisestikin tehdään uusia rankingeja eli päivitetään voimalukuja. Näin ollen sinulla siis on jokaiseen otteluun tiedossa, minkä tasoisten joukkueiden kohtaaminen on kyseessä. Kun tämä on tiedossa, voitkin kerätä yhteen nippuun samanlaiset kohtaamiset ja tarkastella maalijakaumaa.Aiemmin aiheesta kirjoitettujen viestien perusteella pitäisi ilmeisesti laskea erilaisia tunnuslukuja, joiden perusteella voidaan sanoa, miten esim. luokkien C ja D joukkueet ovat keskimäärin pelanneet keskenään. Mielestäni tässä on ongelmana se, että vuonna 2009 ei ole mahdollista tietää, mihin luokkaan jokin joukkuen kuului esim. kaudella 2004. Toisaalta mietin, ovatko keskiarvoihin ym. lukuihin perustuvat arviot eri luokkien tasoeroista kovinkaan todellisuuteen pohjautuvia. Tunnetustihan keskiarvojen harhaisuutta lisää esim. poikkeavat havainnot, jotka varsinkin yli- ja alisuorittaineilla joukkueilla ovat tavallisia.
Minikommentit
-
sloaneranger
- Jäsen
- Viestit: 15
- Liittynyt: 18.05.2009, 21:16
- Pisteitä: 0
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Olenkin tässä muutaman päivän aikana tutustunut foorumin hakutoimintoa käyttäen erilaisiin kirjoituksiin mm. juuri tuosta ELO-reittauksesta. Tarkoituksenani olisi syksyn tullessa ja sarjojen alkaessa tehdä ELO-reittaukset kaikkiin suurimpiin jalkapallosarjoihin Euroopassa. Itseäni askarruttaa tässä vielä lähinnä alkuun pääseminen eli miten saan muodostettua ensimmäistä "ELO-vuotta" koskevat rankingit. Eräs ajatus olisi kerätä ko. sarjojen ottelutilastot esim. lähimmältä 10 vuodelta ja määrittää tämän jakson alkuun kaikkien joukkueiden lähtöarvoksi esim. 1000 pistettä. Ottelutulosten perusteella voisi sitten, ELO-kaavaa hyväksi käyttäen, saada muodostettua kauden 2009-2010 alkurankingit. Kuulostaako tämä järkevältä idealta? Lukemieni viestien perusteella muutama tämän foorumin käyttäjä on käyttänyt vastaavaa menetelmää.Joka tapauksessa suosittelen tutustumaan ELO-lukuihin osoitteessa http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_ratings. ELO-luvut ovat oikeita voimalukuja toisin kuin ABCD-luokitussysteemit, jotka vaativat aina enemmän tai vähemmän subjektiivisia tulkintoja joukkueiden pelivoimasta.
Itseäni edellä mainitussa mietityttää mm. se, että kaikille joukkueille annetaan samat lähtöarvot ensimmäisenä vuotena. Eivätkö ELO-luvut päivity kieroon alusta alkaen, jos ensimmäisen vuoden alussa ei ole "tasoeroja", vaan kaikilla on sama lähtöarvo? Toisaalta mietin, huomioiko edellä kuvaamani ELO-lukujen muodostamistapa liiallisesti menneiden vuosien otteluita joukkueen nykytilanteen kustannuksella. Luonnollisesti aikaisempien vuosien ottelutuloksista saatuja alkurankingeja voisi muuttaa manuaalisesti ottaen huomioon joukkueiden nykytason, mutta minusta tällaisesssa tilanteessa subjektiivisilla näkemyksillä on liikaa valtaa ja rankingeista tulee harhaisia. ELO-lukujen pitäisi mielestäni perustua vain ja ainoastaan dataan. Miten olette te muut ratkaisseet nämä ongelmat?
Kiitoksia kaikille vastaajille etukäteen!
Minikommentit
-
jps
- Jäsen
- Viestit: 470
- Liittynyt: 07.04.2003, 21:52
- Pisteitä: 0
Re: Kysyttävää voimaluvuista
ELO:sta en sen tarkemmin osaa sanoa, kun en sitä käytä, mutta suosittelisin ehdottomasti karsimaan sarjamäärästä ellet sitten suunnittele keskittyväsi vedonlyöntiin täysipäiväisesti. Itse lasken nyt kesällä Veikkausliigaa ja talvikaudella sitten Valioliigaa ja SM-liigaa. Syksyllä ja keväällä siis jakso jolloin jonkin aikaa 3 sarjaa päälekkäin ja silloin on arvioiden kanssa töitä ihan tosissaan.sloaneranger kirjoitti:Tarkoituksenani olisi syksyn tullessa ja sarjojen alkaessa tehdä ELO-reittaukset kaikkiin suurimpiin jalkapallosarjoihin Euroopassa.
Minikommentit
-
sloaneranger
- Jäsen
- Viestit: 15
- Liittynyt: 18.05.2009, 21:16
- Pisteitä: 0
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Jep, hyvä tietää. Saa nähdä sitten kuinka paljon aikaa arvioiden tekemiseen menee.ELO:sta en sen tarkemmin osaa sanoa, kun en sitä käytä, mutta suosittelisin ehdottomasti karsimaan sarjamäärästä ellet sitten suunnittele keskittyväsi vedonlyöntiin täysipäiväisesti. Itse lasken nyt kesällä Veikkausliigaa ja talvikaudella sitten Valioliigaa ja SM-liigaa. Syksyllä ja keväällä siis jakso jolloin jonkin aikaa 3 sarjaa päälekkäin ja silloin on arvioiden kanssa töitä ihan tosissaan.
Mutta jos saisi vielä alkuperäisiin ongelmiin vastauksia...
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Re: Kysyttävää voimaluvuista
En mitenkään vaan usko, että puhtaan matemaattinen Elo-menetelmä olisi mikään oikotie onneen, vähän outoakin jos olisi, koska nämä ELO-systeemithän ovat olleet jo "ikuisuuden" kaikkien käytettävissä.
Vankka lajituntemus omaan sarjaan yhdistettynä taidolla muuttaa tiedot numeroiksi on mielestäni yksi ainoista varmoista keinoista päästä voitolliseen tulokseen pitkällä aikavälillä, ja tuohon ei taida valitettavasti olla käytössä mitään suoraa kaavaa.
Mutta jos tosiaan näitä ELOja haluaa käyttää apunaan, niin suosittelen kuten edellä jo mainittu keskittymään vain muutamaan sarjaan, ja perehtymään niihin kunnolla, jolloin pystyy esimerkiksi säätämään ELO:n antamia lähtöarvoja omien tuntemusten mukaan.
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3193
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Minikommentit
-
sloaneranger
- Jäsen
- Viestit: 15
- Liittynyt: 18.05.2009, 21:16
- Pisteitä: 0
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Juu, eihän tässä mitään Graalin maljaa olla etsimässäkään. Lähinnä haluaisin löytää keinon muodostaa todennäköisyysarvioita esim. jalkapallo-otteluista. Ensimmäisenä vaiheena tässä olisi muodostaa jonkinlainen alkuranking, jonka perusteella ensimmäiset alkuarviot todennäköisyyksistä voitaisiin tehdä. Alkurankingin muodostamisessa mielestäni tuloksekkain keino on käyttää jonkinlaista matemaattista mallia, tässä tapauksessa ELO-reittaukset kuulostavat mielenkiintoisilta. Luonnollisesti oma tietous eri sarjoista on avainasemassa, mutta sen lisäksi olisi mielestäni hyvä löytyä hieman matemaattista ja tilastotieteellistä dataa. Näin ainakin minulla siis.En mitenkään vaan usko, että puhtaan matemaattinen Elo-menetelmä olisi mikään oikotie onneen, vähän outoakin jos olisi, koska nämä ELO-systeemithän ovat olleet jo "ikuisuuden" kaikkien käytettävissä.
Vankka lajituntemus omaan sarjaan yhdistettynä taidolla muuttaa tiedot numeroiksi on mielestäni yksi ainoista varmoista keinoista päästä voitolliseen tulokseen pitkällä aikavälillä, ja tuohon ei taida valitettavasti olla käytössä mitään suoraa kaavaa.
Yksi alkuarvioiden (voimalukujen) tekemisen ongelmista ainakin omalla kohdalla on tasoerojen huomioon ottaminen. Voinhan sanoa, että joukkue A on 100 pisteen arvoinen ja joukkue B 50:n. Eri asia sitten on, onko joukkue A juuri noin paljon B:tä parempi. Tällaisten tasoeroheittojen takia voivat mielestäni todennäköisyysarviot antaa erittäin harhaisia lukuja. ELO-reittauksien avulla voisi minusta ainakin ottelutulosten perusteella tarpeeksi pitkältä ajalta saada edes jonkinlaista numeraalista tietoa joukkueiden tasoeroista. Ongelmaksi muodostuu jälleen se, miten joukkueiden nykytilanne pitäisi ottaa ELO-lukujen kanssa huomioon. Tätä kysyin jo aiemminkin.
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3193
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Minikommentit
-
Reimat
- Jäsen
- Viestit: 269
- Liittynyt: 11.03.2008, 11:18
-
Tuotto: +155.06 yks.
Palautus%: 112.87%
Panosten ka: 5.82 yks.
Vetoja: 207
- Pisteitä: 83
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Mulle jää näistä sun kommenteista sellainen kuva kun olisit jonkun kohdan väärin tästä rankingien käyttämisestä.. Jos ajatellaan että määrittäisit jokaiselle joukkueelle sen voimaluvun vaikka väliltä 0-100. Tästä sitten pät jonkun sopivan jaon esim. A:70-100, B:50-70,.. Tilastollista analyysiä kun teet niin ihan alkuun sun tarvii antaa määrittää voimaluvut ja rankingit uudestaan jokaiselle joukkueelle jokaisen tarkasteltavan kauden alussa. Tilastollinen tarkastelu sitten tehdään siten että vertaillaan sen kauden rankingissa eri ryhmien (esim. A vs B) välisiä otteluita. Tämä tilastollinen tarkastelu antaa sitten ne perusprosentit.sloaneranger kirjoitti:
Yksi alkuarvioiden (voimalukujen) tekemisen ongelmista ainakin omalla kohdalla on tasoerojen huomioon ottaminen. Voinhan sanoa, että joukkue A on 100 pisteen arvoinen ja joukkue B 50:n. Eri asia sitten on, onko joukkue A juuri noin paljon B:tä parempi. Tällaisten tasoeroheittojen takia voivat mielestäni todennäköisyysarviot antaa erittäin harhaisia lukuja. ELO-reittauksien avulla voisi minusta ainakin ottelutulosten perusteella tarpeeksi pitkältä ajalta saada edes jonkinlaista numeraalista tietoa joukkueiden tasoeroista. Ongelmaksi muodostuu jälleen se, miten joukkueiden nykytilanne pitäisi ottaa ELO-lukujen kanssa huomioon. Tätä kysyin jo aiemminkin.
Saan noista sun kommenteista sellaisen kuvan, että koittaisit kehittää menetelmää, jolla suoraan rankingista saisi nuo perusprosentit. Siinä analyysi keskittyy ihan liian pieniin yksityiskohtiin ja data ei yksinkertaisesti riitä siihen. Tilastollista analyysiä on mun mielestä pakko pelkistää keskittymällä noihin 4 tai 5 luokiteltuun ryhmään. Tämä analyysi on tarpeeksi tarkka jos osaat määrittää menneille kausille nuo rankingit täysin samoin perustein kun tulevalle kaudelle määrität. Rankingin määritysperusteet taas on sitä paremmat mitä tarkemmat ne on.
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Vaikkapa NHL:ssä voi halutessaan käyttää ELOja. Itse tosin en käytä, koska en koe saavani niistä mitään lisäarvoa. Jos ELO-lukuja käyttää, joukkueiden nykytilanne tulee päivittää arvioihin todella tarkkaan ottaen huomioon mahdolliset muutokset joukkueen valmennuksessa, pelitavassa, ykkös- ja kakkosmaalivahdissa, ykkössentterissä (hyökkäävä + puolustava), ykköspakissa (yv erityisesti), ykkössnaipperissa jne. Muista sarjoista en sano mitään, mutta NHL:ssä on mahdollista, että edelliskauden ranking 1 rämpii jossain viivan tuntumassa koko seuraavan kauden vain siksi, että joukkue menetti kaksi avainpelaajaansa tms.sloaneranger kirjoitti:Ongelmaksi muodostuu jälleen se, miten joukkueiden nykytilanne pitäisi ottaa ELO-lukujen kanssa huomioon. Tätä kysyin jo aiemminkin.
Kokemukseni mukaan NHL:ssä parempaa jälkeä saa kun jakaa joukkueet 4-6 luokkaan ja laskee sitten perusarvaukset A vs B, A vs A, B vs A jne ja ottaa vielä erikseen huomioon kunkin ottelun erityistekijät (motivaatio, kokoonpano, rasitus yms). Nämä A vs A yms voi arvioida 10 vuoden ajalta, mutta niissä on muutoksia viime vuosina mm. sääntömuutoksista johtuen. Eli painotusta viime kausiin. Eipä sen jälkeen muuta tarvita kuin osata pistää joukkueet oikeisiin koreihin ja arviot voitolliseen peliin on valmiina kunhan nuo erikoistekijät on hallussa.
Yllä olevassa ELO-lukujen on ymmärretty kuvaavan todellisten joukkueiden toteutuneita tuloksia ja ELO-luvun muodostuvan niistä eli siis vaikkapa Detroit on 2600 ja keskiarvo on 1750 tms. Näitä sitten muutellaan laskettavan kauden toteutuman mukaan lisäämällä enemmän paremman vastustajan voitosta kuin heikomman vastustajan voitosta ja enemmän aina voitosta kuin tasapelistä ja vähentämällä jotain tappiosta tai antamalla siitä 0 lisäpistettä. Eli jos joukkue pelaa hyvin, sen ELO-luku päivittyy nopeasti ja jos huonosti, sekin toki näkyy luvussa.
Minikommentit
-
petteriv
- Jäsen
- Viestit: 189
- Liittynyt: 11.10.2006, 15:52
- Pisteitä: 7
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Kysyttävää voimaluvuista
No eihän tässä ole analysoitu edes NHL-kiekkoakaan :)Tenniksestä tiedän suunnilleen yhtä paljon kuin koruompelemisesta ja yleisurheilusta. Mikä ei ole paljon. Täällä on kuitenkin kirjoittajia jotka käyttävät ELO-lukuja mm. tenniksessä. Ehkäpä joku heistä kertoo siitä enemmän?petteriv kirjoitti:Onko Mungon vastaavia analyyseja esim. tenniksestä tarjolla? Olis kiva lukea!
Minikommentit
-
Sueño del Sillonbol
- Jäsen
- Viestit: 76
- Liittynyt: 07.07.2009, 16:38
- Pisteitä: 0
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Tässä on kuitenkin yksi haaste, jota en ole onnistunut ratkaisemaan: Oletetaan, että vastakkain ovat Honka ja Korihait. Korihaiden Elo 1400 ja Hongan 1700. Eli Honka on ennakkosuosikki. Sitten tarkastelen peliä lähemmin ja huomaan, että kolme Hongan tärkeintä pelaajaa ja valmentaja ovat saaneet ruokamyrkytyksen. Tämä muuttaakin Korihait ennakkosuosikiksi. Korihait voittaakin ottelun ja minun täytyy päivittää sen jälkeen Eloja. Miten hoidan päivityksen? Voinko siis päivittää Eloja normaalisti ja nostaa reilusti Korihaiden Eloa ja Laskea Hongan? Sillä Korihaithan eivät ole voittaneet ottelussa ylivoimaista vastusta, vaan kokoonpano ongelmista kärsineen Hongan, joka oli ottelussa selkeänä altavastaajana.
Minikommentit
- morsku
- Jäsen
- Viestit: 441
- Liittynyt: 26.03.2008, 16:49
- Pisteitä: 7
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Vastaat kysymykseesi viimeisessä lauseessa. Eihän ole mitään järkeä, muuttaa voimalukuja väärin perustein? Esim. mutuvoimaluvut tohon otteluun ja lasket siitä muutokset ja muutat niiden perusteella nuo 1400 ja 1700, jolloin muutos on ainakin lähempänä oikeaa. Tollasia pelejä on aina vaikea arvioda.Sueño del Sillonbol kirjoitti:Minulla on ajatus käyttää Eloja Korisliigassa, niin että laskisin niillä perusprosentit jokaiseen peliin, jonka jälkeen muuttaisin käsin pelikohtaiset prosentit.
Tässä on kuitenkin yksi haaste, jota en ole onnistunut ratkaisemaan: Oletetaan, että vastakkain ovat Honka ja Korihait. Korihaiden Elo 1400 ja Hongan 1700. Eli Honka on ennakkosuosikki. Sitten tarkastelen peliä lähemmin ja huomaan, että kolme Hongan tärkeintä pelaajaa ja valmentaja ovat saaneet ruokamyrkytyksen. Tämä muuttaakin Korihait ennakkosuosikiksi. Korihait voittaakin ottelun ja minun täytyy päivittää sen jälkeen Eloja. Miten hoidan päivityksen? Voinko siis päivittää Eloja normaalisti ja nostaa reilusti Korihaiden Eloa ja Laskea Hongan? Sillä Korihaithan eivät ole voittaneet ottelussa ylivoimaista vastusta, vaan kokoonpano ongelmista kärsineen Hongan, joka oli ottelussa selkeänä altavastaajana.
Minikommentit
-
Berrie
- Jäsen
- Viestit: 1490
- Liittynyt: 14.01.2003, 09:40
- Pisteitä: 34
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Minikommentit
-
Sueño del Sillonbol
- Jäsen
- Viestit: 76
- Liittynyt: 07.07.2009, 16:38
- Pisteitä: 0
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Minikommentit
-
Berrie
- Jäsen
- Viestit: 1490
- Liittynyt: 14.01.2003, 09:40
- Pisteitä: 34
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Taisin aikanaan itsekin tehdä niin. Toisaalta menestys oli silloin niin korvia huumaava jotta... ...käyn edelleen töissä...
Minikommentit
-
Sueño del Sillonbol
- Jäsen
- Viestit: 76
- Liittynyt: 07.07.2009, 16:38
- Pisteitä: 0
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Ajatus olisi tehdä se niin, että viilaan mutulla pelikohtaisia prosentteja. Jos prosenteissa ei ole hirveästi viilattavaa niin päivitän elot normaalisiti, mutta jos pelikohtaisia prosentteja on täytynyt muuttaa paljon käytän morskun ehdotusta, eli määritän joukkueille mutuvoimaluvut ja muutan joukkueiden normaaleja voimalukuja mutuvoimalukujen mukaan.Berrie kirjoitti:Miten muuten ajattelit viilata noita pelikohtaisia prosentteja? Vaihtoehdot on mutulla prossia viilaamalla tai sitten muokkaamalla voimalukuja ja tuo jälkimmäinenhän on kuten morsku ehdotti ja näin saat järkevät muutoksetkin sitten alkuperäisiin voimalukuihin.
Taisin aikanaan itsekin tehdä niin. Toisaalta menestys oli silloin niin korvia huumaava jotta... ...käyn edelleen töissä...
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Tähän kysymykseen aiemmin vastanneet ovat olleet enemmän tai vähemmän hukassa. Oikea vastaus on yksinkertaisesti tämä: päivitä voimalukusi ikään kuin ottelussa ei olisi ollut mitään poikkeavaa. Jos nimittäin lähdet arpomaan kaikenlaisia mutu-voimalukuja, joiden avulla päivität varsinaiset voimalukusi, on edessäsi loputon suo, sillä erilaisia "erikoistilanteita" tulee vastaan jatkuvasti. Toisaalta kuvailemasi kaltaiset, erityisen dramaattiset muutokset joukkueiden kokoonpanoissa ovat melko harvinaisia, joten niiden vaikutusta voimalukuihin ei kannata miettiä liikaa. Jos sellainen kuitenkin tulee vastaan, usein riittää, että tiedostat tilanteen ja sen, että jonkin tietyn joukkueen (tämän esimerkin tapauksessa Korihaiden) voimaluku saattaa olla liian korkealla, jolloin osaat ottaa sen myös huomioon seuraavia otteluprosentteja laskiessasi.Sueño del Sillonbol kirjoitti:Minulla on ajatus käyttää Eloja Korisliigassa, niin että laskisin niillä perusprosentit jokaiseen peliin, jonka jälkeen muuttaisin käsin pelikohtaiset prosentit.
Tässä on kuitenkin yksi haaste, jota en ole onnistunut ratkaisemaan: Oletetaan, että vastakkain ovat Honka ja Korihait. Korihaiden Elo 1400 ja Hongan 1700. Eli Honka on ennakkosuosikki. Sitten tarkastelen peliä lähemmin ja huomaan, että kolme Hongan tärkeintä pelaajaa ja valmentaja ovat saaneet ruokamyrkytyksen. Tämä muuttaakin Korihait ennakkosuosikiksi. Korihait voittaakin ottelun ja minun täytyy päivittää sen jälkeen Eloja. Miten hoidan päivityksen? Voinko siis päivittää Eloja normaalisti ja nostaa reilusti Korihaiden Eloa ja Laskea Hongan? Sillä Korihaithan eivät ole voittaneet ottelussa ylivoimaista vastusta, vaan kokoonpano ongelmista kärsineen Hongan, joka oli ottelussa selkeänä altavastaajana.
Koska ELO-luvut ovat parhaimmillaan siinä, että niillä saa nopeasti hyvät perusarviot, ei omien voimalukujen laskemisesta pidä tehdä liian monimutkaista lisäämällä siihen turhaa manuaalista työtä. Pikemminkin kannattaa keskittyä oman voimalukujärjestelmän yleisten toimintaperiaatteiden optimointiin. Jos taas tuntuu siltä, että oma laji tai sarja on sellainen, että siinä on jatkuvasti todella paljon otteluiden todennäköisyyksiin vaikuttavia erikoistilanteita, niin kannattaa miettiä, onko järkevää käyttää voimalukuja ollenkaan.
Minikommentit
-
Berrie
- Jäsen
- Viestit: 1490
- Liittynyt: 14.01.2003, 09:40
- Pisteitä: 34
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Eikö tuossa kannata ennemmin jättää koko luvut päivittämättä kuin ottamalla huomioon seuraavissa matseissa keturallaan olevat voimaluvut (Korihailla liian korkeat ja Hongalla liian matalat). Pitkässä juoksussahan nuo luvut taas tasoittuvat, mutta turhaan yhden tuollaisen erikoistapauksen aiheuttamat vääristymät sotkee peruslaskentaa.credit kirjoitti:Tähän kysymykseen aiemmin vastanneet ovat olleet enemmän tai vähemmän hukassa. Oikea vastaus on yksinkertaisesti tämä: päivitä voimalukusi ikään kuin ottelussa ei olisi ollut mitään poikkeavaa. Jos nimittäin lähdet arpomaan kaikenlaisia mutu-voimalukuja, joiden avulla päivität varsinaiset voimalukusi, on edessäsi loputon suo, sillä erilaisia "erikoistilanteita" tulee vastaan jatkuvasti. Toisaalta kuvailemasi kaltaiset, erityisen dramaattiset muutokset joukkueiden kokoonpanoissa ovat melko harvinaisia, joten niiden vaikutusta voimalukuihin ei kannata miettiä liikaa. Jos sellainen kuitenkin tulee vastaan, usein riittää, että tiedostat tilanteen ja sen, että jonkin tietyn joukkueen (tämän esimerkin tapauksessa Korihaiden) voimaluku saattaa olla liian korkealla, jolloin osaat ottaa sen myös huomioon seuraavia otteluprosentteja laskiessasi.
Tokihan tässä edelleen hukassa ollaan, mutta jos mestari valistaisi.
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Kysyttävää voimaluvuista
Toinen vaihtoehto on tosiaan se, että jättää ottelun kokonaan päivittämättä voimalukuihin. Itse kannatan sitä vaihtoehtoa, että voimaluvut lasketaan ikään kuin ottelussa ei olisi ollut mitään erikoista, koska kuten itsekin sanoit, pitkässä juoksussa luvut tasoittuvat. Jonkin yksittäisen ottelun jättäminen pois on ongelmallista siinä mielessä, että otteluita voi jättää pois monilla muillakin perusteilla kuin massiivisten loukkaantumisongelmien vuoksi, ja jos tälle tielle lähtee, niin jossain vaiheessa on väistämättä subjektiivisten tulkintojen suossa. Se on siis selvästikin toiseksi paras vaihtoehto. Kolmas mahdollisuus on ottaa ottelu mukaan laskentaan, mutta pienentää sen painokerrointa. Tässä on kuitenkin taas se ongelma, että pitäisi pystyä antamaan itselleen selvät säännöt, miten painokerrointa muuttaa kussakin yksittäisessä tilanteessa, muutoin voimalukujen perusajatus karkaa taas subjektiivisten tulkintojen myötä.Berrie kirjoitti: Eikö tuossa kannata ennemmin jättää koko luvut päivittämättä kuin ottamalla huomioon seuraavissa matseissa keturallaan olevat voimaluvut (Korihailla liian korkeat ja Hongalla liian matalat). Pitkässä juoksussahan nuo luvut taas tasoittuvat, mutta turhaan yhden tuollaisen erikoistapauksen aiheuttamat vääristymät sotkee peruslaskentaa.
Minikommentit
-
Sueño del Sillonbol
- Jäsen
- Viestit: 76
- Liittynyt: 07.07.2009, 16:38
- Pisteitä: 0
Re: Kysyttävää voimaluvuista
credit kirjoitti: Koska ELO-luvut ovat parhaimmillaan siinä, että niillä saa nopeasti hyvät perusarviot, ei omien voimalukujen laskemisesta pidä tehdä liian monimutkaista lisäämällä siihen turhaa manuaalista työtä. Pikemminkin kannattaa keskittyä oman voimalukujärjestelmän yleisten toimintaperiaatteiden optimointiin.
Kysyisin ihan mielenkinnosta credit, että kauanko sulla meni aikaa tehdä oma voimalukujärjestelmäsi ja kauanko nykyään menee aikaa kun teet arviot peleihin?
Minikommentit
Vedonlyöntibonus: 50 € Riskitön veto + 75 € Alennusveto! Optibet.com.
Katso kaikki vedonlyöntibonukset.
Minikommentit