Muutoksia Betfairilla
-
akuankka
- Jäsen
- Viestit: 426
- Liittynyt: 06.11.2003, 14:32
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: ankkalinna
Muutoksia Betfairilla
http://betfairpromo.com/wb/uk/080908/csa/affire.html
En kyllä saa tolkkua tästä, fairin foorumilla on juttua myös...
-
jk
- Jäsen
- Viestit: 320
- Liittynyt: 05.07.2003, 18:23
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Tampere
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Minikommentit
-
tiikerim
- Jäsen
- Viestit: 172
- Liittynyt: 25.01.2004, 03:27
-
Tuotto: +5.14 yks.
Palautus%: 101.56%
Panosten ka: 1.33 yks.
Vetoja: 247
- Pisteitä: 180
Tähän asti olen ollut aika vankasti Betfairin miehiä mutta nyt täytyy kyllä vakavasti harkita muita pörssejä. Missäköhän on seuraavaksi parhaat vaihdot?
Minikommentit
- zot
- Jäsen
- Viestit: 1007
- Liittynyt: 12.06.2008, 21:25
-
Tuotto: +30.61 yks.
Palautus%: 107.58%
Panosten ka: 1.72 yks.
Vetoja: 235
- Pisteitä: 966
- Paikkakunta: Äärikeskusta
Minikommentit
-
west hampton
- Jäsen
- Viestit: 407
- Liittynyt: 10.02.2005, 14:18
- Pisteitä: 12
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Olet asian ytimessä. Betfair oli ensimmäinen vetopörssi, jossa vetojen kauppaaminen todella alkoi toimia. Se saavutti ylivoimaisen markkinajohtajan aseman, eikä ole siitä joutunut luopumaan, koska pelaajien kannalta ensisijainen markkinapaikka on aina se, jossa liikkuu eniten rahaa. Betfairin ei nykyisellään tarvitse juuri ajatella kilpailua; kysymys on vain siitä, kuinka paljon asiakkailta voi nyhtää ilman, että markkinoille ilmestyisi vakavasti otettava uhkaaja.west hampton kirjoitti:Mikä pörssi olisi sitten tarpeeksi hyvä vaihtoehto Betfairille?, ehkä Betfair uskaltaa tehdä tämän, koska muista vetopörsseistä yksikään muu ei ole tarpeeksi kova kilpailija Betfairille.
Minikommentit
-
palapaisti
- Jäsen
- Viestit: 129
- Liittynyt: 28.11.2005, 02:48
- Pisteitä: 59
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Minikommentit
-
akuankka
- Jäsen
- Viestit: 426
- Liittynyt: 06.11.2003, 14:32
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: ankkalinna
Mun mielestä tuo on tosi sekava systeeemi http://content.betfair.com/aboutus/?reg ... nd=betfair ja tuosta Betfair Charges (ei toimin Firefoxilla).odds kirjoitti:Kävikö tuosta ilmi mitä maksu on suuruudeltaan?
Itse en kyllä täysin tätä ymmärrä. Betfair palkitsee suurpelureita alhaisella komissiolla ja nyt sitten päättääkin veloittaa suurpelureita erikseen? Mielestäni riittävä haitta on jo se, ettei komissio enää tietyn tason jälkeen laske.
Rippuu täysin maksetusta komissiosta ja laskennallisesta komissiosta (=hävityt vedot). Lopulta komissiota joutuu kuitenkin maksamaan jopa 20% viikon bruttovoitoista!
Minikommentit
-
tiikerim
- Jäsen
- Viestit: 172
- Liittynyt: 25.01.2004, 03:27
-
Tuotto: +5.14 yks.
Palautus%: 101.56%
Panosten ka: 1.33 yks.
Vetoja: 247
- Pisteitä: 180
5) Lisämaksut
Yllä mainittujen muiden kulujen lisäksi pieni määrä (alle 0.5%) menestyksekkäimmistä asiakkaistamme joutuu myös maksamaan lisämaksua.
Lisämaksut astuvat voimaan 22. syyskuuta 2008 lähtien ja ensimmäiset maksut peritään sitä seuraavalla viikolla (viikko joka alkaa 29. syyskuuta 2008).
Huomaathan, että jos lisämaksu koskee sinua, ilmoitamme sinulle asiasta ennen maksun perimistä.
Mahdollisten kulujen laskeminen
Joka viikko Betfair laskee tuottamasi ‘bruttovoitot’* sekä maksamasi ‘kokonaiskulut’** 60 edeltävän viikon ajalta. Lisätietoa näistä laskutoimituksista näet alla.
Lisämaksu koskee sinua vain, jos tilisi on ollut voiton puolella viimeiset 60 viikkoa ja kyseisenä aikana maksamasi kulut yhteensä ovat pienemmät kuin 20 % bruttovoitoistasi.
Valtaenemmistö asiakkaistamme, ja myös suurin osa niistä asiakkaista joiden pelaaminen Betfairissa oli voitollista edellisten 60 viikon aikana, ei täytä näitä molempia ehtoja, ja täten lisämaksu ei vaikuta heihin.
Vaikka kyseiset ehdot pääasiassa kohdistuvatkin menestyksekkäimpiin asiakkaisiimme, silti ne saattavat koskea myös uusia asiakkaita, jotka ovat lyöneet vetoa vain muutamissa kohteistamme, tai asiakkaita, jotka ovat voittaneet merkittävän suuren voiton. Varmistaaksemme, että tällaisia tilejä ei veloiteta epähuomiossa, olemme lisänneet kaksi muuta ehtoa lisää: Sellainen yksittäinen voitto, joka muodostaa yli 50 % viimeisten 60 viikon bruttovoitoista, jätetään laskujen ulkopuolelle. Lisäksi lisämaksu voi koskea vain sellaisia asiakkaita, jotka ovat lyöneet vetoa yli 250 kohteessa viimeisten 60 viikon aikana.
Jokaisella asiakkaalla on myös jokaisella 60 viikon ajanjaksolla £1,000 hyvitys lisämaksuista. Tämä tarkoittaa sitä, että jokainen asiakas, jolle lisämaksu lankeaa, vapautetaan ensimmäisestä £1,000 maksusta kullakin 60 viikon ajanjaksolla.
Jokaista asiakasta, joka täyttää kaikki yllä mainitut ehdot, veloitetaan seuraavasti:
Edellisen viikon bruttovoittojen 20 % ja kyseisellä viikolla maksettujen kokonaiskulujen välinen erotus; ja
Viimeisten 60 viikon bruttovoittojen 20 % ja kyseisellä ajanjaksolla maksettujen kokonaiskulujen välinen erotus.
Tämä tarkoittaa, että asiakkaalta ei koskaan veloiteta lisämaksua, joka olisi suurempi kuin 20 % hänen edellisen viikon bruttovoitoista.
Huomaa, että jälkimmäinen yllä näkyvistä laskutoimituksista voi vain pienentää lisämaksua ja sitä sovelletaan harvinaiseen tapaukseen, jossa edellisten 60 viikon bruttovoiton 20 % ja kyseisenä aikana maksettujen kokonaiskulujen välinen erotus on pienempi kuin sama laskutoimitus edelliseltä viikolta.
Lisämaksut veloitetaan asiakkaan tililtä viikoittain (keskiviikkoisin) viitaten edellisen viikon tapahtumiin (maanantai - sunnuntai).
Tilit, jotka voidaan yhdistää yhteen henkilöön, olevaiseen, API-jäsenyyteen tai päätiliin jolla on alatilejä (vain Trading-versio), käsitellään lisämaksujen osalta yhtenä asiakkaana. Huomaathan, että Betfair-pisteet eivät kartu lisämaksuista.
*‘Bruttovoitoilla’ tarkoitamme kaikista Betfairin kohteista voitettuja summia, lukuun ottamatta kokonaiskuluja tai hävittyjä summia.
** ‘Kokonaiskuluilla’ tarkoitamme kaikkia Betfairin ansaitsemia komissioita vedonlyöntisi seurauksena, sekä mahdollisia sinulta perittyjä siirtokuluja, tietopyyntökuluja ja lisämaksuja. ‘Tuotettu komissio’ sisältää voitoista maksetut komissiot, mutta myös komissiot, jotka Betfair ansaitsee muista asiakkaista, jotka ovat voittaneet sinun häviösi kustannuksella. Tätä kutsumme ‘käänteiseksi komissioksi’. Kun voitat, Betfair perii komissiokurssisi mukaisen välityspalkkion, mutta hävitessäsi Betfair perii välityspalkkion voittajalta tämän komissiokurssin mukaan. Päättelemme, että peliaktiivisuudellasi tuottama komissio olisi seuraavanlainen:
Tuotettu komissio = (Komissio + Käänteinen komissio) ÷ 2
josta
Käänteinen komissio = kohteen häviöt x keskimääräinen komissiokurssi
Jaamme summan kahdella, koska muuten joutuisimme laskemaan jokaisen komission punnan kahdesti.
Yhteenveto lisämaksuista
Altistut lisämaksulle vain, jos edellisten 60 viikon aikana täytät seuraavat kriteerit:
Tilisi on voitolla;
Maksamasi kokonaiskulut ovat pienemmät kuin 20 % bruttovoitoistasi; ja
Olet lyönyt vetoa yli 250 kohteessa.
Kaksi lisäehtoa pienentävät mahdollisuutta, että sinun tulisi maksaa lisämaksua:
Sellainen yksittäinen voitto, joka muodostaa yli 50 % viimeisten 60 viikon bruttovoitoistasi, jätetään laskujen ulkopuolelle; ja
Jokainen asiakas saa viimeisiltä 60 viikolta £1,000 hyvitystä lisämaksuista.
Joka viikko sellaisia asiakkaita, jotka täyttävät kaikki yllä mainitut kriteerit, veloitetaan seuraavasti:
Edellisen viikon bruttovoittojen 20 % ja kyseisellä viikolla maksettujen kokonaiskulujen välinen erotus; ja
Viimeisten 60 viikon bruttovoittojen 20 % ja kyseisellä ajanjaksolla maksettujen kokonaiskulujen välinen erotus.
Esimerkkejä
Esimerkki 1
Bruttovoittosi viimeisiltä 60 viikolta on £10,000 ja olet lyönyt vetoa 800 kohteessa. Olet maksanut kuluja yhteensä £980; joista kaikki on maksettu tuotetun komission muodossa. Sinulta ei ole veloitettu lisämaksua aiemmilta 60 viikolta, vaikka oletkin käyttänyt loppuun vuosittaisen £1,000 hyvityksesi.
Edellisen viikon aikana voitit £500 ja maksoit kuluja yhteensä £80. Tämän seurauksena sinulta peritään £20 lisämaksua ((£500 x 20%) - £80 = £20).
Esimerkki 2 – Kulun hyvitys
Bruttovoittosi viimeisiltä 60 viikolta on £10,000 ja olet lyönyt vetoa 320 kohteessa. Olet maksanut kuluja yhteensä £1,050; £850 tuotetuista komissioista, £200 siirtokuluja ja £0 lisämaksuja.
Edellisen viikon aikana voitit £500 ja maksoit yhteensä £50 kuluja. Jos kulun hyvitystä ei olisi, lankeaisi sinulle maksettavaksi £50 lisämaksua ((£500 x 20%) - £50 = £50). Tässä tapauksessa kuitenkin £50 voidan ottaa £1,000:n hyvityksestä, jolloin lisämaksua ei tarvitse maksaa. Tämän jälkeen hyvityksesi saldoksi jää (£950) mahdollisia tulevia lisämaksuja varten.
Esimerkki 3 – ‘Isojen’ voittojen poissulkeminen
Bruttovoittosi viimeisiltä 60 viikolta on £8,000 ja olet lyönyt vetoa 500 kohteessa. Olet maksanut kuluja yhteensä £1,025, josta kaikki on maksettu tuotettuina komissioina.
Edellisen viikon aikana voitit £5,000 yhdestä kohteesta ja maksoit kuluja yhteensä £125. Koska voittosi muodostaa yli 50 % viimeisten 60 viikon bruttovoitoistasi, sinulta ei peritä lisämaksua. Kuitenkin voitolla tuotettu komissio vaikuttaa maksettujen kokonaiskulujen summaan.
Sen jälkeen kun voitto on poistettu, bruttovoittojesi summa on £3,000 ja kokonaiskulusi £1,025, eikä lisämaksu tällöin lankea maksettavaksi.
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Minikommentit
-
chang
- Jäsen
- Viestit: 363
- Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
- Pisteitä: 35
-chang
Minikommentit
-
tiikerim
- Jäsen
- Viestit: 172
- Liittynyt: 25.01.2004, 03:27
-
Tuotto: +5.14 yks.
Palautus%: 101.56%
Panosten ka: 1.33 yks.
Vetoja: 247
- Pisteitä: 180
Mielenkiintoista olisi nähdä Vuoksenmaan kommentti, hänhän on ollut kova Betfairin puolestapuhuja muunmuassa Hesarissa.
Minikommentit
-
Claus
- Jäsen
- Viestit: 49
- Liittynyt: 25.11.2007, 01:33
- Pisteitä: 42
Betfair ottaa todella ison riskin tässä asiassa (tyypillistä monopoliaseman saaneiden firmojen lyhytnäköistä ahneutta ja ylimielisyyttä, ehkä firma kohta myydään tai viedään pörssiin), 0.5% pelaajista saattaa todellakin merkitä huomattavaa osaa AKTIIVIpelaajista. (Betfairillakin lienee paljon sellaisia pelaajia jotka tutustumistarjouksen saadessaan kokeilevat onneaan ja lopettavat muutaman epäonnistuneen vedon jälkeen, ehkä sitten pelaavat fudiksen EM-finaalia - nämä ovat tietysti mukana noissa laskelmissa kokonaiskäyttäjämääristä.)
Itse sain tuon viestin jonka mukaan olisin viime vuoden aikana joutunut maksamaan tuota voittajaveroa (joidenkin viikkojen osalta laskelmieni mukaan paljonkin), ja ajattelin avata tämän vuoksi tilin BETDAQille; jos riittävän monet ajattelevat samoin, voi mennä vain vähän aikaa kun pelaaminen siellä näyttääkin jo houkuttelevalta (ainahan voi tarjota jos tarjouksia ei ole; lisäksi huomasin, että Betdaqilla on livepelaajalle kätevä suspend-bets-toiminto, jota olen Betfairilla pelatessani kaivannut).
Sitä paitsi jo julkisuuteen tullut viesti, jonka mukaan kilpailijoille tulee huomattava määrä uusia asiakkaita, voi toimia painostuskeinoja Betfairia kohtaan. Tietääkö joku, löytyykö jotain kautta voimassa olevaa aloitusbonusta BETDAQille?
Minikommentit
-
Strat
- Jäsen
- Viestit: 397
- Liittynyt: 06.05.2003, 11:38
- Pisteitä: 0
Huom. Kaikissa noissa yllämainituissa pörsseissä on siis tarjolla samat kertoimet/likviditeetit.
Tuosta Betfairin älyttömyydestä: olisivat edes rakentaneet valmiiksi raportit joilla näkee esim. omat komissiot & profitin tuolta 60 viikon ajalta. Nythän sitä ei online saa mistään. No ilmeisesti firmalla on varaa sitten palkata aspaa vastailemaan (näihinkin) kysymyksiin. Voiskohan joku tekaista robotin/Outlook makron ohjeet joka lähettelis vaikka tunnin välein saldo kyssäriä Betfairin aspaan
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Henkilö maksaa komissioita noin 100e/päivä. Vuodessa tämä tekee 36200e. Pelaaja siis selviää ilman lisäveloitusta jos ei jää voitolle vuodessa yli 36200e*5 = 181000e.
Käsittääkseni lisämaksu uhkaa todellakin vaan jos pelaa rajallisen määrän vetoja isoilla panoksilla ja uskomattomalla palautusprosentilla.
Minikommentit
-
Henkka
- Jäsen
- Viestit: 11060
- Liittynyt: 14.06.2003, 11:39
-
Tuotto: +507.09 yks.
Palautus%: 120.53%
Panosten ka: 1.46 yks.
Vetoja: 1695
- Pisteitä: 3688
- Paikkakunta: Vantaa
Minikommentit
-
tipeto
- Jäsen
- Viestit: 181
- Liittynyt: 18.07.2003, 19:35
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Minikommentit
-
akuankka
- Jäsen
- Viestit: 426
- Liittynyt: 06.11.2003, 14:32
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: ankkalinna
Minikommentit
-
h
- Jäsen
- Viestit: 47
- Liittynyt: 23.01.2004, 16:02
- Pisteitä: 14
Luulisi 250 kohdetta vuodessa riittävän mahdollisille sopupelisyndikaateille. Mutta jospa tuolla halutaan saada isompi siivu aktiivisten treidaajien voitoista?odds kirjoitti:Tässä tulee mieleen että sääntö olisi kohdistettu sopupelisyndikaatteja vastaan, mutta toisaalta sitten säännöissä karsittu pois juuri yhdellä isolla vedolla voittavat.
Eikös tämä uusi kuristus tarkoita nyt sitä, että jos meinaa vetää voitollisesti yli 250 petsiä noin kertoimella 2, niin lisämaksun välttämiseksi tuottoprosentti saa olla korkeintaan 5 kertaa komissio.
Oletetaan, että komissio on minimi eli 2 %. Vedellään 100 euron pelejä kertoimella 2,00 ja maksetaan sekä osuneista että ohimenneistä peleistä laskennallista komissiota 2 euroa. Jos vedot tuottavat keskimäärin yli 10 euroa, ylittää 20 % tuotosta komissiokulut ja jossakin vaiheessa alkaa lisämaksu raksuttamaan.
Käytännössä 110 % palautuksiin pikkukertoimilla kai vaaditaan jonkin sortin fakiiri.
Minikommentit
-
tiikerim
- Jäsen
- Viestit: 172
- Liittynyt: 25.01.2004, 03:27
-
Tuotto: +5.14 yks.
Palautus%: 101.56%
Panosten ka: 1.33 yks.
Vetoja: 247
- Pisteitä: 180
Minikommentit
-
T
- Jäsen
- Viestit: 266
- Liittynyt: 14.01.2003, 20:38
- Pisteitä: 35
Käytännössähän uudet lisämaksut on suunnattu treidaajia, market makereita, surettajia yms "vastaan" tai ainakin näin olen asian ymmärtänyt. Ja vaikka nyt en ole tarkemmin asiaa miettynyt, niin näyttäisi siltä että 250 markkinan raja ja muut säännöt pitävät huolen siitä etteivät normaalit vedonlyöjät vahingossa voi joutua uusien maksujen kohteeksi. Käytännössähän tuo vaatii erittäin korkean palautus-prosentin yli 250 kohteen ja 60 viikon ajan matalalla komissiolla.
Ja tuskinpa ketään ollaan savustamassa ulos betfairilta, koska vain tuottoa "verotetaan". Eli varmistetaan että kaikilla kulut ovat vähintäänkin 20% tuotosta. Tiertysti se, että tappiollisia viikkoja ei hyvitetä, nostaa kulujen osuutta jonkin verran. Betfairin keskustelujen perusteella treidaajat maksavat kuluja jotain 5%-15% tuotostaan, mikä nyt on kohtuu vähän, jos vertaa omiin kuluihini, jotka kai vaihtelevat 30-70% välillä. Ja siis oma toimintani on 99,9%:sti perinteistä vedonlyöntiä. Eli kauheasti myötätuntoa ei ainakaan tältä suunnalta löydy, etenkin kun kyse on "helposta" ja kai aika paljon riskittömämmästä(siis omaan toimintaani verrattuna) rahasta, joka nyt kaiken lisäksi on verovapaata. Ja jos tämä on vaihtoehtona yleiselle komissioiden nostamiselle, niin pitäisin tätä jopa loistavana ratkaisuna.
Välillisiä vaikutuksia on paha arvailla ja hyvinkin on mahdollista että vaihdot putoavat, mutta toisaalta muistaakseni jossain betfairin keskustelueen viestissä mainittiin, että osa market makereista saa jatkaa 0% kuluilla(mistään en kyllä mitään "virallista" tietoa ole löytänyt). Tämä kai tarkoittaisi sitä, että Betfair alkaa tekemään itse markkinoita. Ja taas toisaalta kun osa market makereista siirtyy muihin vetopörsseihin, niin näissä vetopörsseissä vaihdot kasvavat, mikä pelaajan näkökulmasta on vain positiivista. Jos viimeinkin saataisiin betfairille kilpailija niin ehkäpä komissiot eivät ainakaan jatkaisi nousua.
No joo, jään tässä vielä odottamaan varmistusta asiakaspalvelulta, että olen ymmärtäny asian oikein.
Minikommentit
-
tiikerim
- Jäsen
- Viestit: 172
- Liittynyt: 25.01.2004, 03:27
-
Tuotto: +5.14 yks.
Palautus%: 101.56%
Panosten ka: 1.33 yks.
Vetoja: 247
- Pisteitä: 180
Hyvältä näyttää ainakin esimerkiksi golfin suhteen, esimerkiksi viikonlopun Tour Championship vaihto Betdaqilla nyt noin nelinkertainen Betfairiin nähden. Aiemmin Daqilla golf täysin kuollut.
Asiaa sivuten:
http://www.e-consultancy.com/news-blog/ ... ation.html
Minikommentit