Tänään on 22.09.2019, 19:01.

Voimaluvuista

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 15:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4454
Paikkakunta: Fin/Ita

Voimaluvuista

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Miten saan laskettua tietyn joukkueen pisteiden määrän, joka tämän tulisi saavuttaa jostakin tietystä ottelusta, kun olen laskenut joukkueiden koko kauden pistemäärän? Jotenkinhan näitä joukkueiden loppupisteitä eli voimalukuja pitää verrata toisiinsa, mutta miten?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


TT
Jäsen
Viestit: 432
Liittynyt: 22.08.2003, 15:27
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Espoo :-(

Viesti Kirjoittaja TT »

Kaudessa 34 ottelua ja voitosta 3, tasapelistä 1 ja tappiosta 0 pistettä. Voi saavuttaa siis 102 pojoa parhaimmillaan ja olet arvioinut joukkueen saavuttavan 51 pistettä, eli 50% parhaasta mahdollisesta tuloksesta.

Itse otteluun:

Olet arvioinut, että joukkueen mahdollisuus saada 3 pistettä on 50%
Olet arvioinut, että joukkueen mahdollisuus saada 1 piste on 30%
Olet arvioinut, että joukkueen mahdollisuus saada 0 pistettä on 20%

Saadakseen tuon 51 pistettä, joukkueen olisi saatava 1.5 pistettä/ottelu.

Jotenkin noista luvuista se varmaan selviää. Itse en osaa...
:oops:

edit: teksiä hieman muokattu ja hymiö(?) lisätty.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Stimpy
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: 28.01.2004, 17:03
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja Stimpy »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Berrie
Jäsen
Viestit: 1490
Liittynyt: 14.01.2003, 09:40
Pisteitä: 33

Viesti Kirjoittaja Berrie »

Stimpy kirjoitti:Katsos vaikka tämä:
http://personal.inet.fi/koti/juha.piste/faq/voima.htm
Vaikka sinänsä ylläolevasta linkistä ei löydykään tuohon aapon ongelmaan apuja, laitan silti sen toiseen kertaan.

http://www.ylikerroin.com/index.php?menuID=7&pageID=26

Toisinsanoen sama juttu on siirretty tännekin. :)

Edit: Kieltämättä hieman hankala tuota on löytää. Eli etusivuilta Tietopaketti - Sanasto ja sieltä Voimaluvut-kohdassa on lopussa linkki.

Kun suoraan sanoo niin tolkuttoman hankalassa paikassa. :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 15:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4454
Paikkakunta: Fin/Ita

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Pitää näköjään vähän tarkentaa tuota kysymystä.
Eli tarkoitin sitä, että olen ennen kautta määrittänyt jokaiselle joukkueelle pistemäärän, joka heidän tulisi saavuttaa kauden loppuun mennessä. Käytän näitä pistemääriä voimalukuina. Pistemääristä olen sitten laskenut jokaiselle joukkueelle koti- ja vierasvoimaluvun. Ja nyt haluisin tietää kuinka monta pistettä esim. Hakan tulisi saada teoriassa vaikka Mypaa vastaan?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


FYSI
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: 29.08.2003, 16:12
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja FYSI »

Itse olen joskus jotain saman tyylistä voimalukusarjataulukko arvioinut, en kuitenkaan koskaan laskenut siitä tuollaisia prosenttiarvioita tms.. Joka tapauksessa tuli tuossa ensimmäisenä mieleen seuraava (ei varmaankaan matemaattisesti pätevä):

Hakan kotivoimaluku: 28 pistettä
Mypa vierasvoimaluku: 19 pistettä

Haka saa ottelusta keskimäärin:
28/(28+19)*3= 1,79 pistettä

ja Mypa vastaavasti:
19/(28+19)*3= 1,21 pistettä

Eli voimasuhteista saatu suhdeluku kerrotaan ottelussa saatavilla olevista pisteistä.

Vastaavasti jos Rops saa koko kaudella 7 pistettä vieraissa, Hakan pitäisi kotipelissään saada Ropsilta:
28/(28+7)*3= 2,4 pistettä
Ja Ropsin vieraissa siis 0,6 pistettä.

Tää nyt vain tämmöistä mutupohdiskelua. Sanokaa vaan suoraan ettei se ole pätevä :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 15:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Viesti Kirjoittaja power »

Mielestäni voimaluvuissa kannattaisi käyttää sellaista pistejärjestelmää jossa voitosta annetaan vain kaksi pistettä. Kolme pistettä ehkä vääristää vähän liikaa voimasuhteita laskelmissa. Sarjataulukonhan voi pitää ihan erillään voima-arvoista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Stimpy
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: 28.01.2004, 17:03
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja Stimpy »

Tuossa FYSIn laskutavassa pitäis ainakin ottaa huomioon se, että sarjassa pelataan myös tietty määrä tasapelejä, eli pisteitä ei ole jaossa kolme per peli vaan jos sarjan tasapelikeskiarvo on vaikka 28%, niin pisteitä on jaossa 0,72*3+0,28*2=2,72 pistettä/peli.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


FYSI
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: 29.08.2003, 16:12
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja FYSI »

Joo hyvä huomio tuo tasapelin huomioiminen. En minä kyllä tuohon laskutapaan siltikään pelejäni perustaisi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5381
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +222.06 yks.

Palautus%: 104.47%

Panosten ka: 1.57 yks.

Vetoja: 3170

Pisteitä: 4396

Viesti Kirjoittaja credit »

Henkilökohtainen mielipiteeni tästä voimalukukeskustelusta on,
että tässä ollaan nyt ihan kokonaan väärillä jäljillä. Samoin tuo
linkki, josta löytyy artikkeli "voimalukujen" muodostamisesta,
kertoo mielestäni jostain muusta kuin voimaluvuista :!:

Näyttää siltä, että suurin osa ajattelee voimalukujen olevan jotain
sellaista, joihin voi päästä käsiksi tutkimalla joukkueita ja esimerkiksi
analysoimalla niiden eri osa-alueita kuten tuossa artikkelissa selvästi
ehdotetaan. Itse olen sitä mieltä, että oikeat voimaluvut saadaan vain
ja ainoastaan tarkastelemalla joukkueiden pelaamien otteluiden tuloksia.
Kauden alussa tämä muodostaa tietenkin ongelman, koska tuloksia
joudutaan hakemaan edellisen kauden puolelta. Kuitenkin useimpien
joukkueiden suoritustaso muuttuu suhteellisen vähän kaudesta toiseen,
vaikka joukossa on aina sellaisiakin, jotka joukkueen ikärakenne tai
vaikka seuran taloudellinen tilanne pakottaa suureen kertaremonttiin
pelaajistossa. Tällöin voimaluku, joka perustuu edellisen kauden pelien
tuloksiin, saattaa antaa hyvinkin voimakkaasti vääristyneen kuvan
joukkueen pelivoimasta. Mutta voimalukujen itseään korjaava vaikutus
tuo aina voimaluvun lähelle todellista pelivoimaa hyvinkin nopeasti. Eri
osa-alueisiin kohdistuvaa analyysia tarvitaankin juuri tässä kohdassa
täydentämään voimalukuanalyysia, että ei tulisi pelattua voimalukujen
antamilla arvioilla otteluita, joissa toinen (tai molemmat) joukkueet
ovat todennäköisesti heikompia tai vahvempia kuin voimaluvut antaisivat
ymmärtää.

En nyt tiedä onko kovinkaan moni käsittänyt pointtiani. Yritän sitä vielä
selventää edelleen ...

Joukkueiden voimalukujen rakentaminen lähtemällä esimerkiksi koko
kauden aikana saavutettavien pisteiden arvioimisesta on aivan väärä
tapa edes aloittaa. Tällaiset arviot ovat aina subjektiivisia ja perustuvat
useimmiten arvioitsijan omiin mieltymyksiin esimerkiksi joukkueen peli-
tyylin suhteen. "Voimaluvut" ovat tällöin aina ja jokaisen joukkueen osalta
enemmän tai vähemmän pielessä ilman ajoissa tapahtuvaa itseään
korjaavaa vaikutusta, joka todellisille voimaluvuille on ominaista. Ihan
yhtä hyvin voisi arvioida suoraan todennäköisyydet johonkin yksittäiseen
otteluun vertailemalla joukkueita keskenään :!: Itse asiassa näin saisi
varmaan jopa paremman arvion :)

Itse käytän voimalukujen laskemisessa ELO-lukuja. Menetelmän
perusperiaatteet olen kopioinut alla olevan linkin takaa. Tällä hetkellä
voimaluvut pyörivät pelkän Excelin voimalla. Tenniksen osalta käytän
ELO-lukuja melkein sellaisinaan, sillä kauden aikana pelataan paljon
otteluita ja loukkaantuneina olleita pelaajia lukuun ottamatta voima-
lukujen voi olettaa olevan melko lähellä todellista pelivoimaa suurimman
osan ajasta. Jalkapallon ja jääkiekon kohdalla taas olen havainnut, että
voimaluvut muuttuvat liian hitaasti joukkueen suorituskyvyn muutoksien
suhteen. Tähän ongelmaan olen hakenut ratkaisua asettamalla nykyisen
ELO-luvun aikaisempaan ajankohtaan perusarvioksi niin kauan, että
voimaluku ei enää muutu ja käyttämällä tätä uutta voimalukua osana
lopullista voimalukua. K-kertoimen suuruuden sen sijaan pyrin pitämään
mahdollisimman pienenä, etteivät yksittäiset onnekkaat voittosarjat tai
epäonnekkaat tappioputket vaikuttaisi voimalukuun liian voimakkaasti.
Tarkempaa kuvausta en menetelmästäni halua/voi antaa; kehitystyö
on vielä kovin pahasti vaiheessa :oops: (eikä omien menetelmien
täydellinen paljastaminen kai ole koskaan ihan viisasta).

Mutta tässä se mainitsemani linkki:

http://www.eloratings.net/system.html

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


FYSI
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: 29.08.2003, 16:12
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja FYSI »

Ohhoh....tuntuu varsin toimivalta tuo korjausvaikutus. Muutama kysymys tosin heräsi. Miten noista sitten olisi tarkoitus laskea prosentit? Entäpä kotiedun huomioiminen?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Redcoat
Jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: 12.10.2004, 20:24
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Redcoat »

credit kirjoitti:Itse käytän voimalukujen laskemisessa ELO-lukuja.

. . .

Mutta tässä se mainitsemani linkki:

http://www.eloratings.net/system.html
Vaikuttaa aika kiinnostavalta. Sanoit, ettet halua paljastaa systeemiäsi kovin tarkasti, mutta voitko vastata tähän kysymykseen: Miten mielestäsi tulisi laskea tasapelien prosentit tuon systeemin avulla? Tuollahan tarjotaan vain winning expectancyja.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


evill
Jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: 12.01.2005, 23:37
Pisteitä: 1

Viesti Kirjoittaja evill »

Wikipedian (lähinnä shakkiin keskittyneessö) artikkelissa on tosta tasapelistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating ... ls[quote]A player's expected score is his probability of winning plus half his probability of drawing. Thus an expected score of 0.75 could represent a 75% chance of winning, 25% chance of losing, and 0% chance of drawing. On the other extreme it could represent a 50% chance of winning, 0% chance of losing, and 50% chance of drawing. The probability of drawing, as opposed to having a decisive result, is not specified in the ELO system. Instead a draw is considered half a win and half a loss.[/quote]

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”