Vedonlyöntivoittojen verotus

[Massimo]

Jos aikoo harjoittaa ammattimaista vedonlyöntiä Suomessa ensi vuonna, paras hetki muuttaa oli vähintään kaksi vuotta sitten. Lisenssiä hakevat lähinnä Unibet ja muut nettikasinot, mutta sharp bookit, kuten Pinnacle ja Betfair, eivät varmasti ole kiinnostuneita Suomen pienen markkinan vuoksi lisenssiä hakemaan.

Ennen kuin on täysin varma siitä, ettei ole Suomen verovelvollinen, ei kannata lyödä vetoa. Verottaja ja poliisi etsivät kyllä nopeasti mahdollisia rahoja takavarikkoon ja ulosottoon. On myös hyvin todennäköistä, että kaikki vakavasti otettavat toimijat sulkevat suomalaisten asiakkailleen pelitilit. Luultavasti poliisin tiedustellessa peliyhtiöt kyllä lähettävät kaikki pyydettävät tiedot.

Itse epäilen että tuo laki on enemmänkin Veikkauksen sanelema kuin ulkomaalaisten toimijoiden. Veikkaukselle hyvä tilanne kun kilpailu käytännössä katoaa nyt kun sportsbookeja ei tule Suomeen kuin ihan muutama ja nekin softeja. Mediaan vielä iso rummutus päälle kun markkina aukeaa miten lisensoimattomille pelaaminen vie nopeasti vankilaan.

Niin viittaat tuolla tuohon ns kolmen vuoden sääntöön. Kai sen päätöksen nyt tuosta asiasta ehtii vielä saamaan jos haluaa. Mutta voi olla joo, että ei oo tässä kohtaa enää järkevää ostella asuntoja tai tehdä muuta muuveja, jotka voidaan katsoa siteiksi Suomeen - vaan pikemminkin irrotella niitä siteitä.

Millon tuo lisenssihelvetti on tämän hetkisen tiedon mukaan astumassa voimaan?

[RåBe]

Sain pääministerin poliittiselta erityisavustajalta ikävän oloisen vastauksen, tai itseasiassa Henrik nousi viimeviikolla eduskuntaan.

kiitos viestistä! Ymmärrän yksilöllisellä tasolla tämän, varsinkin kun olemme tällä hetkellä de facto täysin vapaassa pelimarkkinassa, ja koska valvonta on varsin nimellistä Veikkauksen monopolin "kiertämisestä". Lakiesityksen kannalta on kuitenkin välttämätöntä rakentaa malli, jossa on vahvat kannustimet hakea lisenssiä ja kanavoida mahdollisimman iso osa pelaamisesta luvallisten toimijoiden piiriin. Olisi aika haastavaa todeta lakiehdotuksessa, että peitetään osin silmät siltä, että Suomessa pelataan lisenssijärjestelmän ulkopuolelle. Elän käsityksessä, että varsin iso osa ainakin suurimmista toimijoista olisi hakemassa lisenssiä, mutta on varmasti toimijoita, jotka jäävät sen ulkopuolelle.

Selvittelen vielä, olisiko tuota veroseuraamuskysymystä jotenkin mahdollista kohtuullistaa, mutta se taitaa olla ihan tarkoituksella viety sisään lakiin, eikä vahinkona, joten sen muuttaminen voi olla haastavaa.

Ystävällisin terveisin

Henrik Vuornos

[Futistestaaja]

Aika sairasta, että lainsäätäjä avoimesti myöntää:
1. Ankara verotus on tarkoituksellista
2. Sitä on vaikea muuttaa juuri koska se on tarkoituksellista
3. He tietävät nykytilanteen olevan käytännössä vapaa markkina
4. Silti ajavat läpi mallin joka rankaisee osaa pelaajista kohtuuttomasti
...kertoo paljon päätöksenteon laadusta ja motiiveista
.
Lopputulos näyttää hyödyttävän lähinnä suuria kaupallisia toimijoita, samalla kun se potentiaalisesti:

- Tekee ammattimaisesta pelaamisesta mahdotonta
- Pahentaa ongelmapelaajien tilannetta
- Luo piilevän verovelkariskin tavallisille kansalaisille

[ptets2]

Vuornokselle pisteet siitä, että kertoo suoraan mistä on kyse. Poliitikoilta ei apua tässä asiassa saa. Nyt vedonlyöjille ei kai jää muuta vaihtoehtoa kuin vedota EU - lakiin kaksoisverotuksesta.

[Massimo]

Aika sairasta, että lainsäätäjä avoimesti myöntää:
1. Ankara verotus on tarkoituksellista
2. Sitä on vaikea muuttaa juuri koska se on tarkoituksellista
3. He tietävät nykytilanteen olevan käytännössä vapaa markkina
4. Silti ajavat läpi mallin joka rankaisee osaa pelaajista kohtuuttomasti
...kertoo paljon päätöksenteon laadusta ja motiiveista
.
Lopputulos näyttää hyödyttävän lähinnä suuria kaupallisia toimijoita, samalla kun se potentiaalisesti:

- Tekee ammattimaisesta pelaamisesta mahdotonta
- Pahentaa ongelmapelaajien tilannetta
- Luo piilevän verovelkariskin tavallisille kansalaisille

Edustukselliset demokratiat muovautuvat ajan myötä todella korruptoituneiksi järjestelmiksi. Intressitahot lobbaavat lakeihin ties mitä kansalaisten kannalta haitallista sontaa. Nyt näyttää tosiaan siltä, että tuota ei enää edes pyritä peittelemään vaan se myönnetään suoraan. Kokoomus on varmasti korporaatioiden suuntaan kaikista korruptoitunein eduskuntapuolue.

[Donskoi]

Tuollainen verotuskäytäntö pahentaa hurjalla tavalla ongelmapelaajien tilannetta, oikein sääliksi käy. Kertoo kyllä kaiken hallituksen motiiveista ja siitä, että pelaamisensa kanssa kipuileville ei nähdä mitään arvoa. Ikävä sanoa mutta tämä saattaa pahentaa ihmisten pahoinvointia isolla kädellä tässä maassa, ja kun se tehdään täysin tietoisesti on se anteeksi antamatonta.

[Kotiuttaja]

Ei kukaan tuntisi lehtimiestä jota kiinnostaisi tehdä juttua tästä asiasta?

[Fingerbang]

Itse uskon betsaamisen jatkuvan lisenssin ulkopuolella varsin helposti. Vaatii hieman kovempaa kikkailua mutta ei mitään ihmeellistä. Cryptoilla/eri nettilomppakkoja käyttäen rahat piiloon. KYC tilanteessa osoite feikkaus sopivaan maahan jos kasinot sulkevat suomalaisia ulos. Ulkomaisen Esimin osto puhelimeen ja näin hoituu mobiilidata ulkomaisella jatkuvasti vaihtuvalla IP osoitteella jne

[Köpä]

Itse uskon betsaamisen jatkuvan lisenssin ulkopuolella varsin helposti. Vaatii hieman kovempaa kikkailua mutta ei mitään ihmeellistä. Cryptoilla/eri nettilomppakkoja käyttäen rahat piiloon. KYC tilanteessa osoite feikkaus sopivaan maahan jos kasinot sulkevat suomalaisia ulos. Ulkomaisen Esimin osto puhelimeen ja näin hoituu mobiilidata ulkomaisella jatkuvasti vaihtuvalla IP osoitteella jne

Ja jos jäät kiinni niin edessä on vankeusrangaistus ja todennäköisesti eliniän kestävä ulosotto. Ei odotusarvo mielessä kuulosta kovin järkevältä ratkaisulta.

[Fingerbang]

Rahat saa kyllä erittäin helposti EUn ulkopuolelle ulos, Visa kortteineen kaikkineen. Kiinni jääminen käytännössä mahdotonta ilman rahaliikennettä suomeen. Toki en lähtisi tälläisiä toteuttamaan pikku rahoilla pelatessa. Tuleva lisenssi uudistus tulee menemään täysin metsään eikä korruptoitunut Suomi ansaitse penniäkään verorahoja.

[Turbojugend]

Surullinen tilanne että pelaajat joutuvat miettimään keinoja rikkoa lakia, jotta voisivat jatkaa pelaamista lisenssin ulkopuolisille sivustoille. Varsinkaan kun tähän ei varsinaista tarvetta olisi, vaan verotus voitaisiin hoitaa kuten joskus aiemmin toimittiin. Tällöin fiksut jättäisivät pelaamatta ja ne joille asia on täydellisen samantekevä tai pakkomielteinen, eivät ajautuisi verotuksen kannalta tilanteeseen jossa lakia on periaatteessa pakko rikkoa jos haluaa selvitä edes osittain kuivin jaloin. Tähän nykyinen hallitustyöskentely on meidät ajanut.

[RåBe]

Wallinheimo vastasikin 5kk yhteydenoton jälkeen.

"Vien tietoa tästä valtiovarainvaliokuntaan, joka ottaa sitten aikanaan kantaa näihin verokysymyksiin."

Näillä näkymin tämä asia jää siis Valtionvarainvaliokunnan ratkaistavaksi, onneks siellä on ainakin kaksi rahapeleistä hyvin ymmärtävää jotka ovat jo nyt tietoisia.

No, odotellaan ja toivotaan parasta. Jos eivät valiokunnassa ole täysin idiootteja niin uskon että ehdottavat mietinnössä lakitekstiin selvennystä tappioiden vähennyskelvollisuudesta. Itse esitys tulee ulos ensi viikolla, mutta valiokunnat antavat mietintönsä kevään aikana.

Jos haluatte vielä vaikuttaa niin ottakaa yhteyttä

https://www.eduskunta.fi/FI/valiokunnat ... fault.aspx
https://www.eduskunta.fi/FI/valiokunnat ... fault.aspx

[Betittäjä]

Onko muuten jatkossa ammattimaisille positiivisen EVn pelaajille ratkaisu tässä perustaa yritys ja pelata yrityksen kautta lisensoimattomiin vedonlyöjiin?
Onko tällä hetkellä ketään, joka pelaisi yrityksen kautta ETAn ulkopuolelle, vai onko niin ettei silloinkaan saa vähennettyä tappioita yrityksen verotuksesta?

[credit]

Onko muuten jatkossa ammattimaisille positiivisen EVn pelaajille ratkaisu tässä perustaa yritys ja pelata yrityksen kautta lisensoimattomiin vedonlyöjiin?

Kuinka tarkkaan yleensä luet rahapelifirman palvelun käyttöehdot (general terms and conditions), kun avaat uuden tilin? Varmaan ainakin joka toisella on nykyään käyttöehdoissa jokin sellainen lauseke, jossa todetaan, että palvelu on tarkoitettu vain viihdetarkoituksessa pelaaville (recreational users/players only tms.). Pelitilin avaaminen yrityksen nimiin ei siis useimmissa tapauksissa onnistu.

[RåBe]

Ei liity varsinaiseen aiheeseen mutta mulle kerran lyötiin bannit kokonaiselle operaattorille (myös sisarsaiteille) kun laitoin varojen lähteeksi pelivoitot.

Syy:

Pelaat ansaintatarkoituksessa etkä viihdemielessä, alustamme on tarkoitettu viihdebetsaukseen.

[att]

Hei,
Rekisteröidyin sivuille, jotta voisin kysyä verotuskäytännöistä, erityisesti milloin voitollinen ETA-alueen vedonlyönti voi muuttua verolliseksi. Arvostaisin kovasti, jos saisin asiasta perillä olevien näkemyksiä asiasta.

Taustaa: Olen vuosia pelaillut vaihtelevan paljon Betfairilla ja sen verran voitollinen olen ollut, että jonkun vuoden olen maksanut premium chargea ja tämän vuoden alusta sen korvannutta expert feetä. Viimeiset pari vuotta ovat olleet aktiivisimmat ja siten tuottoisimmat. Olen aina ajatellut, että nämä ETA-alueen lisenssien alaiset ovat verovapaita, mutta eilen jostain tuli ajatus, että verottaja voi katsoa pelaamista ammattimakseksi ja siten verottaa jopa takautuvasti. En kyllä pääosaa niistä ammattimaisistaehdoista täytä mitenkään, kun en koskaan ole yhtään vihjettä lukenut, en tiedä mistään vetosysteeemeistä tai softista ja vain yhtä saittia (Betfair) käytän jne. Pelkään, että vähitellen tuo kertynyt voittoni (ja etenkin verrattuna muihin tuloihini) voisi kuitenkin olla jonkun mielestä ammattimaista.

Yritin selvittää verottajan tulkintoja CHatGPTn ja Copilotin avulla. ChatGPT tuntui ehdottavan, että pelkkä voittomäärä voi johtaa ammattilaiseksi "julistamiseen" verottajan puolelta. Copilot sen sijaan tuntui pitäytyvän siinä, että ETA-alueen voitot ovat verovapaita. Yritin haastaa sitä pyytäen sitä antamaan vaikkapa linkin kolumniin tai muualle, jossa joku kertoisi, että on vuosia ollut isosti voitollinen, mutta ei tarvi veroja maksaa. Antoi linkkejä, mutta en niistä tuota asiaa löytänyt.

Sitten päädyin rekisteröitymään tänne, koska täällä varmasti on ammattilaisia (minkä sanan merkitystä en tarkkaan tiedä muuta kuin tuossa verotusmielessä vähän, mutta senkään määritelmän rajoja en siis ymmärrä ja siksi kysyn), joilla on myös omakohtaista kokemusta asiasta.

Eli miten tässä tilanteessani määräytyy, missä vaiheessa joutuisin veroja maksamaan voitoista? Kovasti arvostaisin apua tässä asiassa!

[LeoMessi]

Kela on saamassa suoran oikeuden ihmisten pankkitilin ja jakaa ne muiden viranomaisten kanssa. Sekä verottajalle pitää selvittää, jos tulee rahansiirtoja sukulaisten kesken.

Olen aina inhonnut pankkitilien käyttöä pelaamiseen. Ikävä kyllä suurin osa bonareista on nimenomaan pankkitili ja jopa tilien verifiointi.

Luottokortti niissä on nykyisin pelaamiskielto.

[LeoMessi]

Rahan nosto automaatilla , sitäkin joutuu pian verottajalle selvittämään.

Eiköhän käteisellä saa parhaan diilin autosta. Jne.

Hyvin on autokauppa sakannut positiivisen rekisterin jälkeen. Jos vielä käteisnostot aletaan laskea tuloksi. Saa mätkyt.

[JL123]

Kela on saamassa suoran oikeuden ihmisten pankkitilin ja jakaa ne muiden viranomaisten kanssa. Sekä verottajalle pitää selvittää, jos tulee rahansiirtoja sukulaisten kesken.

Olen aina inhonnut pankkitilien käyttöä pelaamiseen. Ikävä kyllä suurin osa bonareista on nimenomaan pankkitili ja jopa tilien verifiointi.

Luottokortti niissä on nykyisin pelaamiskielto.

Eikös tämä oikeus pitänyt tulla jo 10 vuotta sitten, mutta jostain syystä ei tullut?

[Möhköfantti]

Kela on saamassa suoran oikeuden ihmisten pankkitilin ja jakaa ne muiden viranomaisten kanssa. Sekä verottajalle pitää selvittää, jos tulee rahansiirtoja sukulaisten kesken.

Olen aina inhonnut pankkitilien käyttöä pelaamiseen. Ikävä kyllä suurin osa bonareista on nimenomaan pankkitili ja jopa tilien verifiointi.

Luottokortti niissä on nykyisin pelaamiskielto.

https://www.verkkouutiset.fi/a/kela-saa ... /#8a9420ca

Eli nyt on asetettu työryhmä. Aikaa mahtaa kulua ennen kuin mitään konkreettista tapahtuu.

Vuonna 2018 on uhattu, että parin vuoden päästä tapahtuu:

https://yle.fi/a/3-10444551

[LeoMessi]

No joo kasino lopetettu. Pörssi aiemmin kulujen vuoksi. Rahojen makuuttaminen pelitilillä lopetettu. Ei tule turhaa pelailtua yön läpi. .

Tosta nyt vielä veroja maksaa, että spinnaa, niin ei ikinä sellaista. 100 ++mailia tulee viikossa kasinopromoa ja niiden välissä joku 2 kpl betsaustarjousta. Jotka jää lukematta.
Estoista ei hyötyä, kun tulee toisesta osoitteesta sitten.

[LeoMessi]

Germany- Italty 2-2 90+6 min 2 punkkua ja tasoittaa ,näitä nyt tulee kokoajan, ei muista vastaavaa putkea. Varmasti tauko on voittoa nyt.