Suomen joukkue Torinossa

[Xavi]

Kyllä on taas valintakomitea säästänyt/kiillottanut kilpeään/egoillut aivan väärässä paikassa...

Varis ulkona -> Suomen naisten viestijoukkueen mahdollisuudet romahtivat kertaheitolla. Mikä tahansa joukkue viestissä hiihtääkin, niin on sataprosenttisen varmasti heikompi kuin edellisessä viestissä nähty Saarinen-Kuitunen-Lassila-Varis yhdistelmä. Jos Kuitunen joutuu vapaan osuudelle, niin kultamitalille voidaan heittää hyvästit ja toisaalta muut vaihtoehdot ovat vähissä.

Lisäksi ihmettelen suuresti, miksei naisampumahiihtäjiä lähetetty matkaan, kun valinnan perusteena ollut tavoite (kaksi kertaa 10-joukossa) täytettiin. Ja senkin olisin vielä ymmärtänyt, vaikka koko joukkuetta ei olisikaan lähetetty. Mutta paras naisemme Mäkäräinen voinut mennä edes keräämään kokemusta tulevia arvokisoja varten, nuori kun on.

Isometsän valitsematta jättämistä en kommentoi, turisti hän olisi joka tapauksessa ollut.

Kaksi ensimmäistä ovat kyllä täysin mielivaltaisia päätöksiä. Variksen näytöt eivät muka riittäneet, viestivoitto ja 9. tila MC-kisassa eivät riitä kisakoneseen. Just joo sanon minä. Jos kyseessä olisi ollut kuka tahansa muu (=ei kärähtänyt), portit olisivat satavarmasti auenneet. Suorastaan toivon, että Suomen naiset jäävät kokonaan ilman viestimitalia ja syyttävä sormi suunnataan noihin idiootteihin.

Ja jossain alppihiihdossa ja pikaluistelussa lähetetään kyllä kehäraakkeja turisteja mukaan (Hänninen, Rosendahl), mutta tulevaisuuden toivo Mäkäräinen, joka on ollut koko ajan nousukunnossa, jää armotta ulos.

Saatanan tunaripellet. Kyllä pistää vihaksi tuommoinen. En edes uskalla ajatella, miltä kyseisistä urheilijoista tuntuu.

[pösilö]

Toi Variksen poisjättö on kyllä ihan käsittämätön päätös. Oma mielipide on että vanhat asiat vaikuttivat taas liikaa toi näyttöjen riittämättömyys on paskapuhetta.

[Henkka]

No voi vitun vittu näin ämmien viestiä ajatellen. Kenenköhän lantussa se maailman lyhin pururata sijaitsee jo-jo-jo-jojoon.

[mikkou]

Variksen poisjättäminen on osa "kilven" kiillotusta mutta nyt pelleillään kyllä väärin perustein. Näytöt riittäisivät takuulla, mutta kun pitäisi varmaankin pyytää norskeilta lupa eikä sitä heruisi

[JussiQ]

Hieman pistää miettimään millä keinoin "Varis" on kuntoon päässyt... Ja ei, en syytä mitään. Kysyn vaan.

Ennenkin "Harakka" on pilannut muiden menestymismahdollisuuksia, niin kai nyt Hiihtoliitossa pelattiin varman päälle jättämällä hänet suosiolla pois.

[Xavi]

Kovat on hermot Variksella, mikäli on uskaltanut uudelleen dopata. Jos käry olisi käynyt esim. Val di Fiemmen voittoisan viestin jälkeen, niin hänethän olisi kirjaimellisesti lynkattu koko kansan toimesta. Itse en usko, että kukaan suomalaishiihtäjistä uskaltaa siihen korttiin vielä muutamiin vuosiin tarttua.

Ja vaikka kuinka olympiakomitea epäilisi Variksen puhtautta, niin pelkkä epäily ei ole mikään pudottamisperuste. Voitaisiinko esim. MC-voittoja ottanut urheilija pudottaa joukkueesta pelkän epäilyn takia. Tuskinpa.
Kyllä kai urheilijallakin jokin oikeusturva pitäisi olla. Sillä miten urheilija voi todistaa puhtautensa muuten kuin negatiivisilla testituloksilla?

Omasta mielestäni myös Isometsän pudottaminen joukkueesta viittaa kyllä vahvasti puhtaaseen kilven kiillottamiseen ilman sen suurempia epäilyjä.

[playerone]

Eiköhän Varis ole päässyt kuntoon suunnilleen samoin kun kaikki muutkin. Dopingia käytetään kaikessa huippu-urheilussa tasaisen varmasti niin suomessa kuin muualla. Toiset vain eivät jää kiinni koska heitä ei joko testata, tai he ovat onnistuneet peittämään aineiden käytön ja/tai lopettamaan sen ajoissa ennen kilpailua puhtaan tuloksen saamiseksi. Harjoituskaudella perse on kuin neulatyyny suurimmalla osalla mm-tason urheilijoista.

Mielipide on omani mutta uskoisin omaavani aika paljon näkemystä asiaan

[xmen]

Jos esitetään kysymys Kaisan kuntoon pääsemisestä voidaan samalla kysyä miten esimerkiksi Virpi on päässyt kuntoon. Muistaakseni naiset käyttivät samoja keinoja jo Lahdessa 2001, erona tuolloin oli se pikkuasia että toinen kärähti ja toinen säästyi. Tuntemattomia olivat hemohessin tiet tuolloin suomalaisille. Myöhemmin epo testien tultua käyttöön sitten taisi paljastua karu totuus

Neulatyyny viittaus harjoituskaudella sopii varmaankin Turkkilaisille painonnostajille, Valkovenäläisille yleisurheilijoille tai muille vastaaville mutta viittaus ei oikein istu suomalaiseen hiihtoon tai oikeastaan mihinkään suomalaiseen urheiluun enää nykyään. Testausjärjestelmä toimii hyvin ja kesäkaudella testataan samaan tahtiin kuin harjoituskaudellakin joten kiinnijäämisen pelko on todella suuri. Eriasia on toki Lahdessa lanseerattu "harmaa alue" jolla pystytään pelaamaan. Toki kuulemamme uutiset maailmalta ns. design steroidien yms. käytöstä luovat kuvaa siitä että jokapaikassa näitä käytettäisiin, mutta suomalaisella yleisurheilijalla eikä varsinkaan hiihtäjällä ole mitään asiaa tuonluokan tavaraan hinnan ja kontaktien puutteen takia. Venäläisiä nappeja saa kuka tahansa mutta niistä vain viisari värähtää testissä.

Torinossakin ollaan päätetty jeesustella ja vetää ns. luomulinjaa, eli taitavat jättää jopa ensiapulaukut kotiin. Turhaan annetaan tasoitusta muille mutta nyt halutaan edelleen esittää nöyrää.

[JussiQ]

Jos esitetään kysymys Kaisan kuntoon pääsemisestä voidaan samalla kysyä miten esimerkiksi Virpi on päässyt kuntoon.

Melko erilaisilla aikatauluilla nuo kuntoonpääsyt ovat tapahtuneet...

[xmen]

Melko erilaisilla aikatauluilla nuo kuntoonpääsyt ovat tapahtuneet...

Heittooni sisältyi retorinen ajatuskulku joka jäi huomaamatta. Tosiasiassa pitää ottaa huomioon kilpailukieltojen päättymisen aikataulut, välineet (jotka hiihtourheilussa ovat kaiken A&O) sekä tietysti kovien kilpailujen puute ja niin edelleen. Pitkä lista, pitkä tie.

Hiihtäjä kun ei huippukuntoon pääse pelkästään harjoittelemalla yksin metsässä vaan mukaan pitää saada myös kovia kilpailuja maailman huippuja vastaan jossa saadan epoc arvot nousemaan ja veri kiertämään.

Todellinen mestari on se joka osaa ajoittaa huippukuntonsa kauden tärkeimpään kohtaan. Toivotaan että joku suomalainen kykenee tähän Torinossa, ainakin Hannu Manninen on tehnyt kaikkensa estääkseen sen mutta toki Hannu kauden alla asetti tavoitteekseen palkintorahat ja maailmancup menestyksen jopa Torinon menestymättömyyden uhalla.

[JussiQ]

Korjataan hieman omaa näkemystä. En juurikaan ollut tuota nimeämistä seurannut, ja siis Hiihtoliitto oli tosiaan noita molempia ehdottanut, mutta OK:n päälliköt olivat tehneet toisenlaiset päätökset.

Näin toteutettuna tämä päätös tosiaan hieman haiskahtaa.

[playerone]

Kuinkahan yleistä mahtaa harjoituskauden testaaminen olla hiihdossa? Harjoituskaudella testataan ehkä jossain määrin, mutta ei se dropittamista estä. Lisäksi urheilija saattaa olla sen ratkaisevan pari päivää tavoittamattomissa. Harjoitusleirillä jossain norjassa kun käy kutsu testiin, niin ei sinne ketään kuulu ennenkuin aineet ovat poistuneet kropasta.

Turkkilaiset painonnostajat nyt ovat äärimmäinen tapaus horkan vetämisestä, mutta niin se vaan se piikki heiluu missä tahansa huippu-urheilussa, enemmän tai vähemmän. Terävimpään kärkeen ei karkeasti sanottuna ole mitään asiaa puhtaana, oli kyseessä mikä tahansa kovaan fyysiseen suoritukseen perustuva laji. Jos kyseisessä lajissa huipulla liikkuu suuret rahat, niin vielä pienemmällä todennäköisyydellä kukaan kärkikymmeniköstä on puhtailla.

Eikä aineden mitään ihmeellisiä tarvitse olla jota tilataan jostain jenkkien super laboratoriosta 10 000e/millilitra. Kyllä ihan perusrojuilla todennäköisesti vedellään harjoituskaudet useimmissa maissa. Edelleen kiinni jäävät ovat yleensä vetäneet vanhoja tuttuja rojuja.

Minä en syyllistä ketään kiinni jääviä, koska olen aika varma siitä että kavereilla kävi vain paska tuuri ja olivat laskeneet väärin aineen poistumisen kropasta. Muut vetivät yhtälailla, mutta vetivät hieman taidokkaammin eivätkä jääneet kiinni. Koko kansan syyttävä sormi osoittaa tietysti vain kiinni jääneitä.

[Berrie]

Ei tuota Variksen poisjättämistä voi tosiaan kuin ihmetellä. Siinä tosiaan leikitään vahvasti viestimitalilla. Osaisiko joku sanoa noiden muiden suomalaisnaisten tämän kauden maailmancup-menestyksen? Jotenkin Hietamäen nimi ei ole jäänyt ihan sieltä kärkisijoilta mieleen...

Selvittelin Hietamäen sijoitukset:
21
27
32

Parhaat sijoitukset Kuusamosta. Ei mahdu edelleenkään jakeluun.

[Smart]

Varis kärsii nyt Val di Fiemmen toilailuistaan, valitettavasti.

[xmen]

Kuinkahan yleistä mahtaa harjoituskauden testaaminen olla hiihdossa? Harjoituskaudella testataan ehkä jossain määrin, mutta ei se dropittamista estä. Lisäksi urheilija saattaa olla sen ratkaisevan pari päivää tavoittamattomissa. Harjoitusleirillä jossain norjassa kun käy kutsu testiin, niin ei sinne ketään kuulu ennenkuin aineet ovat poistuneet kropasta.

Harjoituskaudella testejä on vielä enemmän kuin kilpailukaudella, tämän voi jokainen lajikohtaisesti käydä toteamassa http://www.antidoping.fi sivuilta. Eivät testaajat enää nykyään niin tyhmiä ole kuin saatetaan luulla

Tässä ovat nyt menneet sekaisin kreikkalaiset pikajuoksijat ja suomalaiset hiihtäjät. Mikäli suomalainen hiihtäjä on "kadoksissa" 2 päivää ei hänen lähtöviivalle tarvitse seuraavaan 2 vuoteen ilmoittautua, muualla eri maat ovat tähän asiaan ottaneet toki hiukan eri linjauksia mutta väittäisin silti että järjestelmä toimii suhteellisen hyvin tällähetkellä kun kestävyysurheiluunkin saatiin pitävät epotestit. Toki kaikkea ei koskaan saada kitkettyä pois.

Lisäksi vaikkapa maastohiihdossa ovat kaikki olympia edustajat allekirjoittaneet vastuusopimuksen dopingin varalta ja ottavat näinollen vielä kunnian menetyksen päälle huomattavat taloudelliset menetykset harteilleen käryn käydessä. Mutta kuten todettua muualla uskalletaan sentään palata harmaalla alueella mutta suomessa tätäkin asiaa pelätään kuin viimeistä päivää.

[gary]

Eli kirjoittelunne perusteella valintakomitea olisi tehnyt virheitä jättäessään mm. Variksen pois.

Henkilökohtaiseen kisaan vaadittiin muistaakseni useita näyttöjä 20 joukossa kuluvalla kaudella tai hyviä näyttöjä edellisellä kaudella. Tiettävästi Varis ei täyttänyt näitä. Tosin en muista aivan Variksen viime kauden näyttöjä. Joku varmaan korjaa.

Viestiin valitseminen onkin vaikeampi juttu. Varis olisi päässyt joukkueeseen, jos olisi täyttänyt ylläolevat ehdot, mutta ilmeisesti ei.
Entäs joukkuenäytöt? Joukkueena ei ole ongelmia, mutta näytöt ovat tulleet ilman Varista lukuunottamatta viimeistä kisaa. Eli mielestäni tämän takia Varista ei valittu ja on täysin perusteltu.

Maalaisjärjellä ajateltuna Varis kuuluisi joukkueeseen, mutta kriteerien mukaan ei, jos tulkintani on oikea.

Eli Varis ja joukkueen johto on varmasti tiennyt tämän, mutta ottivat tietoisen riskin. Nyt annetaan medialle hiukan toisenlainen kuva ja nosttetaan markkinointimielessä kansan tunteita.
En usko, että Varis olisi tosissaan uskonut pääsevän joukkueeseen. Mutta toivossa on hyvä elää.

[Xavi]

Variksen on hieman vaikea täyttää kriteerejä kun hiihti kokonaista kahdessa MC-kisassa tällä kaudella. Ja viime kaudella huolittiin peräti kertaalleen mukaan, Lahden MC-kisojen kansalliseen ryhmään. Lisäksi voisi kysyä eikö lähellä olympialaisia olevilla kisoilla pitäisi olla normaalia enemmän painoarvoa.

Esimerkiksi Välimaalla on toki "useita" sijoituksia 20 sakkiin tällä kaudella kun on peräti kerran ollut 19. ja kahdesti 20. Käytännön menestymismahdollisuudet ovat kuitenkin aivan erilaiset kuin Variksella olisi ollut.
Ja Elina Hietamäestä ei kannata edes puhua. Viime kaudella ei yhtään MC-starttia ja tällä kaudella mahtavat sijoitukset 21-27-32. Eli missähän ne kriteerit tässä täyttyivät?

[Xavi]

Ja miesten kohdalla näytöt ovat vielä surkuhupaisampia. Ville Nousiaisen uran paras MC-sijoitus on 25. ja Lauri Pyykösen meriititkin ovat pääosin vuosien takaa (viime kaudella kerran 8.).

Eli jos kerran kriteereistä pidetään kiinni niin sitten niistä pidetään kiinni kaikkien kohdalla. Haluaisin tosiaankin kuulla sen kriteerin, joka mahdollistaa esimerkiksi Hietamäen ja Nousiaisen mukaanottamisen mutta samalla pudottaa Variksen joukkueesta.

[gary]

Ja Elina Hietamäestä ei kannata edes puhua. Viime kaudella ei yhtään MC-starttia ja tällä kaudella mahtavat sijoitukset 21-27-32. Eli missähän ne kriteerit tässä täyttyivät?

Kieltämättä Hietamäen valintaa en itsekään ymmärrä, kun on vielä lähes 30-kymppinen. Lisäksi en löytänyt viestinäyttöjä ollenkaan Hiihtoliiton sivulta.
Täysin käsittämätön tapaus.

[xmen]

Hietamäki oli viimekauden vauvalomalla joten näytöt tältäosin samat kuin vaikkapa Kaisalla ja näytöksi olympialaisiin taisi riittää 1 & 2 karsintaerän voitto Jämin hiihtoputkessa Tampereen sm-kisojen aikaan. Loppukilpailua Hietamäki ei hiihtänyt koska halusi säästellä sunnuntaille (sm-kisoihin) vaikka pakkasta oli luvattu tuolloinkin reilusti yli -20 asteen ja tämä oli kyllä Elinallakin ilmeisen tiedossa.

Sinällään minulla ei ole suuria tunteita kärähtäneiden pudottamiseen koneesta mutta valitsijat olisivat voineet Talermon johdolla jo aiemmin antaa signaalia siitä että nämä asiat painaisivat vaakakupissa. Omasta mielestäni rangaistus on suoritettu ja on aika jatkaa puhtaalta pöydältä.

Mitäköhän kansa olisi sanonut jos myöskin Virpi Kuitunen olisi pudotettu joukkueesta? Tähän eivät valitsijoiden rahkeet riittäneet ja nyt on helppo jeesustella sillä että aikaisemmat synnit eivät paina vaakakupissa. Uskoo kuka tahtoo.

[cacmac]

Variksen näytöt pitäisi olla riittävät, kuten täälläkin on ansiokkaasti keskusteltu. Hietamäestä oma käsitykseni on se, ettei nainen ole osallistumassa kuin sprinttiin? Pyykönen nyt ainakin.

Merkille pantavaa onkin sitten se, että esim. miehillä ei ole todellakaan kunnollista viestijoukkuetta kasata olympialaisiin. Se on noloa, jos mikä. Samaan aikaan joukkueeseen otetaan täysin ilman näyttöjä kaksin kappalein sprinttimiehiä, joista grillihiilimies on uransa ehdottomalla ehtoopuolella, eikä kansainvälisiä näyttöjä ole juuri lainkaan. Ville Nousiaisesta sen verran, että kaveri on selkeä tulevaisuuden nimi, joka Val di Fiemmen viestissä hiihti osuutensa Jauhojärveä nopeammin. Siis sama Sami Jauhojärvi, joka on sijoittunut "kymppisakkiin" pertsan mc-kisoissa tällä kaudella.

Naisten ampumahiihtojoukkueen pois jättäminen on aika rankka paikka. Ja kun miehiinkin valitaan vain yksi onneton Puurunen, joka on hävinnyt useissa kisoissa tänä vuonna muillekin suomalaisille, on tilanne aika kummallinen. Kyllähän nyt jumalauta pitää sinne kisoihin sitä kokematontakin osastoa lähettää. Niitä, joiden tähtäimessä on Vancouver 2010. Miksi helvetissä kesäolympialaisiin sitten pääsee niitä ynnämuita, jotka jäätyvät jo ennen omaa alkuerää? Samaa ihmetystä herättää myös täysin selkärangaton ratkaisu jättää Jukka Leino pois joukkueesta.

Naisten viestimitali taisi karata käsistä. Kiitos Niemi-Nikkola + kumpp.

[xmen]

Hietamäestä oma käsitykseni on se, ettei nainen ole osallistumassa kuin sprinttiin?

Tässäpä jutun juoni piileekin. Valmennusjohto ei luultavasti tule muuttamaan sitä tosiasiaa että ensimmäiset perinteiset osuudet viestissä hiihtävät Saarinen ja Kuitunen, joten vapaalle osuudelle mahdollisiksi jäävät Hietamäki tai Venäläinen sillä Välimaata ei tähän voi edes kuvitella. Lisäksi Lassila luultavasti olisi halunnut hiihtää 3:n osuuden ja jättää ankkuroinnin muille, mutta nyt en tosiaankaan halua nähdä Hietamäkeä ankkurina eikä sitä varmastikaan halua valmennusjohtokaan.
Edelleenkään Hietämäen valintaa vastaan minulla ei ole mitään, ainoastaan valintojen logiikkaa.

[Henkka]

... ja Lehtonen liittyi Kipperin kuntoutustiimiin.

[Nisula]

Kyllä toi Variksen tiputtaminen on sellanen oikeusmurha että pois alta. Muissa maissa dopingrikkeet annetaan anteeksi kärsityn rangaistuksen jälkeen, mutta Suomessa näin ei nähtävästi menetellä. Sääliksi käy Varista, treenaa pari vuotta ja pääsee takas huipulle mutta OK:n miehet ampuvat unelmat alas vanhoihin rikkeisiin vedoten. Toivottavasti Varis ei lopeta uraansa tämän takia...

Toinen ihmetyksen aihe on tämä Kiprun jalkavamma, joka on niin paha että olympialaisia ei voi edes kuvitella, mutta nhl-pelejä vamma ei tunnu haittaavan. Kärkimolareista toiseksi eniten pelejä alla, jos vamma olisi todella niin vakava kuin siitä puhuttiin, niin kai nyt Calgary ois antanut kiprulle lepoaikaa jo ihan playoffeja ajatellen?