U20 MM-Kisat 2006

[TJ]

Herätellääs keskustelua hyvissä ajoin näistä yleensä rahakkaista U20 -kisoista.

En tiedä olisiko tämä pitäny pistää tuonne Arvokisat -osioon, mutta modet varmaan voivat siirtää jos näkevät tarpeelliseksi

BAW julkaisi kertoimiaan ja mielestäni yksi hyvä kohde löytyy jo

27.12 Ruotsi - Venäjä 2/1.85 (~60%)

Evgeni Malkinin johdolla Venäjä on yksi kisojen suosikeista yhdessä USA:n ja Kanadan kanssa. Ruotsin joukkue puolestaan ennakkoasetelmissa selvästi kärkikolmikon takana yhdessä Tshekin, Slovakian ja näistäkin vähän jäljessä tulevan Suomen kanssa.

Jäädään kuitenkin odottelemaan muiden firmojen kertoimia ja muiden kommentteja aiheesta..

[TJ]

Yksi totals -idea..

Suomi - Kanada O 6.5/2.10 (~55%) BAW

Vaikka Kanada ei Crosbya saanutkaan mukaan joukkueeseen niin silti joukkue on erittäin iskukykyinen, Suomeen verrattuna ylivertainen. Kotiyleisönsä edessä pelaava Kanada ei varmasti tule löysäilemään selvässäkään johtoasemassa tässä avauspelissä ja Suomen heiveröistä puolustusta vastaan Kanada voi iskeä taululle todella rumat lukemat.

[JussiQ]

En voi olla kuin toista mieltä.

Suomi - Kanada u6,5 1,75 ~67-68%

Itellä tämä lähempänä 5,5-linjaa, siinäkin mietin underia suosikkina. Kanada siis ei ole sama Kanada, joka pöllytti Suomea viime kisoissa 8-1. Nyt joukkueen vahvuus on varmasti puolustuspelaaminen, tosin Suomen tasoisia vastaan hyökkäävätkin toki innokkaammin. Mutta kuitenkaan en täysin ymmärrä tuota linjaa. Suomella tuskin on tarkoitus lähteä hyökkäämään mitenkään rajusti, vaan luotetaan Raskin torjuntoihin ja vastaiskuihin.

Kerroin tullut jo alas tuosta minkä pelasin.

Venäjästä samaa mieltä, pelasin tuon saman 1,85 jo aiemmin, myös Slovakiaa vastaan Venäjä (1,70) kelpaa. Arvio molemmissa ~65%.

USA:aa pelasin myös Kanadaa vastaan kertoimella 3,50. Tällä hetkellä 3,25. USA on joukkueista vahvempi kokonaisuudessaan. Puolustus aika tasaväkinen, samoin maalivahdit, mutta hyökkäyksessä USA:lla enemmän nimenomaan niitä mahdollisia profiilipelaajia. Kanada pelaa enemmänkin tasaisena joukkueena. Kotietu ehkä kääntää asetelman Kanadalle, mutta kerroin silti riittää.

[TJ]

Kunnon näkemyserot tuosta totals -vedosta

No katsotaan miten käy. En silti millään jaksaisi uskoa Suomen pienikokoisen puolustuksen pysyvän Kanadan tahdissa. Raskilta vaaditaan kyllä unelmapeli jotta lukemat säilyisivät siedettävinä. Tuo oma arvio overille perustuu paljolti siihen, että Kanada menee aikaisessa vaiheessa parin maalin johtoon jolloin Suomenkin on avattava peliään. Mutta katsellaan

Tuo Venäjän 1.70 Slovakiaa vastaan kelpasi myös mulle

[JussiQ]

Suomi on loppupeleissä vain harvoin päästänyt pelin repsahtamaan ns. kovia maita vastaan. Viime vuotinen Kanada-ottelu oli poikkeus, sekä tuloksen, että Kanadan todellisen Superjoukkueen takia.

Tuossa hieman historiaa edellisistä turnauksista ns. kovia maita eli Kanadaa, Venäjää ja USA:aa vastaan. Noissa peleissä u6,5 on toteutunut 13/19 kertaa. Ihan vaan tilastona toki, ei siitä suoraan voi mitään päätellä, koska ratkaisevaa on nykyiset joukkueet. Nyt näen Suomen kutakuinkin keskitason joukkueena tässä turnauksessa Ruotsia ja ehkä Slovakiaakin edellä, Tsekkiä jäljessä sitten jo jonkin verran. Eli tutuilla Ranking-määreillä voisi sanoa, että kyseessä on nyt A vs. C ottelu.

1999 Finland USA 6 3
1999 Finland Russia 2 2
1999 Finland Canada 4 6
2000 Finland USA 3 1
2000 Finland Russia 0 4
2000 Finland Canada 2 3
2001 Finland Russia 3 1
2001 Finland Canada 5 2
2001 Finland Canada 2 2
2002 Finland Russia 1 1
2002 Finland Russia 2 1
2002 Finland Canada 4 1
2003 Finland USA 3 2
2003 Finland Canada 3 5
2003 Finland Russia 1 4
2004 Finland Russia 4 3
2004 Finland USA 1 2
2004 Finland Canada 0 3
2005 Finland Canada 1 8

[power]

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta pelataanko kisat uusilla NHL-säännöillä? Jos pelataan, niin saattaa maalimäärät vähän lisääntyä tilastoihin nähden.

[TJ]

Nyt ilmestyi lisää noita totals -vetoja ja silmiin pisti heti USA - Suomi O 5.5/2.20. Mitäs Jussi sanot tästä? Minun arvioillani puhutaan muhkeasta ylikertoimesta

[TJ]

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta pelataanko kisat uusilla NHL-säännöillä? Jos pelataan, niin saattaa maalimäärät vähän lisääntyä tilastoihin nähden.

Tuomarilinja on minun käsityksen mukaan nykyisten NHL sääntöjen tapaan erittäin tiukka. Siitä osoituksena jäähyjen määrä Suomen ja Latvia välisessä
harjoitusottelussa http://www.finhockey.fi/taustasivut/art ... num=179088

[Henkka]

Venäjä kiinnostaa hyvin paljon sekä Ruotsia että Slovakiaa vastaan. Niin pitkälle en ole vielä päässyt, että tietäisin edes pelisysteemiä. Meneekö jotkut suoraan semeihin? Ihan näin puoliksi hattuna voisin takoa liki 70% luvut Venäjälle mutta pelisysteemi toki myös ratkaisee.

[TJ]

Venäjä kiinnostaa hyvin paljon sekä Ruotsia että Slovakiaa vastaan. Niin pitkälle en ole vielä päässyt, että tietäisin edes pelisysteemiä. Meneekö jotkut suoraan semeihin? Ihan näin puoliksi hattuna voisin takoa liki 70% luvut Venäjälle mutta pelisysteemi toki myös ratkaisee.

Lohkojen voittajat suoraan semeihin. Tuolta ohjelma tarkalleen http://www.hockeycanada.ca/index.cfm/ci ... a_id/1.htm

[JussiQ]

Alkusarjan otteluilla on todella merkitystä, ja siksi Venäjänkään motivaatiossa tuskin on onglemaa. Lohkovoitto takaisi suoran semifinaalipaikan.

Mitä sääntöihin tulee, niin käsittääkseni ihan normaaleilla IIHF säännöillä mennään. Kahvat varmaan poistetaan NHL-tyyliin.

Kommentti Kanada-Tsekki-ottelusta:

“We still haven’t exactly been told how this is going to be called,” said Sutter of the officiating. “It will be confirmed in the next few days. They are saying zero tolerance, but what is zero tolerance? Is it what is called in the NHL, or is it zero tolerance?”

Mutta nyt kun on kolme harjoituspeliä pelattu tuloksin 2-1, 3-1 ja 3-2 niin ei mitään suurempaa repsahtamista ole maalimäärissä ollut. Mutulla voisi todeta jos jäähyjä annetaan jonkin verran normaalia enemmän maalimäärien kasvavaan tyyliin 0,3/ottelu, eli ei todellakaan linja siitä muutu juurikaan esim. 5,5 -> 6,5. Playitilläkin ns. normaalipeleissä on linjana 5,5, mutta tässä Kanada-Suomi-pelissä näkisin heidän edelleen olevan hakoteillä. 65% minimissään tuolle, alunperin pohdin 70%.

Edit: Tuossa Kanada-Tsekki-ottelussa vihellettiin normaalinoloiset 9 ylivoimatilannetta yhteensä. Usa - Ruotsi siis 3-2 ja siitä en ole onnistunut tilastoja vielä kaivamaan.

[JussiQ]

BAW tullut järkiinsä. Nyt Suomen peliin linja o/u 5,5 1,95/1,75. Eli TJ saa hakata overia yhä vaan paremmilla kertoimilla.

Mutta ovat näköjään unohtaneet korjata 1st. period totalsia samalla, eli kaipa sitäkin voi pienellä koittaa, vaikka tuo u6,5 on jo pelattuna. Kerroin siis 2,55 ja arvio ~46% u1,5:lle.

[JussiQ]

Kanada ryöpytti Venäjää harjoitusottelussa. Lopputulos oli 8-1. Ylivoimatilanteita vihellettiin 15 kpl, mikä on hieman normaalia enemmän.

http://212.23.235.116/IIHF_Core/jsp/con ... &ftype=pdf

Venäjä tosin pelasi ilman ykköstähteään Malkinia, joka vasta eilen saapui kisapaikalle pelattuaan juuri vielä Venäjän pääsarjassa. Muutenkin lienee hyvä huomioida, että ottelu oli ensimmäinen Venäjälle, kun taas Kanada pääsi jo avaamaan ottelut Tsekkiä vastaan. Lisäksi Venäjä on melko varmasti "lopettanut pelaamisen" kahden erän jälkeen 4-1-tilanteessa. Tällaiseen peliin ei varmastikaan ole syytä tuhlata liikaa voimia, varsinkin kuin mahdollisuus voittoon on mennyt.

Mutta silti. Hyvät ottelut Kanadalta, ja painetta onkin nostaa heitä rankingissa ylöspäin. Vastaavasti Venäjän maalivahtipeli nostaa kysymyksiä ilmaan. Muutenkin Venäjän puolustuspeli on etukäteen arvioiden kysymysmerkki. Hyökkäysmateriaalia joukkueelta sitten löytyykin reilusti.

Jos tuo Suomi-Kanada u6,5 kaduttaa, niin nyt saa maukkaan middlenkin tehtyä pelaamalla muuttunutta kerrointa 1,95 o5,5. Tasan kuudella maalilla osuisi molemmat.

[TJ]

Itse otin nyt pienellä tuota O5.5 vaihtoehtoa kertoimella 1.95, mutta en lähellekkään arvioni mukaisesti. Sen verran kunnoitan kuitenkin Jussin arvioita ja näkemyksiä.
En tiedä olenko aliarvioinut Suomea hieman, mutta tuo oma over arvio perustuu paljolti joukkueiden rajuun tasoeroon (saan Kanadalle sellaisen ~77% tässä pelissä, mitä muut?), Kanadan merkittävään kotietuun ja kasvaneisiin jäähyjen määriin (varsinkin Suomella saattaa olla hankaluuksia tuon "nollatoleranssin" kanssa jos ja kun sitä toteutetaan kisoissa?)

[TJ]

Jos ei mennyt Venäjällä harjoituspeli Kanadaa vastaan valoisasti niin ei se ei oikein luonnistunut Slovakialtakaan Latviaa vastaan. Latvia voitti pelin 5-1 ja laukaukset 38-26 (Jatkoaika lähteenä). Eihän näistä harjoituspeleistä voi vetää ihan suoria johtopäätöksiä, mutta kyllä se jotain kertoo jos häviää selvästi Latvian tasoiselle joukkueelle pari päivää ennen kisoja (mielestäni Latvia selkeästi kisojen toiseksi huonoin joukkue heti Norjan jälkeen). Tämän perusteella tuo 1.70 Venäjän voitolle Slovakiaa vastaan maistuu entistä paremmalle. Arvio Venäjän voitolle ~66% joten tuo tällä hetkellä tarjolla oleva 1.60 riittää mielestäni mainiosti peliin jos ei tuota 1.70 kerrointa ottanut.

[JussiQ]

Ohhoh, melkoinen paukku tuo Slovakian tappio. Itse rankkasin Latvian samaan rupukastiin Norjan kanssa, ja tätä tukee mm. otteet Suomea vastaan, jolloin joukkue ei saanut kahden ensimmäisen erän aikana kuin 3 laukausta. Slovakiaa pohdin Suomen taakse, mutta Ruotsin eteen. Täytyy tuotakin vielä harkita. Suomi ja Slovakia pelaavat vielä harjoituspelin, jonka perusteella tiedetään taas lisää.

[JussiQ]

Ja mainittu peli pelattiinkin jo viime yönä:

24.12. NORTH DELTA, KANADA

Suomi - Slovakia 3-2 (2-0,1-1,0-1)
Korpikoski, Wirtanen, Tukonen

[TJ]

Nyt on joko minä tai Pinnacle pahasti pihalla. Pinny tarjoilee Venäjälle Slovakiaa vastaa ML kerrointa 1.64 joka on tietenkin hurjasti parempi kun tuo BAWin 1.60 suoralle voitolle. Arvio tuohon ML vetoon ~76% joten ainakin minun arviollani kyseessä huikea ylikerroin
Harmi että tuli jo tartuttua tuohon BAWin tarjoukseen..

[Batistuta17]

Ihan vaan vinkkinä, jos joku ei sitä vielä tiennyt, niin uudessa IS Veikkaajassa on ihan kohtalaisen hyvät joukkue-esittelyt, noista U-20 turnauksen joukkueista. Suomen joukkueesta tietenkin hyvä paketti, mutta kyllä noista muistakin maista taisi jotain tekstiä olla, että kyllä sieltäkin jotain pohjatietoa voisi löytyä.

Ja täytyy toki muistaa, että vaikka Venäjä ja Slovakia ottivatkin aika pahasti nokkiinsa harjoitusotteluissa, ovat ne perinteisesti kuitenkin hyviä jääkiekkomaita niin U-20 junioreissa, kuin aikuisten tasollakin, eihän noi harjoitusottelut kaikkia kerro, varmasti on Venäjällä ja Slovakialla kovat joukkueet lopputurnauksessa.

[JussiQ]

Pinnacle on tarjonnut joulun ajaksi aktiviteettiä. Tässä omat pelivalinnat ja alustavat rajakertoimet. Kertoimia en laita, koska ne muuttuvat nopeaan tahtiin. Itse pelasin eilen yöllä avauskertoimilla ja nyt alkuiltapäivästä "toisilla" avauskertoimilla. Kannattaa pitää mielessä kokonaisriskit ja aiemmin lyödyt vedot. Tosin katto Pinnaclella 84e / vetokerta. Tosin tuota saa lyödä niin monta kertaa kuin haluaa

26.12
Suomi - Kanada 1 +2,5 1,75
Suomi - Kanada o5,0 1,67
Ruotsi - Venäjä 2 -1,5 1,85
Ruotsi - Venäjä 2 ml 1,28
Latvia - Tsekki 2 -3,0 1,37
Latvia - Tsekki o7,0 1,62
Norja - USA 2 -5,0 1,65
Norja - USA o7,5 1,49

28.12
Venäjä - Slovakia 1 ml 1,28
Tsekki - Ruotsi 1 ml 1,67

29.12
Norja - Kanada 2 -5,0 1,63
Norja - Kanada o7,5 1,51
Latvia - Venäjä 2 -5,0 1,65
Latvia - Venäjä o7,5 1,59

Näissä olikin jo linja muuttunut. Uusilla seuraavat:
Norja - USA o8,5 1,85
Norja - Kanada 2 -5,5 1,81
Latvia - Venäjä 2 -5,5 1,81

Niin, ja kaikki arviot tosiaan alustavia. Lopullisiin voi muutoksia tulla, mutta nuo Pinnaclen kertoimet riittivät siinä määrin jo, että tuli pelattua.

[TJ]

Pinnacle tarjosi kyllä fantastisia kertoimia avauksessa. Esim. Tsekkin spread Latviaa vastaan oli aluksi -2.5 ja kerroin 1.9 luokkaa
Arvioissa hyvin paljon samoilla linjoilla Jussin kanssa. Kertoimia on syöty jo aika pahasti, mutta kyllä tuolta vielä löytyy ihan hyvää pelattavaa niillekin jotka eivät päässeet noilla avauksilla herkuttelemaan.

Kenelläkään tietoa mistä löytyisi noita harjoituspelien tuloksia? Itse olen katsellut täältä http://www.hockeycanada.ca/3/5/6/3/index1.shtml
mutta tuo sivu ei jostain syystä näytä kaikkien otteluiden tuloksia. Tuo Venäjän ja Sveitsin välisen harjoituspelin tulos kiinnostaisi..

[JussiQ]

Tässä täältä puuttuneet tulokset. Lähteenä mm. hfboards:

22.12 USA - Norway 5-1

USA:NOR 5:1 (4:0, 0:0, 1:1)

First period:
1-0...02:01...USA: Oshie (Gerbe, Skille) *PPG
2-0...08:10...USA: E. Johnson (Schremp) *PPG
3-0...09:41...USA: Ryan (Oshie) *PPG
4-0...09:50...USA: Mueller (Bourque)

Penalties:
NOR..01:26...Lokken (high-sticking)
NOR..07:54...Grafsronningen (holding)
NOR..09:24...Sveum (tripping)
USA..17:28...Bourque (roughing)
USA..19:56...Butler (high-sticking)

Second period:
No scoring.

Penalties:
NOR..02:46...Horgard (holding)
NOR..03:26...Sveum (slashing)
NOR..08:02...Bonsaksen (interference)
USA..17:44...E. Johnson (tripping)

Third period:
4-1...06:06...NOR: Roymark (Sveum)
5-1...10:27...USA: E. Johnson (Schneider)

Penalties:
USA..01:48...Wheeler (high-sticking)
USA..06:54...Fritsche (hooking)
USA..14:57...Chorney (roughing)
NOR..17:36...Horgard (checking from behind, misconduct)

Shots on goal: USA (19-9-13=41), NOR (7-9-6=22)

Goaltending:
USA: Frazee......29:32...11 saves-11 shots
USA: Schneider..30:28...10 saves-11 shots

NOR: Haugen.....29:32...22 saves-26 shots
NOR: Smith.......30:28...14 saves-15 shots

Power Play: USA, 3-of-7....NOR, 0-of-6
Penalties: USA, 6 minors=12 minutes; NOR, 7 penalties=24 minutes
Officials: Referee: Andrew Guest, Linesmen: Trevor Boudreau, Zenon Chichak
Attendance: 1,595

22.12 Tsekki - Sveitsi 6-3
Czech Republic-Switzerland 6:3 (2:3, 2:0, 2:0)
Goal scorers:
Czech Republic - David Krejci, Karel Hromas, Roman Polak, Radek Sobotka, Jakub Sindel, Petr Pohl

23.12 Venäjä - Sveitsi 5-0

23.12 Ruotsi - Norja 2-1

[JussiQ]

Tuo Tsekin -3,0-linja (ja tosiaan jopa -2,5) liki 2:n kertoimella ei kyllä uponnut meikäläisen ajatusmaailmaan.

Latvia on (yhdestä yllättävästä harjoitusotteluvoitosta huolimatta) sarjanousija, eikä historia tunne kovinkaan mairittelevia tapauksia näitten kohdalla. Toki Latviassa saattaa kiekkokulttuuri olla mennyt eteenpäin, mutta kaikesta huolimatta joukkue kuuluu odotuksissa sinne pohjille, ja junnukisoissa tasoeroja todella on parhaisiin nähden. Esim. ekassa harkkapelissään Suomea vastaan Latvia ei saanut kahteen ensimmäiseen erään kuin 3 laukausta, mikä kyllä taitaa parhaiten kuvastaa joukkuetta.

Keskitason joukkueet ovat käsitelleet näitä ns. heikkoja joukkueita viime vuosina keskimäärin jopa 5,5 maalin erolla. Kärkijoukkueet 7 maalin erolla. Toki nyt ei voi heti alkuun tuollaisia tasoituksia ihan laittaa, koska Latvialle ja Norjalle on jätettävä pienet mahdollisuudet ja keskijoukkueetkin voivat flopata, mutta kyllä suosikkeja uskaltaa yhden maalin vähennyksellä arvioida, eli tyyliin -4,5 ja -6 maalia (C / A rankingit) vs. E-ryhmäläiset.

Tsekki on omassa rankingissani jopa keskikastin yläpuolella B-luokassa. Joukkueella on turnauksen parhaimmistoon kuuluva maalivahti, 2004 1.kierroksen varaus Marek Schwarz, kisoihin juuri osallistumisensa varmistanut AHL:ssä alkukauden hyvin pelannut Anaheimin 1. kierroksen varaus puolustaja Ladislav Smid sekä ensi vuoden draftin kova nimi hyökkääjä Michael Frolik. Häntä ISS kuvaa tulevaisuuden NHL-tähtenä.

Eli nämä vedettynä yhteen näkisin tässä sellaisen tasoeron joka vastaa vähintään 4,5 maalin eroa Tsekin puolesta, itse asiassa näen eron jopa hieman suurempanakin... Mutta jo tuolla 4,5-maalin erolla tuosta -3,0-vedosta tulee jo vallan maistuva.

Mielenkiintoista huomata, että samainen Pinnacle tarjoaa juuri tuota 4,5-linjaa tasakertoimin Latvialle Ruotsia vastaan, jonka näen Tsekkiä huonompana... Eli todellakin varsin mielenkiintoinen tapaus.

[Manku]

Itselläni on vahvaa luottoa jenkkien voittoon Suomesta Playitin tarjotessa tälle kerrointa 1,45. Nordicbet pitää jenkkejä jopa Kanadaa todennäköisempänä turnausvoittajana.( ) Kun Kanada saa Suomea vastaan pari ja puoli kymmenystä pienempiä kertoimia jenkkien vastaavaan peliin verrattuna, niin pienestä näkemyserosta on kyse. Todellisuudessa Suomen ja USA:n välinen ero tällä tasolla on erittäin suuri. Saattaa olla, että Suomi-pojan pää ei ole vielä täysin selvä Kanada-pyörityksestä. Lähes samaan aikaan jenkit pitivät pujotteluharjoitukset turskien kustannuksella.

[JussiQ]

Tuo on ihan hyvä poiminta. Oma raja 1,37. Pelaamalla myös Pinnaclelta Suomi +1,5 2,60 (raja 2,45) saa hyvän middle-kokonaisuuden Usan yhden maalin voitolle, jonka todennäköisyys n. 12%, Middlen kerroin ~13,4. Toki tässä nyt vaikeuttaa panoskatot molemmissa päissä, ja kannattaa ehkä harkita Usalle isompaa panostusta mikäli limitit antaa myöten.

Nyt kun tarkemmin tutkin, niin Pinnaclen ml 1,303 (raja 1,18 ) on vieläpä parempi mitä tuo Playitin suora voitto... Erikoista, että samaan firmaan saa eri tasoituksille pelit aikaan