Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

[RåBe]

Jari Vähänen kertoo lain etenemisestä

https://www.finnplay.com/fi-fi/blog/the ... rogressing

[Donskoi]

Jari Vähänen kertoo lain etenemisestä

https://www.finnplay.com/fi-fi/blog/the ... rogressing

Eikös Vähäsellä ja Nubet Anttilalla ole Finnish gambling consultants firma?

[RåBe]

Suomen vastaus julki (https://technical-regulation-informatio ... /111124/FI)

Käytännössä Suomen viranomaiset viittasi kintaalla Maltalle, Malta valitti yleisesti siitä että esitys vaarantaisi vapaan liikkuvuuden. Ja mm siitä että esityksessä Valtioneuvostolle annettaisiin mahdollisuus säätää kaikille operaattoreille yhteisistä tappio/talletus/voittorajoista. (esityksessä ei toki ole mitään tälläisiä tällä hetkellä mutta pykälä sen mahdolllistamiselle on)

"Edellä esitetyn perusteella Suomi katsoo, että esitysluonnokseen sisältyvät lakiehdotukset ovat yhdenmukaisia unionin
tuomioistuimen asettamien vaatimusten kanssa. Säännösehdotukset, jotka Malta on yksityiskohtaisessa lausunnossaan
nostanut esille, ovat keskeinen osa laajaa uutta lainsäädäntökokonaisuutta ja välttämättömiä uudistukselle asetettujen,
EU-tuomioistuimen hyväksymien tavoitteiden saavuttamiseksi. Säännösehdotukset eivät myöskään ole edellä todetuin
tavoin syrjiviä.
Suomi katsoo, että Maltan yksityiskohtainen lausunto ei anna aihetta muuttaa lakiehdotuksia ennen esityksen antamista
eduskunnalle sen käsiteltäväksi. Esityksen perusteluja on kuitenkin täydennetty."

Kyllä minua silti ihmetyttää isosti että miten voi olla mahdollista että tälläinen esitys on menossa läpi.

"EU-maissa palvelujen tarjoamisen vapautta ja sijoittautumisvapautta koskevat rajoitukset voivat olla sallittuja vain, jos ne voidaan oikeuttaa jollakin SEUT 52 artiklan mukaisella perusteella. Rahapelien kohdalla tunnustettuja oikeuttamisperusteita ovat erityisesti kuluttajien suojelu, ongelmapelaamisen ehkäiseminen ja alaikäisten suojelu sekä rikollisuuden ja petosten torjunta"

Eli vapaan liikkuvuuden saa vaarantaa jos se tehdä edellämainituin perustein, tässä esityksessä ei toteudu noista yksikään, ja esityksen mukaan pelaamisesta koituvat haitat tulevat kasvamaan.

Nyt kun esitys annetaan todnäk muuttamattomana eduskunnalle tällä viikolla, niin on kiinnostavaa miten perustuslakivaliokunta asiaan suhtautuu, esitys on oikeuskanslerin mukaan tälläisenään perustuslain vastainen, oikeuskanslerin lausunnon jälkeen rahapelien mainostusta löysennettiin, eli esityksestä tehtiin vielä haitallisempi.

"Oikeuskansleri lausunnossaan vaatii jatkovalmistelussa sellaista sääntelymallia, jolla voidaan tehokkaasti puuttua rahapelihaittoihin, tai ei ainakaan lisätä niitä. Hän lausuu: ” Hallituksen esitysluonnos ei tällaisenaan vaikuta siltä, että se täyttäisi" nämä vaatimukset perustuslain 19 §:n 3 momentin osalta”.

[RåBe]

Vähemmän yllättäen hanke viivästyy taas muutamalla viikolla, uusi esittelyviikko Viikko 12.

Seuraavana bingokortissa se että apulaisoikeuskansleri puuttuu esitykseen ja soppa syvenee lisää.

[RåBe]

Esitys huomenna julki jos ja kun valtioneuvosto sen istunnossaan hyväksyy.

[RåBe]

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paa ... ionId=3446

Ei muutoksia verotukseen.

[Kotiuttaja]

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paa ... ionId=3446

Ei muutoksia verotukseen.

Hassua että verotettujahan ne voisivatkin olla kuten aina, mutta tuo järjetön verotuskäytäntö syö kyllä uskottavuuden nykypäättäjien rehellisyyteen.

[RåBe]

[RåBe]

https://www.veikkaus.fi/fi/yritys#!/art ... duskuntaan

– Isoin puute lakiehdotuksessa on riittävän tehokkaiden työkalujen puuttuminen luvattoman rahapelitarjonnan estämiseksi, Nummikoski arvioi.

[RåBe]

Huomenna päivän ensimmäisenä asiana eduskunnan täysistunnossa rahapeliesitys klo 14:00. Aikaa varattu keskustelulle 45min.

[Junk]

Tuli kuunneltua täysistunnosta tuo 45 minuutin pätkä koskien rahapelijärjestelmän muutosta. Ensimmäiset 38 minuuttia edustajat lähinnä kehui monopolin purkamista ja kuultiin ympäripyöreitä lausuntoja pelihaitoista. Sitten kuitenkin nostettiin vedonlyöntiammattilaisten tilanne esille ja kysyttiin voitaisiinko järjestelmän ulkopuolisille toimijoille pelattavien pelien tappiot vähentää verotuksessa. Valitettavasti kysyjä meni itseltäni ohitse. Tähän kysymykseen ei kuitenkaan ministeri Rantanen vastannut viimeisessä puheenvuorossaan. Eli lisenssittömille toimijoille pelaamisesta ei tämän enempää puhuttu.

[RåBe]

Joo, Ville Vähämäki oli kysyjä ja hän on verojaostossa. Hyvä juttu

[Tenkrat]

Tuolta löytyy Vähämäen puheenvuoro:
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/t ... tion=95000

[RåBe]

Mikko Polvinen nosti myös ongelman esiin, ei puhunnut vähennyksistä suoraan, mutta sanoi että verotus pitäisi hoitaa reilusti ja selkeästi niin että ammattilaisten ei tarvitse muuttaa ulkomaille.

[RåBe]

Hallintovaliokunta lienee nyt se päävaliokunta mikä tekee esitykseen muutokset, mutta lausuntoja pyydetään muilta valiokunnilta, mm veroasioista valtiovarainvaliokunnasta (verojaosto), aikaisemmin kehotin että kaikkia olemaan yhteydessä sinne, mutta nyt näyttää siltä että olisi ihan paikallaan että myös hallintovaliokuntaan annettaisiin palautetta jotta hommaa ei sivuteta.

https://www.eduskunta.fi/FI/valiokunnat ... fault.aspx


Asia lähetettiin hallintovaliokuntaan, jolle perustuslakivaliokunnan, valtiovarainvaliokunnan, maa- ja metsätalousvaliokunnan, sivistysvaliokunnan, sosiaali- ja terveysvaliokunnan ja talousvaliokunnan on annettava lausunto.

[RåBe]

Antti Koivulan tiivistämänä esityksen ongelmat muutamaan viivaan, ei varmaan voisi paremmin tiivistää. Aivan uskomatonta että noita ei ole saatu kuntoon. Tuo verotus nyt on tietenkin omaa luokkaansa järjettömyydessä, mutta Suomen nykyinen laki mahdollistaa ottelumanipulaation täysin -> ei muutosta. Myöskään minkäänlaisia rajotuksia järjestelmän ulkopuolisen tarjonnan estämiseen ei ole, maksublokkeja ei käytetä eikä mainostustakaan voida estää netissä mitenkään. Affit kielletty joten iso osa pelaajista kanavoituu tietämättään järjestelmän ulkouolelle.

(kuva Aki Pyysingin twitteristä)

[RåBe]

Hyvä Sinuhe!!! Aina uskonu mieheen.

[RåBe]

> ole mukana tekemässä lakiesitystä
> ignooraa kaikki palaute verotuksesta vuosi putkeen
> päin vittuja tehty esitys julkaistaan
> viikko julkaisun jälkeen kun asiat lähtee pois omasta päätösvallasta ala huomaamaan virheet

No on silti hieno huomata että nyt päättäjätkin on heränneet.

[pka]

Mikko Polvinen nosti myös ongelman esiin, ei puhunnut vähennyksistä suoraan, mutta sanoi että verotus pitäisi hoitaa reilusti ja selkeästi niin että ammattilaisten ei tarvitse muuttaa ulkomaille.

Lainaan tuota Polvisen puheenvuoroa:

Arvoisa rouva puhemies! Kun nyt rahapelijärjestelmän uudistus ja lisenssijärjestelmä ovat valmistelussa, on tärkeää varmistaa, että huomioimme myös yksityiskohdat, jotka vaikuttavat valtion tuloihin ja ammattipelaajien tulevaisuuteen. Yksi tällainen yksityiskohta liittyy pokerinpelaajien ja muiden ammattipelaajien verokohteluun. Tällä hetkellä voitot ovat monissa tilanteissa verovapaita, jos peli tapahtuu Eta-alueen lisensoidulla alustalla. Tämä on ollut johdonmukainen linja, mutta nyt on tärkeää, että uudistuksessa ei synny tilannetta, jossa näitä voittoja aletaan jatkossa verottaa erikseen Suomeen lisensoiduilla alustoilla vain siksi, että kyseessä on ammattipelaaja. On vaarana, että pelaajat siirtävät toimintansa ulkomaille, jos verokohtelu kiristyy ja muuttuu epäselväksi.

Sinänsä toki positiivista, että Polvinen oli huolissaan verotuksen oikeudenmukaisuudesta, mutta tuntuu kyllä, ettei hän ollut ollenkaan perillä oikeasta ongelmakohdasta sanoessaan: "nyt on tärkeää, että uudistuksessa ei synny tilannetta, jossa näitä voittoja aletaan jatkossa verottaa erikseen Suomeen lisensoiduilla alustoilla vain siksi, että kyseessä on ammattipelaaja."

Vai onko jossain tosiaan ehdotettu, että ammattilaisille jopa Suomeen lisenssoiduille yhtiöille pelaaminen olisi jatkossa verollista?!

Vähämäki sen sijaan ymmärtää pelaamisesta aika paljonkin, ja tajuaa varmasti hyvin tämän verotusasian oikean ongelman (eli verotuksen niiden saittien osalta, jotka eivät hae lisenssiä).

[RåBe]

Mikko Polvinen nosti myös ongelman esiin, ei puhunnut vähennyksistä suoraan, mutta sanoi että verotus pitäisi hoitaa reilusti ja selkeästi niin että ammattilaisten ei tarvitse muuttaa ulkomaille.

Lainaan tuota Polvisen puheenvuoroa:

Arvoisa rouva puhemies! Kun nyt rahapelijärjestelmän uudistus ja lisenssijärjestelmä ovat valmistelussa, on tärkeää varmistaa, että huomioimme myös yksityiskohdat, jotka vaikuttavat valtion tuloihin ja ammattipelaajien tulevaisuuteen. Yksi tällainen yksityiskohta liittyy pokerinpelaajien ja muiden ammattipelaajien verokohteluun. Tällä hetkellä voitot ovat monissa tilanteissa verovapaita, jos peli tapahtuu Eta-alueen lisensoidulla alustalla. Tämä on ollut johdonmukainen linja, mutta nyt on tärkeää, että uudistuksessa ei synny tilannetta, jossa näitä voittoja aletaan jatkossa verottaa erikseen Suomeen lisensoiduilla alustoilla vain siksi, että kyseessä on ammattipelaaja. On vaarana, että pelaajat siirtävät toimintansa ulkomaille, jos verokohtelu kiristyy ja muuttuu epäselväksi.

Sinänsä toki positiivista, että Polvinen oli huolissaan verotuksen oikeudenmukaisuudesta, mutta tuntuu kyllä, ettei hän ollut ollenkaan perillä oikeasta ongelmakohdasta sanoessaan: "nyt on tärkeää, että uudistuksessa ei synny tilannetta, jossa näitä voittoja aletaan jatkossa verottaa erikseen Suomeen lisensoiduilla alustoilla vain siksi, että kyseessä on ammattipelaaja."

Vai onko jossain tosiaan ehdotettu, että ammattilaisille jopa Suomeen lisenssoiduille yhtiöille pelaaminen olisi jatkossa verollista?!

Vähämäki sen sijaan ymmärtää pelaamisesta aika paljonkin, ja tajuaa varmasti hyvin tämän verotusasian oikean ongelman (eli verotuksen niiden saittien osalta, jotka eivät hae lisenssiä).

Joo, samaa minäkin ihmettelin. Luulen että Polvinen keksi koko jutun päästään mutulla, mitään ammatilaisten erityisverotusta ei ole ehdotettu. Kai hänen pointti oli kuitenkin se että homma pitäisi olla ammatilaisille selkeästi hoidettu.

[Köpä]

Eikö olisi järkevämpää viedä kansanedustajien suuntaan viestiä kuinka katastrofaalisia seurauksia kansantalouden kannalta tuo absurdi lakiehdotus aiheuttaa jokaiselle lisenssin ulkopuolelle pelaavalle jossa jokainen yksittäinen veto verotetaan erikseen eikä tappiovetoja huomioida ollenkaan. Tuo lakihan on täysin absurdi kun veroprosentti lähentelee verottajan laskutavalla jokaisella aktiivipelaajalla ääretöntä. Ei ole kyse siitä voittaako joku tai onko joku ammattipelaaja, jokainen päätyy ulosottoon ja velkavankeuteen.

Voidaan olettaa että lisenssin ulkopuolelle tulee pelaamaan ainakin 40 000 henkilöä vuodessa, näistä 20 000 pelaaminen on niin aktiivista että törkeän veropetoksen raja ylittyy ja ulosottoon menee kymmeniä tai satoja tuhansia. Tuo verotuskäytäntö maksaa valtiolle enemmän kuin mitä peliyhtiöiltä saadaan edes verotettua.

Oletukset:
20 000 henkilöä jää pois työelämästä vuosittain veroseuraamusten vuoksi.

Jokainen olisi muuten ollut töissä keskituloilla, eli esim. 35 000 € vuodessa bruttopalkkaa.

Verot ja sosiaaliturvamaksut tästä palkasta: noin 30–35 %, eli n. 11 000–12 000 €/hlö/vuosi valtiolle.

Tukien ja palvelujen kulut pois jääneestä työntekijästä: esim. työttömyystuki, asumistuki, toimeentulotuki, mahdollisesti mielenterveyspalvelut jne. – realistisesti 10 000–20 000 €/hlö/vuosi valtion menoina.

Nettovaikutus per henkilö: n. 20 000–30 000 € tappiota valtiolle per vuosi.

Lopputulos:
20 000 henkilöä × 20 000–30 000 € = 400–600 miljoonaa euroa / vuosi valtiolle miinukselle.

Ja tämä on konservatiivinen arvio. Se ei ota huomioon esim. perhevaikutuksia, velkajärjestelyjä, menetettyä ostovoimaa tai pidempiaikaisia syrjäytymisen kuluja.

[Starting11]

Mihin perustuu oletus, että 40 000 ihmistä pelaa vuosittain lisenssin ulkopuolelle?

[RåBe]

Mihin perustuu oletus, että 40 000 ihmistä pelaa vuosittain lisenssin ulkopuolelle?

2023 THL mittauksen mukaan 7% suomalaisista pelasi Veikkauksen ulkopuolisia rahapelejä, jos järjestelmän kanavointi olisi 90% pelaisi ulkopuolelle 39k. Mutta ei järjestelmä tule kanavoimaan lähellekkään 90% eli tuo on alakanttiin vielä.

[Starting11]

Mutta kaikki veikkauksen ulkopuolisethan eivät olisi lisenssin ulkopuolella?

Edit. Mutta ehkä tuo tosiaan on alakanttiin. Nykytilassa ei vaan ole mitään väliä mihin pelaa ja tuossa olisi ja sillä voisi kuvitella olevan vaikutusta.

[RåBe]

Veikkauksen hallintoneuvoston vpj Jani Mäkelä kertoo uudistuksesta, oli kyllä tiedossa että Jani ei ole mikään välkyin kaveri, mutta melko uskomatonta että hallintoneuvoston vpj ei edes tiedä perusasioista rahapeleistä.

17:40+ Jani kertoo että suomalaiset voivat kyllä siirtää rahojaan muille EU-alueen peliyhtiöille, mutta koska nämä yhtiöt eivät maksa Suomeen arpajaisveroa ei pelaajan verovapaus ansiotulojen osalta koske niitä ja pelaajat ottavat ”riskin”. (?)

Lopetin katsomisen tuon jälkeen, varmaan löytyy lisää typeryyksiä jäljelläolevasta puolesta tunnista. Katsokaa jos haluatte.


https://youtu.be/1qLaWXm7FEo?si=dVhWcc1CP1u2RXJu