Tänään on 23.10.2025, 02:38.

Osallistu lokakuun ilmaiseen kilpailuun - Yli 1500 € edestä palkintoja!

Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
Donskoi
Jäsen
Viestit: 600
Liittynyt: 15.02.2018, 16:55

Tuotto: +48.15 yks.

Palautus%: 110.77%

Panosten ka: 1.59 yks.

Vetoja: 282

Pisteitä: 1109

Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja Donskoi »

Hallitusohjelmaan kaavailtu uudistus tarkoittaa, että Suomessa siirrytään Ruotsin kaltaiseen sääntelyjärjestelmään. Yli 70 prosenttia Veikkauksen pelikatteesta jäisi yhä yksinoikeudella valtionyhtiölle....

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009661892.html

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


getit
Jäsen
Viestit: 227
Liittynyt: 13.03.2003, 23:02

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 154
Paikkakunta: Espoo

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja getit »

Odotettu päätös uudelta hallitukselta. Nyt on mielenkiintoista nähdä millainen lisenssiehtoviritelmä saadaan kasaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 1019
Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
Pisteitä: 598

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja pka »

Lakiesitykset uudesta rahapelijärjestelmästä on nyt julkaistu:
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Propo ... 7fa5804ea1
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/2 ... 070428.PDF

Muutamia nopeita huomioita:

Pelaajien voittojen verovapautta tiukennetaan niin, että se ei koskisi enää ilman toimilupaa Suomessa pelattavaksi tarjottuja rahapelejä, vaikka tarjoava firma olisi ETA-alueella. (Kuitenkin sellaiset muun ETA-alueen pelit, joita ei tarjota pelattavaksi Suomeen, olisivat edelleen verovapaita.)

Yksinoikeusjärjestelmän piiriin jäävät:
1) raha-arpajaiset ja veikkauspelit;
2) raha-automaatit ja fyysiset kasinopelit;
3) totopelit.

Tässä "veikkauspelit" on sanana ehkä harhaanjohtava, koska sillä tarkoitetaan "rahapelejä, joissa pelaajalla on mahdollisuus osallistua numeroiden, merkkien tai muiden tunnusten arpomisen perusteella voittojen jakoon", eli ei mitään urheilutulosten veikkauksia kuitenkaan.

Totopelit (eli vaihtuvakertoimiset hevospelit) jäisivät tämän esityksen perusteella kuitenkin Veikkauksen monopoliin. Tämä ilmeisesti ollut varsin kiistelty aihe, ja asiahan voi vielä lausuntojen ja eduskuntakäsittelyn myötä muuttua.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1832
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +19.93 yks.

Palautus%: 101.80%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 433

Pisteitä: 1391

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

pka kirjoitti:
03.07.2024, 14:39
Muutamia nopeita huomioita:

Pelaajien voittojen verovapautta tiukennetaan niin, että se ei koskisi enää ilman toimilupaa Suomessa pelattavaksi tarjottuja rahapelejä, vaikka tarjoava firma olisi ETA-alueella. (Kuitenkin sellaiset muun ETA-alueen pelit, joita ei tarjota pelattavaksi Suomeen, olisivat edelleen verovapaita.)
Meneeköhän tuo EU-tasolla lainsäädännön läpi?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.07.2024 14:50 <pka> En osaa sanoa, mutta esityksessä oli pitkät perustelut, miksi tuo olisi ihan ok.


RåBe
Avatar
Jäsen
Viestit: 509
Liittynyt: 03.11.2022, 18:24

Tuotto: +289.88 yks.

Palautus%: 110.62%

Panosten ka: 4.58 yks.

Vetoja: 596

Pisteitä: 2528

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja RåBe »

Mitäs sitten tehdään jos ainoat firmat jotka Suomen lisenssin hankkii on limppupaskafirmoja ja pinnyt ja muut jää nykyisen lisenssin alle kuitenkin tarjoten pelejä Suomeen ja on näin tuon järjettömän verotuskäytännön alla. Muistaakseni pinnyllä meni useampi vuosi hankkia Ruotsin lisenssi sen jälkeen kun siellä siirryttiin lisenssimarkkinaan. Täytyy toivoa että kaikki isoimmat firmat tosiaan hankkii heti tuon lisenssin tai muuten voidaan olla ongelmissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1-10u

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1832
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +19.93 yks.

Palautus%: 101.80%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 433

Pisteitä: 1391

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

RåBe kirjoitti:
03.07.2024, 15:15
Mitäs sitten tehdään jos ainoat firmat jotka Suomen lisenssin hankkii on limppupaskafirmoja ja pinnyt ja muut jää nykyisen lisenssin alle kuitenkin tarjoten pelejä Suomeen ja on näin tuon järjettömän verotuskäytännön alla.
Tämä on aivan aiheellinen uhkakuva ja siksi tuota äskeistä kysymystä itsekseni mietinkin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.07.2024 15:44 <pka> Olisi varmaan syytä tutustua huolella, katsotaanko edes Suomeen tarjotuksi, jos

03.07.2024 15:44 <pka> firman pelejä ei mitenkään tänne markkinoida. Itse en kovin tarkasti perehtynyt.

03.07.2024 15:45 <pka> Siellä kuitenkin puhuttiin markkinoinnista, suomenkielisistä sivuista jne.


Donskoi
Jäsen
Viestit: 600
Liittynyt: 15.02.2018, 16:55

Tuotto: +48.15 yks.

Palautus%: 110.77%

Panosten ka: 1.59 yks.

Vetoja: 282

Pisteitä: 1109

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja Donskoi »

Esitys liittyy esitykseen valtion vuoden 2026 talousarvioksi ja on tarkoitettu käsiteltäväksi sen
yhteydessä. Rahapelilaki ja muut ehdotetut lait on tarkoitettu tulemaan pääosin voimaan
1.1.2027, jolloin toimiluvanvarainen rahapelitoiminta voisi käynnistyä.
Aiemmin puhuttiin vuodesta 2026.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


kovaleka
Jäsen
Viestit: 1105
Liittynyt: 07.09.2003, 19:12

Tuotto: +216.43 yks.

Palautus%: 115.50%

Panosten ka: 6.50 yks.

Vetoja: 215

Pisteitä: 173
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja kovaleka »

RåBe kirjoitti:
03.07.2024, 15:15
Mitäs sitten tehdään jos ainoat firmat jotka Suomen lisenssin hankkii on limppupaskafirmoja ja pinnyt ja muut jää nykyisen lisenssin alle kuitenkin tarjoten pelejä Suomeen ja on näin tuon järjettömän verotuskäytännön alla. Muistaakseni pinnyllä meni useampi vuosi hankkia Ruotsin lisenssi sen jälkeen kun siellä siirryttiin lisenssimarkkinaan. Täytyy toivoa että kaikki isoimmat firmat tosiaan hankkii heti tuon lisenssin tai muuten voidaan olla ongelmissa.
Uskoisin, että tässä tapauksessa alkaisi olla niin paljon painetta haastaa tuota verottajan älytöntä linjausta, että siihen olisi pakko hakea muutosta oikeusteitse.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jjjjj
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: 26.05.2018, 00:04
Pisteitä: 8

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja jjjjj »

pka kirjoitti:
03.07.2024, 14:39
Yksinoikeusjärjestelmän piiriin jäävät:
2) raha-automaatit ja fyysiset kasinopelit;
Se on hienoa, että Veikkaus saa monopoliaseman pitää koko maassa vain yhtä kasinoa ja pokerihuonetta. Verratkaapa vaikka Ruotsin kehitystä (kasinoita on Suomen tapaan enää yksi, parhaimmillaan niitä oli neljä) ja Viroa (pelkästään Tallinnassa kasinoita on todella iso määrä).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Herra_Huu
Avatar
Jäsen
Viestit: 478
Liittynyt: 01.12.2016, 13:10

Tuotto: -105.80 yks.

Palautus%: 88.42%

Panosten ka: 1.61 yks.

Vetoja: 568

Pisteitä: 607

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja Herra_Huu »

jjjjj kirjoitti:
03.07.2024, 16:39
pka kirjoitti:
03.07.2024, 14:39
Yksinoikeusjärjestelmän piiriin jäävät:
2) raha-automaatit ja fyysiset kasinopelit;
Se on hienoa, että Veikkaus saa monopoliaseman pitää koko maassa vain yhtä kasinoa ja pokerihuonetta. Verratkaapa vaikka Ruotsin kehitystä (kasinoita on Suomen tapaan enää yksi, parhaimmillaan niitä oli neljä) ja Viroa (pelkästään Tallinnassa kasinoita on todella iso määrä).
Eli jatkossakin ainoa paikka jossa laillisia rakellisia livepokereita voidaan järjestää, on Helsingin kasino :lol: :lol:

Ei siinä, voisi kuvitella että esim. Olybetillä voisi olla hinku saada tehtyä Suomeen kasino ja lisenssiensä kautta järjestää vaikka WSOPC kiertueen vaikkapa Tampereelle tai Helsinkiin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jjjjj
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: 26.05.2018, 00:04
Pisteitä: 8

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja jjjjj »

Herra_Huu kirjoitti:
03.07.2024, 16:57
Eli jatkossakin ainoa paikka jossa laillisia rakellisia livepokereita voidaan järjestää, on Helsingin kasino :lol: :lol:

Ei siinä, voisi kuvitella että esim. Olybetillä voisi olla hinku saada tehtyä Suomeen kasino ja lisenssiensä kautta järjestää vaikka WSOPC kiertueen vaikkapa Tampereelle tai Helsinkiin.
Jep, ihmettelen tosiaankin sitä, ettei Veikkaus saa Tampereelle kannattavaa kasinoa, mutta Helsinkiä pienemmässäkin Tallinnassa niitä on ties kuinka monta. :D

Kyllähän tuollaisesta parin viikon pokeritapahtumassa Viro ja moni Tallinnan yritys saavat ihan kivat lisätulot.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Donskoi
Jäsen
Viestit: 600
Liittynyt: 15.02.2018, 16:55

Tuotto: +48.15 yks.

Palautus%: 110.77%

Panosten ka: 1.59 yks.

Vetoja: 282

Pisteitä: 1109

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja Donskoi »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 1019
Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
Pisteitä: 598

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja pka »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Wozak
Jäsen
Viestit: 30
Liittynyt: 12.08.2008, 17:00
Pisteitä: 5

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja Wozak »

Sivu 407

Arpajaisvoitto
Veronalaista tuloa ei ole voitto, joka on
saatu:
1) arpajaisverolain 1 §:n 1 momentissa tarkoitetuista rahapeleistä tai muista arpajaisista;
2) toisessa Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa sen lainsäädännön mukaisesti toimeenpannuista muista arpajaisista
kuin rahapeleistä;
3) toisessa Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa sen lainsäädännön mukaisesti pelattavaksi tarjotuista rahapeleistä.
Ehdotus

Veronalaista tuloa on kuitenkin voitto, jota
voidaan pitää kohtuullisena vastikkeena jostakin suorituksesta tai ennakkoperintälaissa
tarkoitettuna palkkana.

——

Ota nyt selvää olisiko ammattimainen toiminta yhä verovapaata vai ei. Myös epäselvää on tuleeko nuo tappio ja talletusrajat käytäntöön mikä myös lopettaa pelit monen kohdalla. Voi olla että kovin moni toimija ei viitsi edes hakea lisenssiä jos kuukausikohtainen tappioraja on 2000 euroa per asiakas.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.07.2024 13:35 <RåBe> Eikös tuo keskimmäinen teksti veronalaisesta tulosta ole jo nyt osa lakia?

04.07.2024 13:36 <RåBe> Ei kyllä hajuaakaan mitä teoriassa tarkottaa mutta jos tuo on ollut kokoajan

04.07.2024 13:36 <RåBe> Voimassa niin ei ammattimaisesta pelaamisesta ainakaan verollista tule

04.07.2024 23:39 <pka> Keskimmäinen kohta epäoleellinen, koska koskee muita arpajaisia kuin rahapelejä.

04.07.2024 23:40 <pka> Tyyliin esim. jollain messuilla: täytä lappu, niin osallistut auton arvontaan.

04.07.2024 23:45 <pka> Käsitinkin varmaan väärin, mitä RåBe tarkoitti keskimmäisellä tekstillä. Sorry.

04.07.2024 23:53 <pka> Toi 2000€ tappioraja per kk on kai nopearytmisiin peleihin eli ei vedonlyöntiin.

05.07.2024 01:32 <RåBe> Tarkotin tuota "Veronalaista tuloa on kuitenkin voitto-" tekstiä, mutta joo

05.07.2024 01:33 <RåBe> eikai se mitään meinaa ku on 2005+ ,kuitenkin laissa ollut :D


marcello
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 16.05.2024, 21:11
Pisteitä: 13

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja marcello »

Luonnoksessa esitetään, että kaikki bonukset ja tarjoukset olisivat kiellettyjä. Eli ei siis mitään talletusbonuksia, ilmaiskierroksia yms. Ei talletuksella eikä ilman talletusta. Myös kaikenlaiset alennukset ja ilmaislahjat oikeista tavaroista olisi kiellettyjä.

Lausunnoissa kkv oli oinastellut, että tämä voisi pikkuriikkisen laskea kanavointiastetta, mutta se voitaisiin kuitata Tanskaa paremmilla maksublokeilla. Tanskassa siis kampanjointi sallittua rajoitetusti siten, että tarjouksen arvo max 1000DKR ja kierrätysvaatimukset max 10x ja muita ehtoja.

Maksublokkeihin itseluottamusta riittää, vaikka tähän mennessä niitä on ehditty langettaa näytösluoteisesti yhdet. Ilman maksublokkeja jääneet yhtiöt ovat edelleen kauhuista kankeina, koska Nordicbetille ei ole saanut maksuja läpi sitten viimevuoden marraskuun, eikö?

Tanskassa siis kanavointiaste hieman yli 90% näillä ehdoilla ja Suomessa - maassa, jossa on pelattu ulkomaille jo vuosikymmenet - päästään samaan täydellisella markkinointikiellolla maksublokkien avulla? Kansallisen lisenssin hankkineilla yhtiöillä on siis tarjota vain lämmintä kättä samalla kuin lisensoimattomat kasinot tykittää toinen toistaan parempia tarjouksia, mutta pelaajat silti marssivat suoraan lisensoituihin kasinoihin suurten maksublokkien pelossa - jää nähtäväksi...

Millä ihmeellä yhtiöt edes aiotaan huokutella tänne maksamaan kaikkien verojen päälle vielä 22% GGR:stä, jos asiakashankinta on täysin brändin varassa? Vero tarkoittaa sitä, että lisenssistä tulee moninkertaisesti Maltaakin kalliimpi varsinkin suuremmilla pelivaihdolla, jolloin palautusprosentit niin vedonlyönnissä kuin kasinopeleissäkin tulevat väistämättä putoamaan rajusti. Lisenssin hankkiminen mille tahansa muulle yhtiölle kuin Unibetille, Veikkaukselle ja Paffille tulisi olemaan taloudellinen itsemurha, koska mitä keinoja enää jää asiakashankitaan? Miksi kukaan hupipelaaja pelaisi missään muualla järjestelmän sisällä tai edes harkitsisi pelintilin avaamista muualle, eihän siellä ole mitään tarjottavaa?

Paljon houkuttelevampi vaihtoehto pysyä järjestelmän ulkopuolella ja tarjota sieltä käsin kaikin puolin parempaa tuotetta markkinoille. Tanskassa on ollut lisenssijärjestelmä vuosia ja esim. kasinopelejä tarjoavia operaattoreita huimat 37. Päästäänkö Suomessa edes viiteentoista? Entä mikä tulee olemaan kanavointiaste? Jo 50% tulee vaatimaan luovaa matematiikkaa offshore-markkinan koon määrittelyssä.

Suomi on pohjimmiltaan erittäin hyvä markkina, mutta nyt vaikuttaa siltä että sen kortin turvin yritetään pelata vähän liikaa, mikä tulee kosahtamaan pahasti.

1.1.2026 alkaa lisenssihakemuksia virrata tasaisesti ja vuonna 2027 alkaa pelit. Tuleeko lakiesitys bonusten osalta säilymään samana kuin luonnos? Onko Suomessa mitään tahoja, jotka ymmärtävät mitä on tapahtumassa tai peliyhtiöitä jotka edes yrittäisivät lobata edes jotenkin järkevän mallin Suomeen? Entä jos lakiesitys säilyy samanlaisena kuin se on luonnoksessa esitetty, olisiko edes mahdollista, että ehtoja tultaisiin ikinä löysentämään? Vai olisiko se poliittinen itsemurha? Entä onko muut yhtä pessimistisiä tulevan järjestelmän suhteen?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


RåBe
Avatar
Jäsen
Viestit: 509
Liittynyt: 03.11.2022, 18:24

Tuotto: +289.88 yks.

Palautus%: 110.62%

Panosten ka: 4.58 yks.

Vetoja: 596

Pisteitä: 2528

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja RåBe »

marcello kirjoitti:
25.12.2024, 23:11
Luonnoksessa esitetään, että kaikki bonukset ja tarjoukset olisivat kiellettyjä. Eli ei siis mitään talletusbonuksia, ilmaiskierroksia yms. Ei talletuksella eikä ilman talletusta. Myös kaikenlaiset alennukset ja ilmaislahjat oikeista tavaroista olisi kiellettyjä.

Lausunnoissa kkv oli oinastellut, että tämä voisi pikkuriikkisen laskea kanavointiastetta, mutta se voitaisiin kuitata Tanskaa paremmilla maksublokeilla. Tanskassa siis kampanjointi sallittua rajoitetusti siten, että tarjouksen arvo max 1000DKR ja kierrätysvaatimukset max 10x ja muita ehtoja.

Maksublokkeihin itseluottamusta riittää, vaikka tähän mennessä niitä on ehditty langettaa näytösluoteisesti yhdet. Ilman maksublokkeja jääneet yhtiöt ovat edelleen kauhuista kankeina, koska Nordicbetille ei ole saanut maksuja läpi sitten viimevuoden marraskuun, eikö?

Tanskassa siis kanavointiaste hieman yli 90% näillä ehdoilla ja Suomessa - maassa, jossa on pelattu ulkomaille jo vuosikymmenet - päästään samaan täydellisella markkinointikiellolla maksublokkien avulla? Kansallisen lisenssin hankkineilla yhtiöillä on siis tarjota vain lämmintä kättä samalla kuin lisensoimattomat kasinot tykittää toinen toistaan parempia tarjouksia, mutta pelaajat silti marssivat suoraan lisensoituihin kasinoihin suurten maksublokkien pelossa - jää nähtäväksi...

Millä ihmeellä yhtiöt edes aiotaan huokutella tänne maksamaan kaikkien verojen päälle vielä 22% GGR:stä, jos asiakashankinta on täysin brändin varassa? Vero tarkoittaa sitä, että lisenssistä tulee moninkertaisesti Maltaakin kalliimpi varsinkin suuremmilla pelivaihdolla, jolloin palautusprosentit niin vedonlyönnissä kuin kasinopeleissäkin tulevat väistämättä putoamaan rajusti. Lisenssin hankkiminen mille tahansa muulle yhtiölle kuin Unibetille, Veikkaukselle ja Paffille tulisi olemaan taloudellinen itsemurha, koska mitä keinoja enää jää asiakashankitaan? Miksi kukaan hupipelaaja pelaisi missään muualla järjestelmän sisällä tai edes harkitsisi pelintilin avaamista muualle, eihän siellä ole mitään tarjottavaa?

Paljon houkuttelevampi vaihtoehto pysyä järjestelmän ulkopuolella ja tarjota sieltä käsin kaikin puolin parempaa tuotetta markkinoille. Tanskassa on ollut lisenssijärjestelmä vuosia ja esim. kasinopelejä tarjoavia operaattoreita huimat 37. Päästäänkö Suomessa edes viiteentoista? Entä mikä tulee olemaan kanavointiaste? Jo 50% tulee vaatimaan luovaa matematiikkaa offshore-markkinan koon määrittelyssä.

Suomi on pohjimmiltaan erittäin hyvä markkina, mutta nyt vaikuttaa siltä että sen kortin turvin yritetään pelata vähän liikaa, mikä tulee kosahtamaan pahasti.

1.1.2026 alkaa lisenssihakemuksia virrata tasaisesti ja vuonna 2027 alkaa pelit. Tuleeko lakiesitys bonusten osalta säilymään samana kuin luonnos? Onko Suomessa mitään tahoja, jotka ymmärtävät mitä on tapahtumassa tai peliyhtiöitä jotka edes yrittäisivät lobata edes jotenkin järkevän mallin Suomeen? Entä jos lakiesitys säilyy samanlaisena kuin se on luonnoksessa esitetty, olisiko edes mahdollista, että ehtoja tultaisiin ikinä löysentämään? Vai olisiko se poliittinen itsemurha? Entä onko muut yhtä pessimistisiä tulevan järjestelmän suhteen?
Taisit lukea sitä aikaisempaa lakiesitystä joka oli tehty ennen lausuntoja, uudessa päivitetyssä esityksessä bonukset on sallittu tietyin rajoituksen (suht sama kun Tanskassa). Maksublokit ja ip-blokit oli käytännössä kuopattu siinä kalliina ja tehottomina myös eli niitä tuskin tullaan käyttämään vaikka se onkin teoriassa mahdollista. Myös lisenssin hankkivien yhtiöiden mahdollisuuksia mainostustaa Suomessa oltiin löysennetty rajusti verrattuna aikaisempaan esitykseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1-10u

Minikommentit

26.12.2024 00:22 <RåBe> Päivitetty esitys on nähtävissä eu-komission sivuilla


marcello
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 16.05.2024, 21:11
Pisteitä: 13

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja marcello »

RåBe kirjoitti:
26.12.2024, 00:19
Taisit lukea sitä aikaisempaa lakiesitystä joka oli tehty ennen lausuntoja, uudessa päivitetyssä esityksessä bonukset on sallittu tietyin rajoituksen (suht sama kun Tanskassa). Maksublokit ja ip-blokit oli käytännössä kuopattu siinä kalliina ja tehottomina myös eli niitä tuskin tullaan käyttämään vaikka se onkin teoriassa mahdollista. Myös lisenssin hankkivien yhtiöiden mahdollisuuksia mainostustaa Suomessa oltiin löysennetty rajusti verrattuna aikaisempaan esitykseen.
Aivan, kiitos tästä!

Vaikutti kyllä kaikin puolin paremmalta!

Bonusten osalta ainoa konkreettinen luku oli max 5-kertaisessa kierrätysvaatimuksessa bonusrahalle. Luvulle ei löytynyt mitään perusteluita, mutta ilmeisesti kierrätysvaatimuksen noustessa tuon yli peliongelmaisten määrä lähtee raketoimaan.

Tuleekohan sitten myöhemmin Tanskan mallin mukaisesti uudelta viranomaiselta tulkinta laista, jossa on määrätty konkreettisemmin mikä on sallittua ja mikä ei? Luonnoksessa puhutaan vain maltillisuudesta ja siitä, ettei bonukset saisi riippua aktiivisuudesta, talletusten määrästä tai talletuksen suuruudesta.

Ja ensitalletusbonuksista ei ole selkeästi määrätty mitään. Eli ilmeisesti tilin luotua olisi mahdollista lunastaa bonus, kunhan niitä ei ole markkinoitu etukäteen ennen tilin luontia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


RåBe
Avatar
Jäsen
Viestit: 509
Liittynyt: 03.11.2022, 18:24

Tuotto: +289.88 yks.

Palautus%: 110.62%

Panosten ka: 4.58 yks.

Vetoja: 596

Pisteitä: 2528

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja RåBe »

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/2 ... 080128.PDF

Lausuntokooste julkaistu kohtuulliset 5kk lausunnoista, sentään Rajainmäen ja Pyysingit lausunnot verotuksesta oli edustettuna vaikka itse valmistelussa niihin jätettiin reagoimatta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 7. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1-10u

Minikommentit


RåBe
Avatar
Jäsen
Viestit: 509
Liittynyt: 03.11.2022, 18:24

Tuotto: +289.88 yks.

Palautus%: 110.62%

Panosten ka: 4.58 yks.

Vetoja: 596

Pisteitä: 2528

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja RåBe »

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/leenap ... stuslakia/

Rahapelihaitta-aktivisti Leena Pihanurmelta aika hyvä kirjoitus liittyen lisenssimalliin, erityisen härski juttu tuo että ovat jättäneet notifikaatioon lähetetystä esityksestä pois kohdan jossa arvioidaan esityksen suhdettu perustuslakiin, oikeuskansleri oli näet maininnut lausunnossaan että laki on niin haitallinen että ei olisi edes perustuslain mukainen. Kätevää jättää tuo kohta siis kokonaan pois.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 9. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1-10u

Minikommentit


RåBe
Avatar
Jäsen
Viestit: 509
Liittynyt: 03.11.2022, 18:24

Tuotto: +289.88 yks.

Palautus%: 110.62%

Panosten ka: 4.58 yks.

Vetoja: 596

Pisteitä: 2528

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja RåBe »

EU-Notifikaation odotusaika päättyi tänään, vähemmäen yllättäen ei säästytty ongelmilta. Malta on on antanut yksityiskohtaisen lausunnon joka tarkoittaa sitä että pitävät esitystä EU-oikeuden/vapaan liikkuvuuden vastaisena jollain tapaa. Maltan lausunto tulee yksityishenkilöille julkiseksi 10 päivän kuluttua.
https://technical-regulation-informatio ... tion/26394
Jos pitäisi arvata niin liittynee viranomaisten kikkailuihin jolla välttävät EU-oikeuden vastaisen tuplaverotuksen tulkitsemalla pelit toimeenpannuksi Suomessa tilanteessa jossa vaikka Maltalainen operaattori tarjoaa pelejään netin kautta Suomessa asuville, mutta voi olla jotain muutakin.

Koko hanke viivästyy tämän takia nyt ainakin kuukaudella ja eduskuntakäsittely siirtyy.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 16. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1-10u

Minikommentit


RåBe
Avatar
Jäsen
Viestit: 509
Liittynyt: 03.11.2022, 18:24

Tuotto: +289.88 yks.

Palautus%: 110.62%

Panosten ka: 4.58 yks.

Vetoja: 596

Pisteitä: 2528

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja RåBe »

Malta on halunnut piilottaa lausuntonsa eli ei näy yksityishenkilöille laisinkaan, mitä ikinä siinä valitetaankaan niin Suomen viranomaisten pitää vastata siihen joko perustelemalla hyvin oma tulkintansa tai kertomalla mihin toimiin/muutoksiin rupeavat jotta Maltan lausuma ongelma poistuu. Suomen vastauksen pitäisi olla julkinen niin siitä varmaan saa sitten selvää mistä on kyse. En kyllä edes tiedä mitä tapahtuu jos kahden maan viranomaiset alkavat riidellä päinvastaisilla tulkinnoilla, ymmärtääkseni lakia ei kuitenkaan saa säätää ennenkuin esitys on komission ja kaikkien maiden puolesta ok.

Sinäänsä melkoinen kusetus tämä on anyway kun tälläisen lisenssijärjestelmän saa säätää vain jos sen perusteluina on kansanterveyden ja ongelmien vähentäminen, mutta ei tässä ole kyllä mitään sellaista tapahtumassa vaikka sillä verukkeella tätä perustellaankin.

Tuskin mikään valtaisa ongelma kuitenkaan kun ministeriön sivuilla muuttui Esittelyviikko viikosta 9 viikkoon 10.
Eli noin 2-3 viikon päästä pitäisi tulla esitys ja vastaus lausuntoon varmaan samoihin aikoihin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 12. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1-10u

Minikommentit


RåBe
Avatar
Jäsen
Viestit: 509
Liittynyt: 03.11.2022, 18:24

Tuotto: +289.88 yks.

Palautus%: 110.62%

Panosten ka: 4.58 yks.

Vetoja: 596

Pisteitä: 2528

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja RåBe »

Jatkoa keskustelulle "Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä" viewtopic.php?p=617595#p617595

Sopii tänne varmaan paremmin.

Rahapeliala OY on tuon Suomen lobbausfirman nimi, taustalla Betsson, ComeOn Group, Entain, Flutter, Kindred Group, LeoVegas ja William Hill.

Mikäli tuo verotus muuttuu niin olen lähes varma että sama ehdotus tulee tapahtumaan Suomessa hyvinkin nopeasti, mikäli verotus ei muutu niin voi olla että tuottaa käytännössä saman lopputuloksen pienemmällä huomiolla. Riippunee miltä kanavointiaste näyttää.

Teorian tasollahan lisenssimarkkina kuulostaa hyvältä kun saadaan "vapaa markkina", ihmiset saavat pelata "minne haluavat" monopolin sijasta. Nyt tämä näyttää siltä että tässä on vaan Veikkauksen kaveriksi tulossa lobbaamaan omaa etuaan muutama valtava operaattori.

Kantava teemahan tässä on heillä että he ovat vastuullisia ja muut toimijat rikollisia ja luvattomia, samat Nummikosken paskaselitykset kun millä Veikkausta ylläpidettiin, ainoa ero että nyt taustalla on useat miljardiluokan rahapelikorporaatiot jotka tätä lobbaavat. Ainoa hyötyjä tietenkin tässä firmat itse. Kokoomus on nyt ajamassa tätä Suomeen, jatkossa Suomen rahapelimarkkinat määrittyy näiden jättilafkojen tahdon mukaan ketkä maksavat verot Suomeen ja tuovat mainosrahaa. Samalla tavalla kun aikasemmin haluttiin kanavoida kaikki pelaus Veikkaukselle, halutaan nyt kanavoida kaikki pelaaminen näille jättifirmoille.

Aikaisemmin kun Veikkauksen monopolia pidettiin yllä niin varmaan kaikki tietää minkälaista lobbausta Veikkaus ja edunsaajat piti yllä jotta monopoli jatkuisi ja tuotto pysyisi, jatkossa nämä muutama valtava rahapelifirma joilla on isot resurssit tulevat ottamaan tämän paikan jotta kaikki pelaus tulisi heille. Lisenssimallissa entisten Veikkauksen edunsaajien paikan ottaa sponsorirahaa saavat tahot jotka tietysti haluavat että heille maksetaan kun saavat mainostaa edellämainittuja firmoja ilman rajoituksia. Mikäli nämä isot firmat eivät saisi mainostaa vapaasti tai jättäytyisivät lisenssin ulkopuolella jäisi heiltä valtavasti rahaa saamatta.

Oikeastaan tämä lobbaus on jo alkanut isosti, tässä lainaus artikkelissa jossa on haastateltu aikaisemmin mainitun firman TJ:tä lausuntokierroksen jälkeen.
Kuismanen “Happy” with the legislation’s direction
The trade body CEO had previously called out the government for taking “reckless risks” with restrictive gambling regulatory framework, particularly its banning of affiliate, or third party, marketing.

But Kuismanen says the industry is Happy with the discussions it has since had with the government and some modifications have been made to Finland’s gambling regulation.

“After the consultation round the law has taken a more liberal or practical direction,” Kuismanen says.

Kuismanen says the government has held open and productive sessions with industry stakeholders to understand their needs and where the rules should be adapted.

Tämän jälkeen esityksestä poistettiin käytännössä kaikki mainostusta rajoittavat seikat. Nämä lobbarit oli kysytty omiin keskusteluihinsa hallituksen kanssa jotta laki saataisiin tehtyä juuri heille sopivaksi. Valtiohan tietysti haluaa että nämä valtavat firmat hankkivat toimiluvan ja ovat tyytyväisiä. Sinnehän suurin osa tulee rahansa pelaamaan ja valtio saa heiltä rahaa.

Mitä tulee tuohon verolinjaukseen niin olen melko varma että tämä on heidän käsialaansa alusta lähtien tavalla tai toisella. Tuollanen järjetön verolinjaus tulee ihan puskista ilman mitään lakimuutosta tai oikeustapausta mihin se perustuisi sattumalta pari vuotta ennen lakimuutosta, täysin sattumalta samassa kuussa kokoomuksen vaalivoiton sekä rahapelijärjestelmän tulevaisuutta koskevan selvityksen kanssa joka puolsi lisenssimalliin siirtymistä. Näin saadaan kätevästi ujutettua se esitykseen ”nykyisenä käytäntönä” että ei olisi liian selvä lobbaus rahapelifirmoilta kanavoida sairaalla tavalla pelaamista niille.

Lausunnossaankin Rahapeliala RY tuntui tajuavan että maksublokit ja muut vastaavat eivät toimi.
Maksuestot ovat yksi, vaikkakin suhteellisen tehoton tapa estää luvaton rahapelitoiminta MannerSuomessa. On tärkeää huomata, että lain muutoksista huolimatta suomalaisilla on edelleen oikeus ja
mahdollisuus pelata sellaisten operaattoreiden alustoilla, joilla ei ole toimilupaa Suomessa. Lisäksi
perustuslakivaliokunnan vuonna 2021 antaman tulkinnan mukaan heillä on perustuslaillinen oikeus
nostaa mahdolliset voitot pelitileiltään.
Niin, millähän saataisiin sama vaikutus aikaiseksi ilman perustuslaillista estettä? Miksi verottaja alkaisi muuttamaan vanhoja tulkintojaan kesken kaiken aivan syyttä? Jokuhan siellä on ollut taustalla.

Yksi asia on varma, tästä ei hyödy pelaajat eikä varsinkaan ongelmaiset. Voitollisilta pelaajilta nämä lafkat eivät tietenkään ota panoksia vastaan.

Aivan parhaassa tapauksessa tässä käy niin että verotus tajutaan muuttaa vuosituloksesta verottamiseen ja kun väistämättä lobbarit aikovat silloin vaatimaan järjestelmän ulkopuolista pelaamista laittomaksi ei hallitus kuitenkaan uskalla niin tehdä. Mutta kun katsoo realistisesti nykyhetkeä niin kyllä tämä "paras skenaario" on jo sellainen jonka todennäköisyys on väistämättä alle 50%. Todennäköisempää on se että joko pelaat rahasi näille firmoille tai joudut velkavankeuteen, peliongelmaisista ja ammattilaisista viis. Toki voidaan sillekkin antaa jonkinlaiset tsäänssit että vedonlyöjille olennaiset saitit (fair ja Pinny ainakin) hankkii toimiluvan, ainakin Fairin omistaa Flutter joka on mukana Rahapeliala RY:ssä.
Ojasta allikkoon?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 12. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1-10u

Minikommentit

19.02.2025 23:15 <RåBe> RY siis tietysti eikä OY

19.02.2025 23:27 <Herra_Huu> Pokerin puolelta PokerStars Flutterin omistuksessa myös. Eli EPT Helsinki 2027

19.02.2025 23:29 <Herra_Huu> Suorana primetimenä livenä YLE TV2:lta lauantai-iltana lotto-arvontaan asti :D

19.02.2025 23:33 <RåBe> Valitettavasti lisenssimarkkina koskee vain netissä tapahtuvaa pelaamista

19.02.2025 23:40 <Herra_Huu> Good to know 👍

20.02.2025 07:34 <Pekka4082> Miten vaikka joku KKV suhtautuisi siihen että toinen saa panosta 300€ ja toinen

20.02.2025 07:34 <Pekka4082> 2€?

20.02.2025 07:34 <Pekka4082> Jos siis tulee lisenssimalli.


Kotiuttaja
Jäsen
Viestit: 148
Liittynyt: 18.04.2015, 10:32

Tuotto: +11.52 yks.

Palautus%: 107.85%

Panosten ka: 1.38 yks.

Vetoja: 106

Pisteitä: 313

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja Kotiuttaja »

Tuo ei lisenssiä hankkivien kriminalisointi kuulostaa omaan korvaan todella kaukaiselta ajatukselta. Vähän sama tosiaan kuin ulkomailta tuodun alkoholin kieltäminen. En antaisi tuolle kauhean isoa prosenttia tapahtuvaksi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

20.02.2025 13:59 <Pekka4082> Korvaan kun kuiskutellaan mukavia asioita niin seteleselkärankaisella se mielipi

20.02.2025 14:00 <Pekka4082> de muuttuu silmänräpäyksessä.


RåBe
Avatar
Jäsen
Viestit: 509
Liittynyt: 03.11.2022, 18:24

Tuotto: +289.88 yks.

Palautus%: 110.62%

Panosten ka: 4.58 yks.

Vetoja: 596

Pisteitä: 2528

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja RåBe »

Niin, tuo Pekan pointti on juuri se syy miksi sanoin että Suomessa todennäköisesti rahapelimarkkinat määrittyy näiden lisenssin hankkivien jättilafkojen tahdon mukaan.

"Avoimuusrekisteriin ilmoitetaan eduskuntaan ja ministeriöihin kohdistuvasta, pitkäjänteisestä ja suunnitelmallisesta vaikuttamistoiminnasta, jolla pyritäään edistämään tiettyä etua tai tavoitetta suoraan tai välillisesti vaikuttamalla asian valmisteluun ja päätöksentekoon."

Ilmoitukset ajalta 1.4-30.6.2024 eli nämä on KOLMEN kuukauden ajalta ennen lausuntokierrosta, tämän jälkeisiä ei ole vielä tarvinnut rekisteriin merkata

Tapaaminen tai vierailu

Nimetön
Nimetön
Anne Kalmari
Antti Kaikkonen
Eeva Kalli
Hanna Räsänen
Jouni Ovaska
Mika Lintilä
Vesa Kallio
Nimetön
Sinuhe Wallinheimo
Ville Skinnari
Sandra Bergqvist
Mats Löfström
Atte Harjanne
Nimetön
Mika Kari
Saku Nikkanen
Risto Artjoki

Muu yhteydenpito

Päivi Nerg
Mikaela Nylander
Riikka Slunga-Poutsalo
Antti Salminen
Laura Rissanen
Mika Nykänen
Mikko Martikkala
Henrik Vuornos

Blic Oy "Vaikuttamisen kumppani liiketoiminnan mahdollisuuksiin"
Yhteydenotot asiakkaiden Kindred ja Rahapeliala ry puolesta

Tapaaminen tai vierailu (samoille tyypeille lobattu kahteen otteeseen eri asiakkaiden puolesta)

Antti Salminen
Joona Räsänen
Fatim Diarra
Henrik Vuornos
Mika Nykänen
Laura Rissanen
Risto Artjoki
Antti Salminen
Joona Räsänen
Fatim Diarra

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1-10u

Minikommentit

20.02.2025 15:01 <Donskoi> Erinomaista työtä kautta linjan sinulta.


Kotiuttaja
Jäsen
Viestit: 148
Liittynyt: 18.04.2015, 10:32

Tuotto: +11.52 yks.

Palautus%: 107.85%

Panosten ka: 1.38 yks.

Vetoja: 106

Pisteitä: 313

Re: Rahapelimonopoli päättyy – Veikkaus on tyytyväinen

Viesti Kirjoittaja Kotiuttaja »

RåBe kirjoitti:
20.02.2025, 14:52
Niin, tuo Pekan pointti on juuri se syy miksi sanoin että Suomessa todennäköisesti rahapelimarkkinat määrittyy näiden lisenssin hankkivien jättilafkojen tahdon mukaan.
Tästä olen samaa mieltä, että lisenssimallista tehdään juuri sellainen kuin nuo tänne pyrkivät yhtiöt haluavat, kansalaisista välittämättä. Mutta siitä olen ainakin toistaiseksi eri mieltä, että ulkopuoliset yhtiöt julistettaisiin laittomiksi toimijoiksi. Se olisi niin suuri harppaus ja sotisi aika monia nykyisiä ajatusmalleja vastaan, että siihen en jaksa uskoa.

Tosin nyt kun tämän sanoo ääneen, eiköhän sellainenkin kiemura kohta edestä löydy. Ovathan nämä kaikki ulkomaiset yhtiöt olleet kansanedustajien ja edunsaajien puheissa laittomia aina, vaikka lakimme ei sellaista tunnistakaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

20.02.2025 15:02 <RåBe> En minäkään ajatellut että tuohon lähdettäisiin,

20.02.2025 15:03 <RåBe> mutta nyt Ruotsissa paikallinen etujärjestö jonka taustalla on

20.02.2025 15:03 <RåBe> tasan samat toimijat kun mitkä Suomeen on tulossa vaativat tuota tosissaan.

20.02.2025 15:03 <RåBe> Tämän myötä luulen että Suomessa on sama vaatimus tulossa,

20.02.2025 15:03 <RåBe> mutta onko hallitus valmis oikeasta toimimaan niin, en tiedä.

20.02.2025 15:04 <RåBe> Mutta eipä tuo nykyinen verolinjaus eroaisi oleellisesti tuosta mitenkään


Vedonlyöntibonus 100 % 100 € + 5 x 10 € ilmaisvedot  Wildz.com.

Katso kaikki vedonlyöntibonukset.

Vastaa Viestiin