Tais tulla mursulle lähtö..

[zz]

Näinhän siinä taas kävi Suomen maajoukkueelle.Numerothan ei kerro koko totuutta pelin tapahtumista,mutta kyllä nyt on todella jo aika saada uutta ilmettä maajoukkueeseen

[Jarcon]

En ota kantaa pitäiskö valmentajaa vaihtaa, mutta mitä Muuriseen tulee niin onhan hän vienyt Suomen jalkapalloa eteenpäin, kuten on itsekin muutaman kerran sanonut "eteenpäin on menty" . Sehän se tavoite on ollutkin ja tulee jatkossakin olemaan.

Mielestäni Suomi pelas eilen hyvin (ei oteta lopun romahdusta huomioon, se nyt oli tiedossa miten siinä käy) ja on pelannut monta kertaa aiemminkin. Toki noista maalipaikoista pitäs jo maali tai pari tehdä, mut onko se valmentajan vika? EI. Yksinkertasesti suomella ei vaan oo samantasoisia pelaajia pelaajia huippumaiden kanssa(muutamaa poikkeusta lukuunottamatta).

Vaikka sanoinkin alussa, etten ota kantaa mahdolliseen valmentajan vaihtoon, mutta otanpa sittenkin

Ehkä valmentajan vaihto olisi hyvä ratkaisu, lähinnä sen vuoksi, ettei Muurinen ole saanut työrauhaa, eikä varmasti saa sitä jatkossakaan.
Jotenkin tuntuu, ettei porukalla ole omia mielipiteitä vaan kaikki kulkee enemmistön mukana. Harvalta "Mursulle potkut" kommentin sanoneelta kuulee mitään järkeviä perusteluja.

Kiitos Muuriselle, eteenpäin on menty.

- Jarcon -

[zz]

Olen itse aikalailla eri mieltä..
Mielestäni Muurinen on liian omiin periaatteisiin sitoutunut valmentaja,on nähty usein kuinka loukkaantumisista/pelikielloista välittämättä istuttaa väen väkisin jotain pelaajaa itselleen sopimattomalle paikalle vain siksi ettei oma pelisysteemi muuttuisi.
Ja onhan nähty jo pidemmän aikaa ettei Muurinen nauti pelaajien TÄYTTÄ luottamusta..Mutta nämä on tietysti vaikeita asioita ja en väitäkään että Mursu olisi ainut syy Suomen menestymättömyyteen,mutta nyt on todella jo korkea aika tehdä jotain muutosta ja hakea sitä kautta uutta potkua koko Suomi-futikselle

[Berrie]

Taitaahan tuossa yhden maajoukkueluotsin ura päättyä, mutta kuten Jarcon kirjoitti, eteenpäin on menty. Eipä siellä kyllä juhamaliset, kekearmstrongit ja kumppanitkaan sen kovempaan laukkaan varmaankaan tuollaisissa karsintalohkoissa olisi Suomea siivittäneet. Mielestäni tässä ei ole aihetta sen suurempaan kohuun ja tohinaan Muurisen potkimiseksi. Minun puolestani Antti voisi jatkaa vaikka nämä karsinnat loppuun, mutta tosiasia on että uusi valmentaja saisi tarpeellista kokemusta näiden karsintojen jäljellä olevissa peleissä.

Mutta fakta on että ei Suomen materiaalilla vielä kuuhun mennä. Eikä siitä voida valmentajaa syyttää.

Heitetään loppuun vielä vertaus lätkään jossa olisi todellisuudessa potkuille tarvetta. Lätkässä voidaan puhua aivan erilaisista odotuksista ja pelistä näkyi varsin selvästi taktista köyhyyttä. Jalkapallossa ei vaan materiaali eikä rutiinitaso vielä riitä, mutta jospa se vielä joskus riittäisi.

Mutta kiitokset vaan Antille minunkin puolestani.

Nim. Tähän lahkoon minä en lähde mukaan...

[Zenmaster]

Mutta fakta on että ei Suomen materiaalilla vielä kuuhun mennä. Eikä siitä voida valmentajaa syyttää.

Heitetään loppuun vielä vertaus lätkään jossa olisi todellisuudessa potkuille tarvetta. Lätkässä voidaan puhua aivan erilaisista odotuksista ja pelistä näkyi varsin selvästi taktista köyhyyttä. Jalkapallossa ei vaan materiaali eikä rutiinitaso vielä riitä, mutta jospa se vielä joskus riittäisi.

Erittäin hyvin ja omia ajatuksiani mukaillen kirjoitettu. Kyllä se vaan on niin, että vaikka suuri osa suomalaisista maajoukkuepelaajista onkin ulkomailla niin iso ero syntyy siitä, että Hollannilla ja Tsekillä nämä pelaajat ovat vielä avainpelaajia joukkueissaan. Miklunkin olisi mm. hyvä vaihtaa seuraa, vaikka mikäpä minä olen häntä neuvomaan Jeremenkolta hyvä peli muuten ja hänen pois vaihtaminen oli erikoinen veto Muuriselta. Mutta tuskinpa Ana olisi valinnoillaan tuosta matsista kaivattua voittoa kuitenkaan ottanut.

Ja lätkämaajoukkueessa olen Summasen kannattajia, mutta sillä kai ei ole mitään merkitystä enää

[Jarcon]

Kyllä se vaan on niin, että vaikka suuri osa suomalaisista maajoukkuepelaajista onkin ulkomailla niin iso ero syntyy siitä, että Hollannilla ja Tsekillä nämä pelaajat ovat vielä avainpelaajia joukkueissaan.

Jep ja sen lisäksi niitä pelaajia on huomattavasti enemmän. Tai siis ainakin muilla huippumailla.

[KXJ]

Jotenkin tuntuu, ettei porukalla ole omia mielipiteitä vaan kaikki kulkee enemmistön mukana. Harvalta "Mursulle potkut" kommentin sanoneelta kuulee mitään järkeviä perusteluja.

Mitä muita perusteluja tarvitaan, kuin että epäonnistunut työssään. Kolmeen arvokisoihin epäonnistuttu pääsemän. Pelaajamateriaaliin heikkouden taakse on aivan turha piiloutua. Paljon heikommalla materiaalilla on menty kisoihin heittämällä.

[playornot]

Jotenkin tuntuu, ettei porukalla ole omia mielipiteitä vaan kaikki kulkee enemmistön mukana. Harvalta "Mursulle potkut" kommentin sanoneelta kuulee mitään järkeviä perusteluja.

Mitä muita perusteluja tarvitaan, kuin että epäonnistunut työssään. Kolmeen arvokisoihin epäonnistuttu pääsemän. Pelaajamateriaaliin heikkouden taakse on aivan turha piiloutua. Paljon heikommalla materiaalilla on menty kisoihin heittämällä.

Kuka mennyt ja mihinkisoihin heikommalla materiaalilla?

[Berrie]

Jäipä tuosta tekstistä yksi ajatus vielä kirjoittamatta. Yksi suurimmista eroista Suomi vs. huippumaat tai edes isommat futismaat on se, että Suomen maajoukkuevalmentaja joutuu jatkossakin valitsemaan saman porukan rinkiin, josta lopullinen aloitusmiehistö valitaan.

Suurempien maiden valmentajat voivat valita ukkoja taktiikkansa mukaan, eikä vaan sen perusteella mitä selässä lukee. Mitä tapahtuisi jos Suomen valmentaja vaihtaisi koko puolustuslinjan ja jättäisi herrat Hyypiä, Tihinen, Saarinen valitsematta ja sen jälkeen hävittäisi? Nyt on (lähestulkoon) pakko valita aina samat äijät mukaan, muuten häviön jälkeen alkaa huuto miksi parhaat eivät olleet mukana jne.

Rehellisesti sanottuna vain keskikentän miehiä voi vaihdella, hyökkääjiä vain sen takia kun Miklu on puolikuntoinen, muuten olisi varma avausukko. Ja keskikentälläkin kummittelee vielä loukkaantumisherkkä Litti, jolla on lähestulkoon kiintiöpaikka joukkueessa. Eli ennakkoasetelmat ovat muokanneet joukkueen tuohon muotoon ja melkoinen urakka on uudella valmentajallakin lähteä kumoamaan noita ennakkoasetelmia. Tosin eipä siihen ole hirveästi tarvettakaan, koska parempia ukkoja saa tästä maasta hakea tosissaan.

No toivotaan että paniikkinappula häviää valmentajavaihdoksen yhteydessä niin pelaajilta kuin valmennukseltakin.

Vielä vähän ihmettelen loppuun Alajan hoppua valmentajan vaihdon suhteen. Pelottiko antikummolamainen "lahko" liikaa ja tehdään hätiköityjä suunnitelmia jo pelin alla? Typerää hämmennystä mun mielestä. Tosin ammattimiehillä ei tuollainen pitäisi näkyä.

Ääh, ei tää lopu vieläkään... Ihmeveto sinänsä Riihilahdelta lähteä arvostelemaan Suomen hyökkäävää taktiikkaa tappioasemassa. Kun viimeistely toimii eilisen kaltaisesti ei siinä auta puhallella muniin ja odottaa sitä maalipaikkaa kärsivällisesti kun siitä ei saada kuitenkaan sisään kuten hän itse osoitti. Enemmin täydellä höyryllä eteenpäin kun ottelu on pakko voittaa, jos jotain aiotaan. Mutta kaipa Riihilahden piti vaan saada totuudentorvena jotain sanoa.

[zz]

Esim.LATVIA

[Xavi]

Mitä muita perusteluja tarvitaan, kuin että epäonnistunut työssään. Kolmeen arvokisoihin epäonnistuttu pääsemän. Pelaajamateriaaliin heikkouden taakse on aivan turha piiloutua. Paljon heikommalla materiaalilla on menty kisoihin heittämällä.

Menty kisoihin heittämällä... vai sittenkin hirvittävällä tuurilla ja yhteensattumien summalla. Esimerkiksi Latvian paikka jatkokarsinnoissa ja sitä kautta viime kesän kisoissa irtosi viimeisen kierroksen merkityksettömässä pelissä Ruotsia vastaan. Jos Ruotsin olis tarvinnut kyseinen peli voittaa, se melko todennäköisesti olisi myös sen tehnyt ja Latvia olisi ollut ulkona. Eli näin pienistä marginaaleista puhuttaessako voidaan sanoa, että menee heittämällä kisoihin... No anyway, eipä näytä Latvialla tai edes hallitsevalla Euroopan mestarilla kovin ruusuiselta karsintatilanne tällä hetkellä.

Ensimmäinen erittäin suuri merkittävä tekijä on jo lohkoarvonta. Esimerkiksi näistä karsinnoista Suomella ei ollut käytännössä mitään mahdollisuuksia jatkoon missään vaiheessa. Tsekki ja Hollanti ovat molemmat tällä hetkellä rakattu maailman top-5:een ja joka tapauksessa ovat jo pitkään olleet maailman 10 parhaan futismaan joukossa.
Viime kesän EM-kisoihin tai ainakin jatkokarsintapaikkaan olisi ollut realistiset mahdollisuudet, mutta 2002 MM-kisoissa esteenä oli taas sellaiset takapajuiset futismaat kuin Saksa ja Englanti.

Eli siis kolmesta viimeisimmästä ainoastaan 2004 EM-karsinta on ollut selkeästi alisuoriutuminen, MM-karsinnoissa ei tällä pelaajamateriaalilla ole mitään asiaa kisoihin jos lohkoarvonta heittää kaksi maailman ehdotonta eliittiä olevaa joukkuetta Suomen tielle.

[zz]

No heitän vielä yhden viestin tästä aiheesta..

Eli kyse ei olekaan mielestäni siitä onko Suomi päässyt kisoihin vai ei,vaan siitä että Suomella on mielestäni parempi materiaali kuin tulokset edellyttää.Ja missä muussa lajissa on valmentaja jatkanut 12 tuhannen euron kuukausipalkalla ilman mitään tuloksia vuosi toisensa jälkeen


No mutta tämä tästä omalta osaltani ja kaikkihan me varmasti toivomme vain ja ainoastaan Suomi-futiksen ylöspäin menoa

[JussiQ]

Eteenpäin on menty!!! Hahhah

Kaikki menee eteenpäin, siis 95% muistakin maista menee eteenpäin. Ei riitä että Suomikin menee vain vähän eteenpäin. Kuka tahansa pätevä valmentaja pystyy kehittämään joukkuetta, tai oikeastaan jos ei pystyisi niin tuskin olisi valmentaja. Kyse onkin siitä että kehitystä ei Muurisen aikana ole tapahtunut tarpeeksi muihin maihin verrattuna.

Oli lohkoarvonnat mitä tahansa, niin kyllä silti pitäisi pystyä parempaan esitykseen. En nyt puhu että tästä lohkosta olisi heittämällä pitänyt päästä kisoihin, mutta esim. kolmas sija ja Romanian edelle pääseminen ei todellakaan olisi pitänyt olla näin vaikeaa. Kyllä tuolla materiaalilla pitäisi pystyä taistelemaan tasapäisesti mm. Romanian kanssa. Ja totuus on myös sekin, että "suurmailta" pitäisi pystyä nipistämään kotona edes tasureita...

Mitä yksittäiseen otteluun, esim. Hollanti 0-4 peliin tulee, niin itse olin jopa varsin tyytyväinen Mursun avauskokoonpanosta ja taktiikan valinnasta. Vieläpä kun saatiin Litti pois, niin peli oli varsin hyvää. Mitä sitten tulee taktisiin muutoksiin, niin ne olivat tapansa mukaan varsin kehnoja, ja perustelemattomia. Esim. Tainoin vaihto hakee vertaistaan... Ja, en paukuttele jälkiviisaana, #ylikerroin-kanavalla asiasta tuli reaaliajassa kommentoitua...

No, tuo nyt oli vain detaili, mutta joka kuitenkin kuvastaa Muurisen aikakautta ja sitä tuskastumista jota on aiemminkin näkynyt. Kaikenkaikkiaan yksi aikakausi on ohi, ja uuden valmentajan aika on edessä. Käytännössä Suomi taas kusee omalle sukalleen, jos ei nimeä uutta miestä komentoon ennen syksyn pelejä. Muurisen on turha enää antaa niitä pelejä hoitaa, koska Palloliitostakin on jo annettu ymmärtää, että seuraaviin karsintoihin mies vaihtuu.

[brickster]

Vaihtoon vaan. Ei valmentaja voi olla jokaisen pelin jälkeen tyytyväinen joukkueensa suoritukseen. Liioitellusti sanottuna tuntuu ettei Muurinen edes halua voittaa kunhan vaan on menty eteenpäin.

[cacmac]

Mun mielestä tässä koko jutussa äärimmäisen mielenkiintosta on ollut se, että media on aika voimakkaasti rummuttanut mielipiteensä läpi. Ja sehän oli ennen peliä, että "Voitto tai Muurinen ulos". Ja nyt sitten pelin jälkeen hyvin selkeesti on jälleen annettu toimittajien tuoda omat näkemyksensä julki. Onko tästä sitten otettu Palloliitossa ylimäärästä painetta niskaan, vrt. Alajan kommentointi...? Potkuja on ennakoitu hyvin julkisesti jo etukäteen ja median viesti on selvä. Suuri osa asiaan vähemmän tutustuneista lienee luoneet oman mielipiteensä tämän uutisoinnin perusteella... Ihan vaan tällanen välihuomautus täältä takavasemmalta sen enempää kantaa ottamatta Muurisen potkuihin...

[Henkka]

Voi pojat, voi pojat. Niin paljon helpompi on nykypäivän Suomessa tarttua viru valgeaan ja ravintolan kahvaan kuin nappiksiin talin kupolihallissa.

[GWS]

FutisForumia seuranneet varmaankin tietävät, että vaatimus Muurisen potkuille ei ole mikään ennen Hollanti-matsia keksitty uusi ajatus, vaan homma on kytenyt suht' voimakkaasti viimeistään siitä asti, kun edellisissä karsinnoissa jatkomahdollisuudet oli menetetty. Toki on fakta, että Suomen materiaali on kapea, mutta silti Muurinen ei mielestäni ole saanut ensimmäisten vetämiensä karsintojen jälkeen materiaalista irti maksimaalista suoritusta. Aikaa on ollut. Tämän vuoksi mies vaihtoon heti, että seuraaja ehtii loppukarsintojen aikana ajaa oman systeeminsä sisään.

Omasta mielestäni Antin suurimmat puutteet ovat olleet hirttäytyminen samaan pelisysteemiin riippumatta käytettävissä olevista pelaajista ja vastustajasta, uusien pelaajien (mm. Tainio, Väyrynen, Lagerblom, Eremenko) sisäänajon hidastelu ja tiettyjen hemmojen (Nurmela) roikuttaminen mukana pelikunnosta riippumatta.

Kattavaa listaa Muurisen puutteista on listattuna asiallisesti tuolla:

http://muurinenulos.up.to/

[Berrie]

Kattavaa listaa Muurisen puutteista on listattuna asiallisesti tuolla:

http://muurinenulos.up.to/

No joo...
Siellä on näköjään istunut joku Chämppäri Managerin taitaja näppiksen ääressä. Tuo on juuri sitä vouhotusta ja kohkaamista jota ei tähän valmentajan vaihtoon kannata liittää. Samat naamat siellä jatkaa vaikka koutsi vaihtuukin, joten noi vaihtuvuuden vähyysjutut saa jättää omaan arvoonsa.

Ja vaihdoista voidaan aina keskustella vaikka kuinka paljon. Vai voiko joku sanoa etteikö ihmettelisi mm. Arsene Wengerin, Alex Fergusonin ja etenkin Jose Mourinhon vaihtoja Valioliigamatseissa?

Ja tuo median hyssyttely ja toimittajien "kritiikittömyys". Ehkäpä urheilutoimittajat näkevät minun kaltaisesti joukkueen realiteetit eivätkä haihattele kuuta taivaalta. Ja sitten FF:n sulkemisesta. FutisForumillahan on kyseistä valmentaja-asiaa käännelty tosi asiallisesti ja objektiivisesti. buhahahhaa. Joo-o, todella asiallista menoa kun siellä silloin tällöin visiteerasin. Lisäksi kirjoittaja ilmeisesti kannattaisi valmentajapolitiikan olevan etenkin katsojapohjainen huutoäänestys. Ikävää jos hänen nerouksiaan ei ole painettu lehtiin, mutta fakta lienee että tuollaisia sunnuntaikirjoittajien julistuksia eri osa-alueilta tulee runsaasti lehdille ja harva niistä lehtiin pääsee.

Sivut ovat suurin piirtein turhaa vouhotusta. Tämä on siis vain mun mielipide, kai tuolla joku totuudensiemenkin on, mutta ne hautautuvat ikävä kyllä tuonne vouhotuksen taakse.

[GWS]

Pääpointtina tuossa laittamassani linkissä on tuo perusteluja vaatimukselle -osio, jossa listattujen huomioiden kanssa olen pitkälti samoilla linjoilla. Toki sivusto on yhden henkilön mielipide, muttei ko. henkilö ole ainakaan noiden perusteidensa kanssa yksin.

En maininnutkaan FF:n keskustelun mitään asiallista kaikilta osin olevan. Sitäkin löytyy, mutta satunnaiselle vierailijalle jää varmastikin päällimmäisenä mieleen muutamien nimimerkkien kullinleikkaamisjutut, joiden alle asiallinen keskustelu helposti hautautuu.

[Sputnik]

No eikös tässä nyt aina ennen karsintojen alkua ole melko realistisesti todettu ja odotettu että ulos me jäädään, rupusakit hoidellaan ja siihen se jää. Yleisenä perusteluna tälle meidän materiaali. Muutama kovempi nimi -ainakin meidän silmissä - meillä on, mutta suurinosa on harmaata massaa. En siis ymmärrä kun tuntuu osalla tämä kriittinen kirjoittelu kumpuavan jostain pettymyksestä tilanteeseen joka ennen pelejä ei aiheuttanut kuitenkaan sen kummempia tunteita Vai odottiko joku sittenkin enemmän?

Lisäksi, ihan totta, on meillä ollut useissa peleissä myös helvetin huonoa tuuria. Kyllä niitä maalipaikkojakin on ollut, mutta se aivan viimeinen on puuttunut. En usko että se "aivan viimeinen puuttuminen", se viimeinen taidolla ja onnella tehty potku maaliin asti on kiinni siitä kuka koutsina meillä on, eihän?

On lässytetty että pitäisi taktiikkaa muuttaa, mutta kuinkahan sen nyt tekis niin jotta kaikki olis tyytyvisiä. Sumputetaan alusta asti ja toivotaan nolla-nollaa ja isketään yhdellä kärjellä? Musta tämä nykyinen tyyli on ollut ihan toimiva. Ei liikaa puolustamista eikä hyökkäämistä kummankaan kustannuksella. Tuntuu että tässä on nyt liian nopeasti nostettu odotuksia maajoukkueesta. Ei pitkäkään aika sitten kun tasuri mitä tahansa maata vastaan oli vielä iso voitto. Nyt lähdetään mukamas ihan pokkana kaatamaan isoja maita jotka on millä tahansa kokoonpanolla mssä tahansa rankingissa kärjessä. Lisäksi ei me voida alkaa pelaamaan aivan poikkeavilla ideoilla koska suurinosa pelaajista pelaa seurajoukkueissa kuitenkin "normaalisi". Siksi onkin hyvä maajoukkueessa pelata melko samallalailla mihin pelaajat ovat tottuneetkin.

Yksittäisten pelaajien valinnoista jokaisella varmasti on mielipiteensä ja kuten Berrie totesi niin kyllä niiden isojenkin koutsien valinnoista aina keskustelua syntyy. Tappion jälkeen aina joku muu olisi mukamas hoitanut homman paremmin....

Äääh, tästähä vois jahkailla vaikka miten pitkään pääsemättä yhtään mihinkään. Ehkä juuri siksi tästä onkin just niin kiva vääntää Eikä mullakaan mitää asiaa ollut

Berriellä ja Xavilla hyvät komentit, samaa mieltä.

[JussiQ]

Muurisen saunakaverit näköjään täällä vauhdissa

No, jokainen valitsee kaverinsa, ei siinä mitään...

Asiaan liittyen:
http://www.urheilulehti.fi/veikkausliig ... 065-1.html

[Berrie]

Pääpointtina tuossa laittamassani linkissä on tuo perusteluja vaatimukselle -osio, jossa listattujen huomioiden kanssa olen pitkälti samoilla linjoilla.

Oli jo pidempi vastaus kasassa, mutta eipä mulla taida mitään asiaa olla. Lyhennettynä: Ymmärsin kyllä mihin viittasit, mutta lähdin kommentoimaan laajemmalti koko sivustoa.

Edit: Niinhän se menee... Sen lauluja laulat kenen saunassa saunot.

[Berrie]

Mitäs mieltä YK:n Anti-Muurisliike (siis Muurisen poispotkijat) on mieltä tästä uusimmasta käänteestä eli valmentajaksi palkattiin Jyrä Heliskoski? Muurisen saunakaverina en näe kyllä ratkaisussa minkäännäköistä järkeä, Muurinen pistettiin pihalle tässä vaiheessa sen takia, että uusi mies saisi kokemusta lopuista karsintapeleistä ja nyt tämä perustelu vesitettiin ottamalla "aikalisä" valinnassa.

Ei tässä Suomi-palloilussa näytä olevan millään tasolla järkeä...

[römperi]

Mitäs mieltä YK:n Anti-Muurisliike (siis Muurisen poispotkijat) on mieltä tästä uusimmasta käänteestä eli valmentajaksi palkattiin Jyrä Heliskoski? Muurisen saunakaverina en näe kyllä ratkaisussa minkäännäköistä järkeä, Muurinen pistettiin pihalle tässä vaiheessa sen takia, että uusi mies saisi kokemusta lopuista karsintapeleistä ja nyt tämä perustelu vesitettiin ottamalla "aikalisä" valinnassa.

Ei tässä Suomi-palloilussa näytä olevan millään tasolla järkeä...

Täysin käsittämätön ratkaisu

Jokohan ois perkele aika tuulettaa koko johto pöllöliitosta

On tää vittuilua kyllä fudis-faneja kohtaan

[moderator]

http://www.urheilulehti.fi/veikkausliig ... 069-1.html

Heh :D