Champions League 6.4.

[Zenmaster]

Chelsea - FC Bayern München 60% 1,8 Interwetten, Globet (8/10)

Otan reilusti näkemystä kotivoiton puolesta tässä pelissä. Mourinho johtaa peliä katsomosta (+ Ferreira ja Robben poissa), mutta muuten vaaka kallistuukin selvästi kotivoiton puolelle.

Chelsea on ollut erinomainen tällä kaudella ja vaikka Bayern on saanut myös pelinsä kuosiin tulevat he oleman ottelussa alakynnessä. Bayernilta puuttuu kärkimiehistä Pizarro. Näin Makaay (ei 100% kunnossa) lienee yksinäinen kärki. Odotan Chelskin hallitsevan peliä selvästi ja iskevän vähintään yhden maalin enemmän kuin vieraat

[Neo]

Pakko kysyä että miten paljon parempana Chelseaa oikein pidät, mitä Bayern Munchen? Ja mihin ihmeeseen se mahtaa perustua (faktoja haeskelen)? Tuo 60% ei ole lähelläkään prosentteja, jotka tulisi jos kaksi about tasavahvaa kohtaa keskenään. Kyllä Chelsea on minustakin kova ja kiva ja huippu oikein brittilaseilla katsottuna (vaihtelen niitä aina Newcastle-lasien kanssa), mutta eihän siitä millään edes 55% suosikkia voi tehdä. Jos Bayernilta puuttuu Pizarro niin kyllä Robbenin poissaolo tasaa sen.

Ihan vain vertailun vuoksi, alkukaudella Chelsea-Liverpool pelissä kukaan ei täällä saanut Chelskille yli 55%. ManU:a vastaan kauden ekalla kierroksella se oli alle 50% suosikki. Voimasuhteet eivät tuosta nyt niin paljon ole muuttuneet.

Kun katsoi Arsenal-Bayern -paria niin kyllä BM meni aivan ansaitusti siitä jatkoon, eikä huonosti Highburylläkään pelannut. En oikein usko että Chelsea olisi juuri 50 pinnaa enempää Arsenalia vastaan, joten kovempaa Bayernia vastaan 60% kuulostaa kyllä todellakin sieltä hatusta heitetyltä luvulta, että pääsee vain pelaamaan Chelskiä Sen vuoksi tuohon heittoon oli pakko puuttua

--> mun mielestä päivän paras veto on ehdottomasti Bayern tasoituksella.

T: Neo

[Zizou]

[quote="Neo"]Pakko kysyä että miten paljon parempana Chelseaa oikein pidät, mitä Bayern Munchen? Ja mihin ihmeeseen se mahtaa perustua (faktoja haeskelen)? Tuo 60% ei ole lähelläkään prosentteja, jotka tulisi jos kaksi about tasavahvaa kohtaa keskenään. Kyllä Chelsea on minustakin kova ja kiva ja huippu oikein brittilaseilla katsottuna (vaihtelen niitä aina Newcastle-lasien kanssa), mutta eihän siitä millään edes 55% suosikkia voi tehdä. Jos Bayernilta puuttuu Pizarro niin kyllä Robbenin poissaolo tasaa sen.


Ihan uteliaisuuttani kysyn, että kuinka paljon se on kotiin %:ja,
kun kaksi tasavahvaa jengiä pelaa keskenään euromatseja?
Tosin määritteellä "kaksi tasavahvaa" ei tässä tapauksessa ole mun mielestä merkitystä, mutta kuitenkin

[Zenmaster]

Ihan vain vertailun vuoksi, alkukaudella Chelsea-Liverpool pelissä kukaan ei täällä saanut Chelskille yli 55%. ManU:a vastaan kauden ekalla kierroksella se oli alle 50% suosikki. Voimasuhteet eivät tuosta nyt niin paljon ole muuttuneet.

Tässä pelataan nyt jotain muuta kuin Premierin runkosarjaa

Kun katsoi Arsenal-Bayern -paria niin kyllä BM meni aivan ansaitusti siitä jatkoon, eikä huonosti Highburylläkään pelannut.

Tosin hävisi 0-1.

En oikein usko että Chelsea olisi juuri 50 pinnaa enempää Arsenalia vastaan, joten kovempaa Bayernia vastaan 60% kuulostaa kyllä todellakin sieltä hatusta heitetyltä luvulta, että pääsee vain pelaamaan Chelskiä

Hyvä, että ollaan erimieltä niin päästään lyömään vetoa, pysyn 60% arviossani 8)

[Neo]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, että kuinka paljon se on kotiin %:ja,
kun kaksi tasavahvaa jengiä pelaa keskenään euromatseja?
Tosin määritteellä "kaksi tasavahvaa" ei tässä tapauksessa ole mun mielestä merkitystä, mutta kuitenkin

Siun varmaan kannattaa katsoa se sieltä omista tilastoistasi, pidätän oikeuden olla julkaisematta tuota tietoa

Paljonkas mr. Zizou heittäisi tähän peliin, vai onko toi ymmärrettävä niin että 60% kelpaa sinullekin? En viitsi alkaa näistä euromatseista enempää väittelemään kun en ole mikään nero niitä laskemaan, mutta tuohon 60% arvioon vaan piti kommentoida kun se on minusta törkeähkö vaikka miten päin katsoisi.

T: Neo

[Zizou]

Siun varmaan kannattaa katsoa se sieltä omista tilastoistasi, pidätän oikeuden olla julkaisematta tuota tietoa

Hyvä vastaus

Paljonkas mr. Zizou heittäisi tähän peliin, vai onko toi ymmärrettävä niin että 60% kelpaa sinullekin? En viitsi alkaa näistä euromatseista enempää väittelemään kun en ole mikään nero niitä laskemaan, mutta tuohon 60% arvioon vaan piti kommentoida kun se on minusta törkeähkö vaikka miten päin katsoisi.

Ei taivu 60% asti, mutta 50 ja 60 välille osuu - 55% on mun arvaus.

[Zenmaster]

Tuo 60% ei ole lähelläkään prosentteja, jotka tulisi jos kaksi about tasavahvaa kohtaa keskenään.

Ihan vain vertailun vuoksi, alkukaudella Chelsea-Liverpool pelissä kukaan ei täällä saanut Chelskille yli 55%. ManU:a vastaan kauden ekalla kierroksella se oli alle 50% suosikki. Voimasuhteet eivät tuosta nyt niin paljon ole muuttuneet.

En malta olla nyt olla tätäkään laittamatta: Chelski-Manu 1-0 ja Chelski-Lpool 1-0. Mahtoiko olla taulun prossat oikein vai alakantissa, paha sanoa, mutta tulokset olivat tällä kertaa nämä.

Edelleen esim. Premierissä Chelskilta puuttuu kotitappio (no Arsenaalia vastaan ei ole vielä oteltu...). Ja Bayerni nyt on kyllä tilastojen valossa varsin 'keskinkertainen' vierailija...

[BrFC]

Chelski - BM prosentit täältä mettiltä 51 27 22

Neon kanssa ollaan samoilla linjoilla. Tuo 51% vois olla muutamia ylöspäin ilman huipputärkeitä poissaoloja chelskiltä. Ihan törkeästi on kertoimen laskijat aliarvioineet BM:ää ja Chelskin poissaoloja.
Peliä BM:lle (vaikka kyllä se sydäntä riipaisee ) jolle saa ihan kelpo ylikertoimia. Jopa veikan 4.9 laittaa pelaamaan.

Milan - Inter 47 - 31 - 22

Tähän annan poikkeuksellisen korkean tasuri%:n koska kyseessä verivihollisten taisto => peli tulee olemaan hyvin puollustus voittoista ja molemmat keskittyy oman maalin varjelemiseen. Lisäksi Milanin peleissä ei (yleensä huom!) tehdä juurikaan maaleja. Milan saattaa sen yhden tehdä.

Peliä sisään siis tasoituksella milanille (+1) sekä suoralle tasurille.

[laudrup]

Prosentteja en uskalla lähteä arvailemaan, mutta yhden pointin haluan tuoda esille, nimittäin toun Mourinhon puuttumisen, johon ei tässä threadissä ole puututtu lainkaan. Väitän että tämä on Chelsean "poissaoloista" se pahin! Tuskin kukaan kiistää Mourinhon vaikutusta Chelsean tämän kauden menestykseen, ja miehen aktiivinen valmennustyyli sekä erinomainen taktinen silmä ovat kovaa valuuttaa myös ottelun aikana. Nyt tuo lisä on ainakin osittain poissa.
Kyllähän pelitaktiset jutut käydään läpi jo hyvissä ajoin ennen matsia ja pelaajat ovat sisäistäneet Mourinhon pelityylin hyvin, mutta silti tällaisessa matsissa valmentajan merkitys myös kentän laidalla on suuri.
Jos kuitenkin antaisin prosentteja, mitä en siis tee , niin voisin verottaa ainakin 2%, jopa 3% tekisi mieli, vain Mourinhon poissaolon takia.

Peliä lähti Bayernille, 5,70 Expektillä riittää mulle.

[Beezeri]

No eiköhän se Mourinho pysty niitä lappusia lähetteleen jonkin juoksupojan kautta myös katsomosta, että ei nyt ehkä ihan 3 prossan vähennystä.

En nähnyt Chelskin viimeistä CL-matsia (maaleja lukuunottamatta) Barcaa vastaan, mutta raporttien mukaan ilmeisesti olivat aikalailla jyrän alla lähes koko ajan. Barcalla oli pallonhallinta ja tekopaikkojakin enemmän, mutta Chelsea iski silti neljästi (vastahyökkäyksistä ja varsinkin neljäs oli vähintäänkin kyseenalainen).

Tänään Chelsean pitäis sitten yrittää kontrolloida peliä ja sehän on nähty, että yleensä niiden hallinta on varsin näennäistä ja ennenkaikkea tehotonta. Joukkue yksinkertaisesti on parhaimmillaan vastaiskuissa keskikentän pallonriistojen jälkeen. Bayernin puolustus on aivan eri luokkaa verrattuna Barcan vastaavaan (keskikenttämiesten puolustamisesta puhumattakaan).

Anyway pointtini on, että Chelski ei mielestäni ole todellakaan 60%:n suosikki tässä matsissa! Voitto nyt saattaa irrota, mutta varmaan parhaat vedot löytyy varmaan tasurilinjalta. Chelski(-1) X...ehkäpä

[GWS]

Milanin prosentit hieman minua ihmetyttävät. Yleinen bookerilinja näyttäisi olevan 44-45:n tienoilla. Laskevatkohan bookerit ja muut tässä Milanille kotietua kun se on nimellisenä kotijoukkueena? Periaatteessahan tuosta voi olla jopa haittaa, koska Milan joutuu Interin vierasmaalin pelossa pelaamaan kenties normaalia puolustusvoittoisemmin.

Ei kai Milan noin paljon Interiä parempi ole, vaikka Adriano puuttuukin. Maalioa tässä äärimmäisen alhainen ja tasapelin todennäköisyys jokseenkin niin suuri kuin se voi futiksessa (sopupelit poislukien) olla. Näistä lähtökohdista en millään saa Milanille millään yli 40 prosenttia ja tällä arviolla pääsee pörsseissä Milania myymään aika mukavasti.

[Neo]

Toi Mourinhon poissaolo on hyvä pointti, ja toki sillä on merkitystä. En itse edes "ehtinyt" sinne asti tuossa väännössä

Tosi vaikea arvioida merkitystä, mutta joku 2-3 pykälää itsekin varmaan siitä siirtäisin. Kokonaisuutena kuitenkaan ei muuta sitä tosiasiaa, että Bayernista on tarjolla hyvää peliä ja toi Mourinhon poissaolo vain tekee ne entistä maistuvammaksi

T: Neo

[Cooley]

No eiköhän se Mourinho pysty niitä lappusia lähetteleen jonkin juoksupojan kautta myös katsomosta, että ei nyt ehkä ihan 3 prossan vähennystä.

Ootko muuten kuullut kännyköistä.

Minä en kyllä keksi mitä ihmeen vaikutusta sillä on, jos Mourinho on poissa sieltä laidalta huitomasta. Vaihdot ja taktiikkamuutokset pystyy hoitamaan sieltä katsomon puoleltakin. Jalkapallossa tollanen valmentajan puuttuminen penkiltä on melko mitätön juttu. Jääkiekossa tai vastaavissa lajeissa sillä voi olla paljon enemmän vaikutusta, kun päätökset on oltava nopeita ja pelaajistoa on sen 4 ketjua, mistä pitää heitellä äijiä sisään tarpeen mukaan. Musta nuo valmentajat kentän laidoilla itse ottelun aikana on verrattavissa vanhoihin tuulimyllyihin, jotka heiluu pellon laidalla ja on kivan näkösiä, mut ei ne sähköä enää tuota.

Itse asiaakin sen verran, että kovasti etsin noita tip-exissa kummittelevia moneyline kohteita bookereilta. Mistä tuo tip-ex repii nuo kertoimet, kun ei moisia kohteita olekaan. Hykertelin jo yli 10% suretusta.

[Eetvartti]

Ennenkuin modet alkavat riehumaan kerron omankin näkemykseni

Neo:lta mielestä osuva vertaus oli juuri tuo Arsenal. Olen samaa mieltä Neon kanssa, että prosentit ei voi olla 60%. Mutta Zenmasterin kanssa samaa mieltä, että tämä ei ole brittifutista....

Chelsea on kova kotona ja varmasti Bayer tämän tietääkin.
En usko, että Bayer lähtee todellakaan hakemaan mitään voittoa tästä pelistä ainakaan avoimesti. Enemmänkin 0-0 peliä. esim. Juve pelissä Bayer antoi muistaakseni hirveästi tilaa Juven kaltaiselle joukkueelle, mutta iski kiinni ennen 16 linjaa kovasti... pelihän päättyi 1-0. Olihan Bayerilla muutama loistopaikka, mutta kokonaisuudessaan Bayerin puolustus ainakin oli mielestäni ihan hyvä ja maalivahti on omaa luokkaansa. Pitäisin Juvea melkein yhtäkovana kotonaan kuin Chelseaa. Bayerin "ainoa" toivo on pitää Chelsean maalit nollassa tai korkeastaan 1. Vaikea on uskoa Bayerin tekevän maaliakaan, mutta eihän sitäkään koskaan tiedä. Luulisi Bayerin yrittävän kuten niin monasti moni muukin altavastaaja pitää vieraissa nollan ja iskeä kotonaan ja lujaa...Mourinhon vaikutusta penkillä pitäisin aika minimaalisena...Tosiasia on, että Chelsea on selvä suosikki.

Muistaakseni (en ole omalla koneella) prosenttini oli Chelsealle 53% ja itse taisin pelata tasoitusta 0-1 x. Olisko ollut juuri expekt mistä löysin hyvän kertoimen...Mutta mun kommentteja ei nyt kannata paljon ottaa huomioon, kun itse luin ne vielä ennen lähetys nappia läpi niin eihän tossa ole päätä eikä häntää....

[laudrup]

Minä en kyllä keksi mitä ihmeen vaikutusta sillä on, jos Mourinho on poissa sieltä laidalta huitomasta. Vaihdot ja taktiikkamuutokset pystyy hoitamaan sieltä katsomon puoleltakin. Jalkapallossa tollanen valmentajan puuttuminen penkiltä on melko mitätön juttu.

Ihan rehellisesti pisti kyllä pikkasen hymyilyttämään tämä kommentti.

Siis väitätkö että on lähes yhdentekevää mikäli valmentaja on poissa kentän laidalta, vai ei? En sitten tiedä kuinka paljon olet valmentajan työnkuvaa tai vaikuttamismahdollisuutta joukkueen pelisuoritukseen miettinyt, mutta ei se ihan sama ole seisooko siellä Mourinho vai joku Steve Clark..
Kärjistäen voisi melkein tehdä vertauksern musiikkiorkesteriin ja kapellimestarin "mitäänsanomattomaan huitomisen" merkitykseen, mutta jätetäänpä tekemättä ettei täysin hulinaksi mene....

Ne jotka ovaat joskus seuranneet Chelsean peleissä Mourinhon valmennusta kentän laidalla tai lukeneet hänen/pelaajien kommentteja tietävät kuinka suuri on miehen rooli on myös otteluiden aikana. Pelaajat hakevat usein ohjeita kesken ottelun Mouinrholta ja ovat tottuneet tämän läsnäoloon kentän laidalla. Puoliajalla merkitys tottakai todella merkittävä.

Ja mitä katsomosta lähettetyihin "lappuihin" y.m tulee, niin Mourinhohan ei tänään tule olemaan edes katsomossa vaan television äärellä jossain aivan muualla. Toki sieltä käsin onnistuu myös jonkinnäköinen yhteydenpito, mutta vaikutusmahdollisuudet ovat huikeasti pienemmät nimenomaan ottelun aikana kuin normaalisti.

Muutenkin tuntuu, että valmentajan merkitystä ottelun aikana joukkueen pelisouritukseen aliarvioidaan turhan usein. Kyllä sillä loppujen lopuksi aika merkittävä vaikutus on, kuka siellä "huitoo ja sätkii". Toki myös valmennusmetodeissa on eroja, mutta kuten olen jo todennut niin mielestäni Mouinhon kohdalla juuri ottelun aikainen "hienosäätö" on olennaisessa roolissa ja yksi hänen suurista vahvuuksistaan.

Menipä saivarteluksi. Eiköhän Chelsea vie matsin jotain 3-0 kaiken tämän avautumisen jälkeen...

P.S Jos Mourinhon persoona ja metodit kiinnostavat enemmän, niin voin suositella luettavaksi Luís Lorenccon viime vuonna ilmestynyttä teosta "Jose Mourinho" (taitaa löytyä vain englanniksi ja ehkä portugaliksi toistaiseksi?) joissa mielenkiintoista tietoa miehen vuosista m.m Benfican ja Porton peräsimessä.

edit: pahimmat sammakot karsittu pois

[Cooley]

Ihan rehellisesti pisti kyllä pikkasen hymyilyttämään tämä kommentti.

Siis väitätkö että on lähes yhdentekevää mikäli valmentaja on poissa kentän laidalta, vai ei? En sitten tiedä kuinka paljon olet valmentajan työnkuvaa tai vaikuttamismahdollisuutta joukkueen pelisuoritukseen miettinyt, mutta ei se ihan sama ole seisooko siellä Mourinho vai joku Steve Clark..

En todellakaan väitä, että se ihan yhdentekevää on, mutta tottakai se tärkein työ tehdään jossain ihan muualla kun siinä kentän laidalla poseeraten tv-kameroille. Henkiselle puolellehan tällaisen asian vaikutukset menee ja se on tosiaan hiukan valmennustavasta kiinni mikä se vaikutus todellisuudessa on. Mitä alemmalle tasolle mennään missä tahansa urheilulajissa, niin sitä suurempi vaikutus valmentajan osallistumisella on, mutta eiköhän tämän tason ammattilaisorkesteri soita ihan yhtä hyvin ilman sitä kapellimestariakin. Puoliaika on se, mitä ajatellen tästä ehkä itse kukin tiputtaa arvioistaan pari pykälää Mourinhon poissaolon verukkeella, mutta pointti on se, että näin suurta laivaa ei varmaan noin pienet aallot kauheasti keinuta.
Mitä tulee "johonkin" Steve Clarkiin, niin veikkaan, että on pätevämpi kaveri, kuin eräs sinivalkoinen maajoukkuekoutsi...

[Zola]

IS kirjoitteli tänään, että Jose aikoo katsoa pelin jossain omassa rauhassa ja ei aio olla missään tekemisissä valmennusjohdon kanssa. Lisäksi jutussa kerrottiin, että vaikka hän olisi katsomossa häntä tarkkailisi UEFA:n tarkkailijat, ettei hän pääsisi pitämään minkäänlaista yhteyttä valmennusjohtoon.

Mielestäni Mourinho ei hirveästi osallistu pelin aikana ryhmän "käskyttämiseen" vaan joukkue noudattaa taktiikkaa ja pelaa kurinalaisesti muutenkin. Ja kun Clark on koko kauden ollut Josen aisaparina, niin eiköhän hän pysty tekemään ihan yhtä hyvää työtä ottelun aikana ja tauollakin.

[Zenmaster]

Mukavasti näköjään herättää keskustelua oma kohtuu räväkkä kannanotto Chelsean puolesta, hyvä niin.

Sitä en kyllä ymmärtänyt, että ei muka ollut aluksi mainintaa Mourinhon poissaolosta. Mielestäni ilmoitin sen heti kärkeen ja alustavasti negatiivisena tekijänä.

Mutta toisaalta ei sitäkään vaihtoehtoa voi poissulkea, että sillä olisi joukkuetta sisuunnuttava vaikutus. Kun valmentaja on 'vääryydellä' savustettu pois palliltaan, niin se voi tuoda lisää virtaa joihinkin pelaajiin Mene ja tiedä, ilta näytää kuinka ottelussa käy.

[west hampton]

Oliver Kahnillahan on "tapana" todella tärkeissä matseissa imuroida yks helppo sisään.

Tänään se tapahtuu taas.