Tänään on 22.10.2020, 03:16.

USAn presidentti 2020

Yksilölajit, muut palloilulajit (salibandy, pesäpallo jne.), moottoriurheilu...
Vastaa Viestiin
Woolworths
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 16.08.2011, 14:28
Pisteitä: 16

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Woolworths »

Tää on ylikertoimen historian surullisin thread. Käsittämätöntä että vedonlyöntifoorumillakin, jota luulis pitävän keskivertoa fiksumpana foorumina, saa tuutata sisään tällästä paskaa ihan luvan kanssa. Moderaattorit herätys nyt.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 16. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.10.2020 17:23 <MacGyver> Ei ole pak-ko lu-kea. Ihan vapaasti voit ohittaa. Ei maksa mitään.

06.10.2020 17:25 <MacGyver> Toinen viesti yhdeksään vuoteen. Juuri tähän nyt?

06.10.2020 17:25 <Urinedange> Voitko lopettaa tuon "ei ole pakko lukea" jauhamisen. Valitettavasti aihe

06.10.2020 17:25 <Urinedange> on mielenkiintoinen ja GG tehnyt helvetin ison duunin analyysissaan.

06.10.2020 17:26 <MacGyver> lu-ke-a. Tavutus vaikea.

06.10.2020 17:26 <Urinedange> Miten enemmän sinun postauksia täältä löytyy, sitä hitaammin se asia löytyy

06.10.2020 17:27 <MacGyver> No aukaiskaa toinen ketju missä saa olla vain yksi mielipide?

06.10.2020 17:27 <Urinedange> kuten tuolla muualla kirjoitin, ketjun aihe on Trump vs Biden ja niiden

06.10.2020 17:27 <Urinedange> kertoimet ja todennäköisyydet

06.10.2020 17:27 <Urinedange> avaa itse

06.10.2020 17:27 <Urinedange> Tuttuun mölykulttuurin tapaan huudellaan ja vaaditaan muilta asioita

06.10.2020 17:28 <Urinedange> Off topic ketju löytyy jo

06.10.2020 17:28 <MacGyver> Taisin avata tämän ketjun toissa kesänä.

06.10.2020 17:30 <Urinedange> Tuo on mennyt ohi... Olin väärässä, pahoittelut.

06.10.2020 17:30 <Urinedange> Tuolla aiemmilla sivuilla jo tuli sanottua, että nuo videolinkit ja muut on

06.10.2020 17:31 <Urinedange> hirveän työläitä. Kirjoita edes lyhyesti mistä video kertoo ja oma näkemyksesi

06.10.2020 17:32 <MacGyver> Juu voin jatkossa kirjoittaakin. Toisaalta, kun linkkaan jonkun esim haastattelu

06.10.2020 17:32 <MacGyver> n, niin siinä periaatteessa tulee se asia mitä yritän sanoa.


guessingames
Avatar
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: 28.05.2014, 00:41

Tuotto: +457.86 yks.

Palautus%: 132.38%

Panosten ka: 2.37 yks.

Vetoja: 597

Pisteitä: 1364

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja guessingames »

Mulla ei ole mitään poliittista agendaa, mutta ehdottaisin ketjun jakamista kahtia:

"USA:n presidentinvaalit - vedonlyöntikeskustelu"
"USA:n presidentinvaalit - muu keskustelu"

Pieni katsaus Floridaan. Jos Trump häviää Floridan, hän ~ei voi voittaa vaaleja. Laitetaan pyöristysmerkki, koska kai siinä joku parin prosentin aivan käsittämätön polku vielä jää auki. Jos Trump taas voittaa Floridan, pitäisi voittaa vielä siihen päälle aika monta osavaltioita joissa hän on nyt pahasti perässä, mutta se on toinen tarina se. Katsotaanpa tätä Trumpille etukäteen ehkä suotuisinta näistä tiukassa tilanteessa olevista vaa'ankielistä. Floridassa kun tunnetusti sattuu ja tapahtuu, ja kuten taisin jo yli kuukausi sitten kirjoittaa, paras seiftaus Biden-betsiin on betsata Trumpia voittamaan Florida. Sen verran huono odotusarvo on Trumpin Florida-voitossa(kin) tällä hetkellä etten ole itse tuota seiftausta tehnyt vielä latillakaan, mutta jos tarpeeksi nousee voisin tehdäkin.

Pitemmittä puheitta: Häviääkö Trump vaalit jo Floridassa?

Viime vaalien tulokset:
Hillary 4,504,975 47.82%
Trump 4,617,886 49.02%

Trumpille voitto siis 113 000 äänen erolla.

Viime vaaleissa Floridassa tilattiin 3,3m postiäänilipuketta, tänä vuonna 5,3m. Näistä on nyt palautettu lähemmäs 700k, ja ne ovat jakautuneet seuraavasti:

Democrats: 366,672
Republicans: 195,003
No party: 129,834

Jos sama vauhti jatkuu, postiäänet jakautuisivat pyöristellen näin:

Democrats: 2,75m
Republicans: 1,46m
No party 973k

Mitä tämä sitten tarkoittaa? Ei tietenkään sitä, että demokraatit voittavat Floridan vastaavalla erolla, mutta kyllä tästä jotain voi päätellä demokraattien mobilisoitumisesta näissä vaaleissa. Kun Trump voitti viimeksi 113 000 äänellä, voivat postiäänet nousta arvoon arvaamattomaan.

Polleissakin Biden on noussut hyvin. 538:n mallilla Trumpilla enää 34% saumat voittoon, ja tämäkin laskettu polleista ennen Trumpin koronaa. Tämä on ihan mutuilua, mutta veikkaan että Floridan vanhusväestöön ei kyllä Trumpin varomattomuus ja tämän päivän "se on flunssa vain, antaa tulla vaan!" -lausunnot vetoa ainakaan siinä määrin, että hänen kannatuksensa voisi päätellä tästä lisääntyvän. Jos se jossain lisääntyy, niin ehkä ennemmin jossain nuorempien ihmisten osavaltioissa, joissa ollaan huolissaan työpaikoista jos tulee isoja koronasulkuja sun muuta.

Tuoreimmat pollit Biden +6 +5 +3 +5 +4, Trump +4, Biden +3 +2. Trumpin ainoa plussapolli 613 "likely voters" 3 viikkoa sitten, ja tänään 3142 "likely voters" siis +6 Biden. Polling averagena Biden 48,8% - Trump 45,2%.

Täytyy kuitenkin antaa Trumpille yksi plussakin: Tässä on osavaltio, jossa historia voi toistaa itseään huomattavasti todennäköisemmin kuin vaikka Wisconsinissa. Kolmisen viikkoa ennen vaaleja polling averaget Floridassa olivat nimittäin viimeksi lähes identtiset: Hillary 48,8% - Trump 45,0%. Tässä on kuitenkin se ero, että viimeksi ennusteet heilahtelivat Floridassa jatkuvasti, ja vielä 5 viikkoa ennen vaaleja Trump oli polling averageissa suosikki voittamaan. Sitten Hillary nytkähti hetkeksi karkuun, kunnes ennen vaaleja tultiin taas melkein tasoihin, email-kohua ei polleihin ehditty saada mukaan ja se viimeinen 1,5% nytkähdys tapahtui sitten vaalipäivänä. Nyt Trump ei ole huhtikuun alun jälkeen johtanut Floridan polleissa hetkeäkään, ääniä jaetaan jo kovaa vauhtia (ja kuten yltä voi nähdä, selvästi demorkaattien suuntaan) ja ero näyttäisi olevan kasvamassa Bidenin suuntaan.

Kannatukset kuukausittain, Biden aina ensimmäisenä:

1.6. 50,8-48,4
1.7. 51,9-47,3
1.8. 51,2-48,0
1.9. 50,6-48,6
1.10. 50,5-48,8
Tänään 51,0-48,2 + Trumpin koronat näkymässä viiveellä

Bidenin kannatus ei siis missään vaiheessa ole laskenut alle 50 prosentin. Aika vaikeaa on osavaltiota voittaa, jos saat alle 50% äänistä. Trumpin pitäisi siis a) taikoa ne kannattajat poolista, jotka ovat keväästä asti kertoneet äänestävänsä Bideniä, b) tehdä se nyt, kun hän hourailee steroideissa koronan kourissa valkoisessa talossa ja osavaltiossa, jossa koronaa pelätään enemmän kuin missään muualla USA:ssa, c) vaalit ovat jo käynnissä, 4% äänioikeutetuista on jo äänestänyt ja 35% tilannut jo äänestyslippunsa eli äänestänee hyvin pian.

The Economist antaa Bidenille Floridaan 72%, 538 siis 66%. Tämä on se osavaltio, jossa itse olisin tosi varovainen demokraattien suuntaan kantaa ottamisessa, ja arvioni ennen Trumpin koronatartuntaa olisi ollut luokkaa 60-40. Nyt kuitenkin sanoisin, että ne prosentit mitä Naten malli ehkä ottaa liikaa kantaa demokraattien suuntaan kumoutuu jo suoraan sillä, että Trumpin koronatartunta on niin todennäköisesti todella huono uutinen hänelle nimenomaan Floridassa (Naten malli ei tätä vielä "tiedä"). Guessingames-malli tarjoaa tähän Bidenille 65%, ottaa 10 prosentin virhemarginaalin molempiin suuntiin eikä lyö Floridan tuloksista vetoa toistaiseksi ollenkaan.

Summa summarum: Trump on heittämällä alle 50% voittamaan sen ainoan hänelle pakollisista osavaltioista, jonka hän voisi realistisesti voittaa. Ja vaikka hän voittaisi, Bidenillä on vielä murskajohto koko ruostevyöhykkeellä ja Arizonassa, kolikonheitto P-Carolinassa ja Ohiossa sekä 30-40-prosenttiset Georgiassa, Teksasissa ja Iowassa. Bidenille riittää jo pelkkä ruostevyöhyke, ja esimerkiksi Arizona on aika kiva backup plan pollien näyttäessä +8 Biden. Voi kuitenkin hyvin olla, että vaalit ovat ohi jo pelkän Floridan perusteella. Minulla on kuitenkin varmuudeksi papereissa Florida merkattu suoraan Trumpille ja jätän vedoissakin odotusarvoa pöydälle tahallani, koska 29 valitsijamiehen puskuri on hyvä olla virhemarginaalina.

Kuvaavaa kuitenkin, että jos tämä olisi vaalien ainoa pelikohde, Biden 1,90 kertoimilla mitä markkinoilta tänäänkin löytyy olisi todella hyvä veto ja sitä ladottaisiin nyt säkkikaupalla. Mutta koska Biden on niin järisyttävä suosikki voittamaan koko vaalit, 65% edge tasabookkikertoimilla on niin pieni etu, ettei siihen viitsi vaivautua erikseen panostamaan :lol:

Jos on missannut kaikki Biden-junat, niin minusta ei olisi kuitenkaan ihan huono idea tiirailla Florida-markkinaa. En todellakaan lähde ennustamaan kertoimien kehitystä, mutta pidän aika todennäköisenä, että nimenomaan Floridan osavaltiovedonlyönnissä kertoimet heittävät eniten datasta vielä vaalipäivänä. Floridan maine arvaamattomana osavaltiona on hyvin tiedossa, ja trumpistien tuularirahaa saattaa alkaa lingota sinne, jos saumat vaalivoiton suhteen katsotaan menetetyksi. Lisäksi Bideniä tasakertoimilla painaneet isomman rahan sijoittajat tulevat varmasti ensimmäisenä hedgeämään nimenomaan Trumpin Florida-voitolla, koska skenaario jossa Biden vie vaalit mutta Trump Floridan osuu kuitenkin mukavan usein, mutta Trump vaaleihin ja Biden Floridaan ei noin koskaan. Eli luultavasti Trumpin kerroin tulee pysymään Floridassa ikään kuin keinotekoisesti matalalla pidempään kuin muualla. Voin olla väärässä, mutta tätä kannattaa kyllä seurata, etenkin koska sauma hyvän odotusarvon Biden-betsille saattaa aueta vielä aika lähellä vaaleja, jolloin viimeisetkin mahdollisuudet mustaan joutseneen ovat jo menneet ja lisäksi Floridan postiäänistä on tiedossa lisää dataa. Mielestäni mitään erityistä syytä painaa Bideniä Floridaan vielä tämän päivän kertoimilla ei siis ole, koska en usko sen akuutisti romahtavan ja voi hyvin vähentää riskiä ja varmistaa esimerkiksi ensin, ettei Biden saa lähipäivinä koronaa. Lisäksi Bidenin electorial collegessa on edelleen 1,6 tuntumasta parempi value.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 19. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.10.2020 18:01 <jupse> Loistava idea! Modet voitteko jakaa ketjut kahtia?

06.10.2020 18:18 <fouba> halutaanko me oikeesti se paikka mikä tulee olemaan täynnä erittäin syvää päätyä

06.10.2020 19:50 <MacGyver> Miten ukoilla meni 2016 vaalibetsit? Hillarin johti polleissa 90-10% kaksi

06.10.2020 19:51 <MacGyver> viikkoa ennen vaaleja. Taisi olla mehukkaita odotusarvoja saatavilla?

06.10.2020 19:52 <MacGyver> https://www.nytimes.com/newsgraphics/20 ... t-updates/

06.10.2020 19:52 <MacGyver> newsletter.html

06.10.2020 20:03 <MacGyver> https://twitter.com/cspan/status/1311134­050644615168 Kaikenlaisia tuloksia...

06.10.2020 20:08 <MacGyver> https://twitter.com/rhowardbrowne/statu ... 2057238531

06.10.2020 20:09 <MacGyver> Vähän huuuumoriakin välillä. Ei se niin vakavaa ukot ole! :D

06.10.2020 20:29 <tommis123> Tota itsekin mietin. Miten luotettavia pollit on jos Trump lopulta voittaa

06.10.2020 20:29 <tommis123> vaikka piti tulla murskatappio? Siis 2016

06.10.2020 20:43 <JMT> Kiitos ihan hyvin meni 2016 betsit. 538 laski 28% ja sillä sai hyvin peliä 5

06.10.2020 20:43 <JMT> Kertoimiin

06.10.2020 20:44 <JMT> Kivestä taisi tarttua joku ~10 mukaan

06.10.2020 20:44 <JMT> Livestä.

06.10.2020 20:45 <JMT> Minkälaista murskatappiota trumpille povattiin?

06.10.2020 20:49 <guessingames> tommis123, vastaus kysymykseesi on selitetty auki ketjussa nyt ~10 kertaa :)


moderator
Avatar
Moderaattori
Viestit: 1730
Liittynyt: 19.02.2004, 11:15
Pisteitä: 986
Paikkakunta: homeless
Viesti:

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja moderator »

Tiedote: jatkossa tässä ketjussa on pysyttävä asiassa.

Sallittua on mm.:
- vihjeet
- uutiset, jotka voivat vaikuttaa kertoimiin

Kiellettyä on mm.:
- ehdokkaiden fanitus
- twitter-kura (random-twiittaajien mielipiteet ja väitteet, joiden todenperäisyyttä ei voi tarkistaa)
- salaliittoteorioiden levitys
- väärän tiedon levitys

Kiellon rikkomisesta voi seurata kirjoituskieltoa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 39. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


MacGyver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1157
Liittynyt: 05.12.2003, 03:14

Tuotto: -355.50 yks.

Palautus%: 87.99%

Panosten ka: 18.50 yks.

Vetoja: 160

Pisteitä: 702
Paikkakunta: Oulu

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja MacGyver »

En tiedä, olisiko tällä uutisella vaikutusta kertoimiin? Saattaa kuitenkin olla että Trumpilla on nyt "kortisoonipsykoosi" päällä.

"Suomessa ei hoidettaisi ketään niin kuin Trumpia, sanoo Jorvin tehohoitolääkäri – Syy presidentin yllättävään autoajeluun saattoi olla ”kortisonipsykoosi”
Autoajelu kannattajia tervehtimään saattoi johtua kortisonin nostamista ylikierroksista."


https://www.hs.fi/tiede/art-2000006659603.html


Joku hymiö ehkä sopisi tähän mutta en laita.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JaAh
Jäsen
Viestit: 1303
Liittynyt: 24.01.2004, 01:26

Tuotto: +12.56 yks.

Palautus%: 104.04%

Panosten ka: 1.05 yks.

Vetoja: 297

Pisteitä: 381
Paikkakunta: Tampere

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja JaAh »

Vaikuttaa vähän siltä, että Trump päättää pitkälti itse siitä minkälaista hoitoa saa ja miten esiintyy. Esiintymisetkin ovat vähän yli itsevarmoja tiedä sitten onko normi Trumpia vai onko hiukan steroidi päissään.

https://www.youtube.com/watch?v=LuiUk03MUfs

Kun katsellaan esimerkiksi tuota linkkaamaani videota Trumpin paluusta valkoiseen taloon. Tuo maskin pois ottaminen vaikuttaa täysin järjettömältä. Trump tekee sen todennäköisesti osoittaakseen olevansa kunnossa, mutta maskin pois oton jälkeen huomaa selvästi, että jonkinlaisia hengitysvaikeuksia Trumpilla on. Jos tarkoitus oli esitää olevansa mahdollisimman hyvässä kunnossa olisi kannattanut vain morjestella maskipäässä. Maskittomuudesta luonnollisesti seuraa muutakin arvostelua, kuten välinpitämättömyys lähellä olevan henkilökunnan hyvinvoinnista. Tuossakin kuvaus tilanteessa eräs kuvaaja oli vain muutaman metrin päässä Trumpista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


guessingames
Avatar
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: 28.05.2014, 00:41

Tuotto: +457.86 yks.

Palautus%: 132.38%

Panosten ka: 2.37 yks.

Vetoja: 597

Pisteitä: 1364

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja guessingames »

guessingames kirjoitti:
22.09.2020, 07:46

Vedonlyöntivihje: - US Senate Race, South Carolina Winner

kohde
US Senate Race, South Carolina Winner
veto
Democrats
kerroin
7.000 (betway)
panos
1 yks.
Lisäpanosta.

Vedonlyöntivihje: - US Senate Race, South Carolina Winner

kohde
US Senate Race, South Carolina Winner
veto
Democrats
kerroin
4.000 (unibet)
panos
3 yks.

Naten malli ei anna vieläkään kuin 22%, mutta väitän Naten mallin lagaavan perässä ja pahasti. Annan 35%.

Istuva senaattori Graham on epäsuosittu nyt sekä omien että vieraiden joukossa. Grahamin rahatkin ovat lopussa, kun Harrison paukuttaa moninkertaisia rahoituslukemia. Graham on leimautunut Trumpin läheiseksi tukijaksi, joka ei tällä hetkellä ole kovin hyvä uutinen.

Kaikki pollit, mitä on elokuun jälkeen tehty: +0, Graham +1, Harrison +2, Graham +1, Graham+1, +0. Debatissa Harrison pyyhki minun nähdäkseni Grahamilla aivan lattiaa (tämä toki subjektiivinen näkemys). Ensimmäistä debatin jälkeistä pollia odotellessa veikkaan, että se on sininen, ja Trumpin laskeva efekti voi hyvin vetää Grahaminkin mukanaan.

SC on kuitenkin niin punainen osavaltio, että ihan tappiin ei kannata odotuksia tälle laittaa, ja varmaan pari-kolme napsua kannattaa antaa republikaaneille eteen. Selkeä ylikerroin kuitenkin ja jos haluaa hakea ilmaista rahaa, Betfairilla lay tarjolla nopeille 3,30 (tuli omat panosrajat Unibetilla täyteen ja pidän mieluummin täyden position kuin haen hiluja)

Vedonlyöntivihje: - US Presidential Race, South Carolina Winner

kohde
US Presidential Race, South Carolina Winner
veto
Democrats
kerroin
9.000 (unibet)
panos
1 yks.

Vaatisi vieläkin kovempaa jytkyä, mutta tämänkin päivän uutisilla alkaa olla valueta hakea Bidenin täyslöylytystä. Trumpilla on jo melkoinen epätoivo päällä, ja stimulus billin blokkaaminen suututtanee äänestäjiä entisestään. Yhdessäkään pollissa ei Biden ole täällä johtanut, mutta viimeinen oli enää +1 Trumpille kun kesäkuussa mentiin +20. Odotan todella mielenkiinnolla, että näitä vähemmän kriittisiä osavaltioita aletaan pollaamaan, koska jos maanlaajuinen debattien/koronan jälkeinen shiftaus kannatuksessa heijastuu myös tänne, Biden voi oikeasti mennä ohi. ~20%

Vedonlyöntivihje: - US Presidential Race, Texas Winner

kohde
US Presidential Race, Texas Winner
veto
Democrats
kerroin
3.750 (unibet)
panos
1 yks.

Biden töräytti tänään 6 miljoonaa rahoitusta Teksasiin ja lähtee seuraavaksi sinne. Jos Biden olisi millään tavalla huolissaan vaa'ankielistä, resursseja suunnattaisiin varmasti tärkeimpien voittamiseen, joten tulkitsen että vaalivoittoa aletaan pitää demokraattien leirissä suht varmana ja nyt lähdetään lisäämään kannatusta Teksasissa. Tiukka kisa tästäkin tulee, ja jos nytkähdys Bidenin suuntaan viimeisen viikon aikana pätee myös Teksasissa, vanha kunnon stetsoniosavaltio alkaa olla jo ensimmäisten kandidaattien joukossa kääntymässä siniseksi. Teksasin polling average on sahannut todella paljon viime kuukausina, nyt Trumpille +1,8 Bidenin käytyä johdossakin heinäkuun lopussa. 538 saa 28%, mutta eiköhän tuo muutaman pykälän jäljessä ole täälläkin kun debattien/koronan jälkeinen data puuttuu.

Kaikissa kolmessa uskoakseni todella hyvät mahdollisuudet myydä ennen vaalipäivää kunnon voitolla pois, koska trendi on hyvin selvästi demokraattien suuntaan ja nämä kertoimet ovat jäänteitä muutaman viikon takaisista lukemista.

Itse presidenttikisassa Biden varmaan lähentelee jo 85%. Kunhan Biden ei saa koronaa, niin en tiedä mikä ihme Trumpin enää pelastaisi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 13. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


guessingames
Avatar
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: 28.05.2014, 00:41

Tuotto: +457.86 yks.

Palautus%: 132.38%

Panosten ka: 2.37 yks.

Vetoja: 597

Pisteitä: 1364

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja guessingames »

Post-koronapolleja saapui ja eivät ne Trumpille kovin hyvältä näytä. Yksittäiset pollit sinne tänne ovat toki täyttä kohinaa, enkä näistä vetäisi sen kummempia johtopäätöksiä. Alla pelkästään lokakuun puolella kerättyjä, eli käytännössä reaktioita 1. väittelyyn ja Trumpin koronaan. Nämä ehtivät kuitenkin nollautua yhtä lailla vielä positiiviseenkin käänteeseen, eli sinne vaan keskiarvon jatkoksi mutta lukemat sellaisinaan jätettäköön sen kummemmin analysoimatta.

Pennsylvania +13
Florida +11 :shock:
Iowa +5
Iowa +1 (eri polli siis)
Arizona +5
Nevada +6
Ohio +1
Texas tasan

Floridaa pitäisin jossain määrin relevanttina vanhusväestön suuren määrän vuoksi. Ei Biden siellä varmasti +11 oikeasti ole, mutta kyllä tuo nyt jostain jo kertoo. Kiva myös, että Pennsylvania ei vaikuta menevän tiukalle.

Tein huvikseni vielä yhden vertailun kumotakseni vielä yhdestä kulmasta nämä "entä jos pollit ovat väärässä?!" -väitteet. Mennään Naten polling averageilla, hyvin mahdollista että mukaan osui joku yksittäinen virhe kiitos maanis-obsessiivisen charttien tuijottelun.

Polling average tänään / lopullinen polling average 2016 / 2016 lopputulokset / 2020 lopputulokset, jos pollit ovat yhtä pahasti väärässä kuin 2016. (Laskettu siis osavaltiokohtaisesti, ei koko maan vääristymästä)

Koko maa: Biden +9.4 / Clinton +3.6 / Clinton +2.1 / Biden +7.9

NV: Biden +6.6 / Clinton +1.1 / Clinton +1.5 / Biden +7.0
PA: Biden +6.9 / Clinton +3.9 / Trump +0.7 / Biden +2.3
WI: Biden +6.9 / Clinton +5.9 / Trump +0.8 / Biden +0.2
MI: Biden +7.7 / Clinton +4.2 / Trump +0.2 / Biden +3.3
MN: Biden +9.5 / Clinton +5.6 / Clinton +1.5 / Biden +5.4
---------------nämä riittää jo Bidenille----------------
FL: Biden +4.5 / Clinton +0.6 / Trump +1.2 / Biden +2.7
AZ: Biden +4.6 / Trump +1.7 / Trump +3.5 / Biden +2.8
GA: Biden +1.0 / Trump +4 / Trump +5.1 / Trump +0.1
NC: Biden +2.3 / Clinton +0.7 / Trump +3.7 / Trump +2.1
OH: Biden +0.7 / Trump +1.9 / Trump +8.1 / Trump +5.5

Eli vaikka pollit olisivat yhtä väärässä kuin 2016, Biden voittaisi vaalit helposti. Vaikka tämä näyttää ensisilmäyksellä siltä, että saattaisi mennä tiukalle, pitää kuitenkin muistaa että tässä puhutaan jo todella isoista virheistä (muutos Wisconsinissa esim oli +6.7 Trumpille!). Ja vaikka se tiukin eli Wisconsin jollain käsittämättömällä tavalla sulaisi, 10 valitsijamiestä ei paljon missään tunnu kun Arizonasta tai Floridasta voi hakea ne korkojen kera takaisin.

Pidän myös erittäin selvästi epätodennäköisempänä, että samaa pollausvirhettä tapahtuisi taas, ja syyt ovat aika selkeitä.

-Kuten ketjussa on muutamaan kertaan selitetty, vapaita ääniä on tänä vuonna paljon vähemmän. Lukema kuten +4:hän voi tarkoittaa yhtä hyvin tilannetta 51-47 kuin 45-41, ja jokainen varmaan tajuaa, miten paljon helpompi jälkimmäisestä on tulla ohi. Juuri tähän se varsinainen virhe vuonna 2016 perustui: Pollit eivät sinänsä hirveästi valehdelleet, mutta ne tulkittiin väärin muualla paitsi 538:lla, joka antoi Trumpille sen 28% joka sitten toteutui. Esim. Pennsylvania oli viimeksi 46.3-42.4 averagena ja lopputulos 47.4-48,1. Hillaryn kannatus ei siis laskenut, mutta nukkuvat Trumpistit vetivät Trumpin voittoon. Tänä vuonna Pennsylvania on 50.8-43.9. Lyhyelläkin matikalla voi laskea, että vaikka Trump saisi jokaisen nukkuvan äänen, maksimi on 49.2 ja sillä hävitään osavaltio. Sama efekti on luettavissa enemmän tai vähemmän kautta linjan.

-Isoon keikahdukseen vaikutti pari päivää ennen vaaleja tullut FBI/Hillaryn sähköpostit -kohu. Nyt äänestys on jo käynnissä, eikä vastaavaa kohuakaan luultavasti ole tiedossa. Vaikka olisi, sen vaikutus oli vähäisempi, koska ääniään ei voi takaisin vetää. Esimerkiksi Floridassa on jaettu ääniä 2:1 suhteessa demokraattien eduksi ja miljoona ennakkoääntä paukkuu varmaankin tällä viikolla.

-Trumpin kannatus on selvästi syöksymään päin, eli polling averaget laahaavat perässä näyttäen Trumpille liian suotuisia lukemia. Syöksyefekti voi kyllä korjautua jos Trump vetää ässän hihastaan, miksei korkojenkin kera, mutta joka tapauksessa ylläolevat lukemat näyttävät tämän hetken tilanteeseen verrattuna Bidenille huonommalta, kuin mikä hänen tilanteensa oikeasti on.

-Viimeksi puolueettomat kääntyivät Trumpille. Nyt ne ovat toistaiseksi olleet Bidenille kallellaan (Naten malleissa nämä taitaa olla vasta 50-50). Trumpin on aika paljon vaikeampi saada puolueettomia käännytettyä 2020 kuin 2016, koska Trump ei ole enää villi kortti. Viimeksi sinne sateli protestiääniä ja ääniä sinisilmäisiltä ihmisiltä, jotka luulivat saavansa muuta kuin saivat. En tarkoita tässä dissata Trumpia tai aloittaa mitään väittelyitä, mutta tämä on yksinkertaisesti fakta. Se on eri asia, miten relevantti fakta, mutta etu muutoksen äänenä toimimisesta on nyt Bidenillä. Joku osuus ei-poliittisesti sitoutuneista jotka äänestivät viimeksi Trumpia tulee aivan varmasti äänestämään vähintään tyhjää, ja katoamisefekti on satavarmasti isompi Trumpin kuin Hillary/Bidenin puolella. Ennen kuin toteaa, että onpa epäreilua Trumpille, niin kannattaa muistaa että samasta syystä Trump ylipäätään voitti viime vaalit.

-Moni Trumpin yllätysvoitoista tuli osavaltioissa, jotka ovat isossa kuvassa selvästi sinisiä. Esim: Wisconsin äänesti 7 vaalit putkeen demokraatteja, Obama+Biden vei 2008 56%-42%, kunnes Trump vei viimeksi Hillarya 0.77% erolla. Michigan 6 vaalit putkeen demokraatteja, Obama+Biden vei 2008 57%-41%, kunnes Trump vei viimeksi Hillarya 0.2% erolla. Pennsylvania äänesti 6 vaalit putkeen demokraatteja, Obama+Biden vei 2008 55%-43%, kunnes Trump vei viimeksi Hillarya 0.7% erolla, jne. Trumpin pitäisi tehdä edellistäkin isompi jytky ja lisäksi vielä osavaltioissa, jotka eivät alun alkaenkaan ole republikaaneille suosiollisia. Pitäisin aika yllättävänä, jos näissä päästäisiin lähellekään viime kerran määriä nukkuvissa trumpisteissa, koska vähän luulen että demokraattiosavaltioissa harvempi on tällä hetkellä niin tyytyväinen Trumpiin että äänestäisi tätä uudelleen. Kyllä nukkuvia trumpisteja aivan varmasti on tälläkin kertaa, mutta heidän määränsä on käsitetty aivan väärin ja tämän takia tarjolla onkin niin hyviä kertoimia Bidenille. Ihmiset tykkäävät asioiden "hoksaamisesta", ja kun tuulari näkee kertoimen 2.5 tai 3 Trumpille, hän toteaa "pollit olivat viimeksikin väärässä! Helppoa rahaa!" ja lahjoittaa rahansa niille, jotka vaivautuvat katsomaan numeroita kauemmin kuin 20 sekuntia.

-Salaliittoteoriaosaston liian suotuisista polleista demokraateille taas voi kumota sillä, että pollaajien ja analyytikkojen imago ei millään kestäisi, jos he olisivat "jälleen" (lainausmerkeissä, koska kaikki eivät olleet) isosti väärässä demokraattien suuntaan. Nate esimerkiksi voisi aivan huoletta ohjelmoida malliinsa +5 Trumpille pohjiksi -- jos Nate antaa Trumpille esim. 15% vaalipäivänä ja Trump voittaa voitte arvata kritiikin määrän, mutta jos Nate antaisi Trumpille siimaa ja Biden voittaisi, kukaan ei edes huomaisi tätä viiden pinnan puskuria tai miksei isompaakin. Yhdelläkään taholla ei ole mitään insentiiviä näyttää demokraateille liian suotuisia lukemia, mutta republikaaneille kylläkin. Sama pätee myös teoriaan jostain mystisestä demokraattien salaliitosta, jolla pollit olisi rigattu: Jos haluaisit motivoida ihmisiä äänestämään Bideniä, miksi ihmeessä riggaisit pollit näyttämään Bidenille lähes varmaa voittoa, jolloin äänestäjät jäisivät todennäköisemmin kotiin eivätkä vaivautuisi uurnille antamaan "turhaa" ääntä etenkin korona-aikoina? Itse en siis usko mihinkään salaliittoihin, mutta siitä en yllättyisi jos jokunen malli näyttäisi 2016 toisinnon pelossa Trumpille liian isoja prosentteja. Natenkin malliin on ohjelmoitu lokakuun yllätystä aika isosti, jos vaalit olisivat tänään malli antaisi Bidenille 92% voittoon tämän hetken 84% sijaan.

Summa summarum: Trumpin mahdollisuudet vastaavaan virheeseen polleissa kuin viimeksi ovat selvästi pienemmät kuin viimeksi, ja vaikka niin tapahtuisi uudelleen, Biden voittaisi huolettomasti silti. Guessingames-analyysin rajakerroin Bidenille tänään 1.25, jossa jokunen prosentti varopuskuria.

Ostin lisää Bideniä. (Muokkaus: Kuten aina, en missään nimessä suosittele kenellekään minkäänlaista ylipanostusta. Jos oma panostusasteikko on vaikka 1-10, niin mielestäni Biden EC on ollut 10/10 jo viikkokausia ja on sitä edelleen. Yhtään yli oman systeemin maksimien en suosittele kenellekään, vaan ne päätökset tehköön ihminen itse. Älkää lyökö senttiäkään mitä ei ole varaa hävitä, Biden ei ole kuivilla edes sen suhteen, ettei olisi saanut väittelyssä koronaa Trumpilta. 15-prosenttinenkin tulee todella usein.)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 17. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

07.10.2020 23:36 <Peesaaja> Eikö 1,25 kertoimisillekin kannattaisi max bet raja olla olemassa?

07.10.2020 23:37 <Peesaaja> Tai järkevämmin 80% kohteille

07.10.2020 23:38 <guessingames> Kannattaisi. En suosittele ylipanostusta missään nimessä kenellekään.

07.10.2020 23:38 <guessingames> Lisään tämän itse asiassa vielä tekstin loppuun.

07.10.2020 23:40 <Peesaaja> Lähinnä siis pohdiskelin ajatusta lyödä 750u 80% kohteeseen. En tiedä kuinka

07.10.2020 23:40 <Peesaaja> monta yksikköä kassa on, mutta antaako mikään kelly 750u panosta 80% kohteelle

07.10.2020 23:40 <Peesaaja> vaikka kerroin olisi yli 2

08.10.2020 00:02 <guessingames> Kassa about 1500, Kelly tarjoaisi 80% todnäk ja kerroin 2.0 60% kassasta.

08.10.2020 00:02 <guessingames> Mulla meni suurin osa 2 kertoimella, mutta arvio oli silloin 70%. Kelly antaisi

08.10.2020 00:03 <guessingames> tuohon 40%. Olen ylipanostanut vähän yli Kellyjen, koska en tee ammatikseni

08.10.2020 00:04 <guessingames> vedonlyöntiä, olen arvellut aliarvostavani todennäköisemmin Bideniä kuin Trumpia

08.10.2020 00:05 <guessingames> ja koska kuvittelen, että rikastumisella summaansa suurempi +ev tulevaisuuteen.

08.10.2020 00:06 <guessingames> Lisäksi koko tämän ajan mitä olen seurannut, trendi on ollut demokraateille ja

08.10.2020 00:07 <guessingames> Naten malli ollut minusta liian suosiollinen Trumpille.

08.10.2020 15:05 <E.Clipperton> ei gg:n vedot mielestäni mitenkään järkyttävältä ylipanostamiselta kuulosta

08.10.2020 15:06 <E.Clipperton> eri tahot tarkoittaa kassalla niin montaa eri asiaa: yhdelle voi hävitä,

08.10.2020 15:07 <E.Clipperton> toiselle kaikkea about likvidiä varallisuutta ja kolmannelle paljo saa velkaa

08.10.2020 15:08 <E.Clipperton> ylipäätään panostamisesta puhutaan suhteessa ihan liikaa koska siitä voi etua

08.10.2020 15:09 <E.Clipperton> menettämättä puhua vapaasti.


guessingames
Avatar
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: 28.05.2014, 00:41

Tuotto: +457.86 yks.

Palautus%: 132.38%

Panosten ka: 2.37 yks.

Vetoja: 597

Pisteitä: 1364

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja guessingames »

Jos on kaikki junat missannut, niin Coolbetin laiturille parkkeerasi todella hyvä.

Vedonlyöntivihje: - Biden popular vote % - peliaika päättynyt

kohde
Biden popular vote %
veto
Yli 52%
kerroin
1.950 (coolbet)
panos
10 yks.

Vedonlyöntivihje: - Biden popular vote % - peliaika päättynyt

kohde
Biden popular vote %
veto
49.01-52.0%
kerroin
3.250 (coolbet)
panos
4.45 yks.
Tämän nyt voi tehdä monella tavalla, ja varmaan paras odotusarvo vaan painaa suoraan 52%+. Laitetaan nyt kuitenkin tällainen hybridimalli, eli 49.01-52% omat takaisin ja 52%+ voitolle.

Sanoisin, että alle 49,01 ei jäädä melkein koskaan. Hillary sai 48,2%, ja Joe tulee vetämään kyllä selvästi enemmän jo ihan siksikin, että näissä vaaleissa muut ehdokkaat tuskin vetävät yhtä isoa pottia kuin 2016. 538:lla Joen jääminen alle 50% (ei siis 49%) on 10 prossaa. Ehkä kaikkein hupaisin yksityiskohta on kuitenkin se, että mallinnuksen aloittamisen eli kesäkuun alun jälkeen Joe ei ole ollut sekuntiakaan ennusteessa alle 52%, siis edes aikana jolloin Trump oli kuitenkin pariinkin otteeseen kutosella alkavia prosentteja voittamaan itse vaalit. Tämän hetken ennuste on 53,3% ja käyrä osoittaa kaakkoon.

Naten malli oli muuten todella hyvin käryllä tästä myös 2016. Popular vote -ennuste Hillarylle oli kesäkuun alussa 2016 47,8% ja vaalipäivänä 48,5%, eli loppuarviokin heitti vain 0,3%. Koko tuolla jaksolla Hillary oli alimmillaan 46,1% ja ylimmillään 49,9%. Biden on ollut tätäkin paljon tasaisempi: Pohjat oli 52,2% ja isoin lukema tämän päivän 53,3%.

Viimeksi Nate arvioi muuten ääniä menevän muille ehdokkaille 6,6% (toteutunut 5,7%), kun tänä vuonna arvio on vain 1,3%. Tästä voi varmaan aika tehokkaasti päätellä ihan ottamatta kovin jyrkästi kantaa ehdokkaiden suosioonkin, miksi ylläoleva alkaa lähennellä freerollia. Samasta syystä olisin pikkuisen varovainen ihan hirveän matalien Trumpin vote share -betsien kanssa. Vaikka Trump alle 43% @3,85 näyttää houkuttavalta, pitää muistaa että Trump saa myös pari prosenttia eteen viime kertaan nähden, koska ei ole Gary Johnsonia syömässä ääniä. Itse veikkaan Trumpin äänimäärän jäävän silti vielä yllättävän alhaiseksi, mutta Bidenin puoli on Johnson-efektin takia todella turvallinen ja Trumpin puolella heilahtelua on niin paljon että jääköön sörkkimättä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 10. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

09.10.2020 15:36 <guessingames> Oops, toki 3.11. vasta päättyy peliaika

09.10.2020 16:01 <guessingames> Laski 1.7, Betfairin pörssissä tuo 49-52 avoinna hiluilla @4.4 vastineeksi.

09.10.2020 16:01 <guessingames> Ei kelvannut rahani enää 1.7:lläkään mutta toivottavasti joku saa sisään!


fatface
Jäsen
Viestit: 114
Liittynyt: 29.03.2016, 21:19

Tuotto: -66.65 yks.

Palautus%: 99.64%

Panosten ka: 45.61 yks.

Vetoja: 401

Pisteitä: 143

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja fatface »

Vedonlyöntivihje: - Presidential election winner

kohde
Presidential election winner
veto
Trump
kerroin
2.910 (Pinnacle)
panos
70 yks.
Porukka alkaa heräämään.
- Biden unohti eilen missä kaupungissa olikaan
- Biden unohti Mitt Romneyn nimen sanoen häntä "se mormoni"
- Biden sanoi tilaisuudessaan olevan pyrkimässä senaattiin

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 11. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

13.10.2020 14:14 <fouba> Teki mieli ottaa @3.3 betfairilta eilen mut tippunu jo ~3..nousiskoha tuo vielä

13.10.2020 14:38 <tommis123> Toivottavasti joku tai jotkut laittaisi mojovan potin Bidenille. Trumpin kerroin

13.10.2020 14:39 <tommis123> todennäköisesti nousisi vielä lisää, ainakin vähän

13.10.2020 14:57 <Geoidi> Kyllä Trump tämän vielä kääntää, jenkkien tyhmyys on liian vahvaa Bidenille.

13.10.2020 15:40 <guessingames> Itse ostin dippiin lisää Bideniä :) Trump rajakerroin mulla nyt 7.

13.10.2020 19:41 <fatface> Otin rumpin koronan aikaan jollain päälle 2.5 kertoimella rumputinta 1500e


guessingames
Avatar
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: 28.05.2014, 00:41

Tuotto: +457.86 yks.

Palautus%: 132.38%

Panosten ka: 2.37 yks.

Vetoja: 597

Pisteitä: 1364

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja guessingames »

Senaattikisaan tosi hyvä betsi, jos en tulkinnut sääntöjä väärin ja olen 95% etten niin tehnyt. Suosittelen ehdottomasti perehtymään sääntöihin ennen peesaamista.

Vedonlyöntivihje: - Senate majority

kohde
Senate majority
veto
No majority
kerroin
3.185 (Betfair exchange)
panos
3 yks.
Senaatissa on siis 100 paikkaa, joista tällä hetkellä republikaanien hallussa 53, demokraateilla 45 ja sitoutumattomilla 2. Sitoutumattomat ovat kuitenkin demokraattien kelkassa (en tiedä mitä "caucusing" on suomeksi, "liittoutunut" olisi varmaan aika hyvä käännös), eli päätöksenteon näkökulmasta tilanne on 53-47. Senaatin majority vaatii 51 paikkaa, mutta vedon säännöissä näitä independentejä ei lasketa demokraateille ellen nyt tulkitse tätä aivan väärin.

Betfairin säännöt: "A majority of seats requires either party to control at least 51 of the 100 Seats in the US Senate. Independent or any other party Representatives caucusing with either the Democrats or Republicans will NOT count for the purposes of this market."

Tulkitsen tämän siksikin menevän väkisin noin, koska number of democrat / republican seats -betseissä tasan 50 paikan kerroin on 6-7, ja jos nuo sitoutumattomat laskettaisiin vedon puitteissa demokraateiksi niin ainoa no majority -vaihtoehtohan olisi tasan 50-50, ja silloin kerroin olisi tässäkin jotain aivan muuta kuin 3.35.

Toisin sanoen no majority-skenaarioita ovat seuraavat (independentit jätetty pois):

Rep 50 - Dem 48
Rep 49 - Dem 49
Rep 48 - Dem 50

Naten ennusteessa taas independentit on laskettu suoraan demokraateille, eli lähes koko ajan dominoivana ollut 49-51 demokraateille on siis todellisuudessa 49-49 vedon näkökulmasta.

Ihan puhtaasti Naten mallilla no majority tulee 40,6%, eli mahtuisi peleihin vielä 2,5 kertoimellakin. Tässä auttaa aika paljon, että todennäköisin skenaario on myös se kaikkein paras eli 49-49, eli Jones menettää paikkansa Alabamassa mutta demokraatit napsivat Arizonan, Coloradon, Pohjois-Carolinan ja Mainen. Noihin on sitten tilaa joko lisätä yksi tai menettää yksi, ja veto osuu silti.

Mulla ei ole kompetenssia ottaa sen isommin kantaa tarkkaan kerroinrajaan, mutta uskallan väittää että ilmaa on isosti. Vahva kutina, että syynä ovat nimenomaan nämä mallit, jotka antavat tällä hetkellä demokraateille 70 pinnan luokkaa, ja Betfairin pelurit eivät ole lukeneet pientä pränttiä.

Painotan vielä kerran että saatan olla nyt itse kuistilla ja kannattaa ehdottomasti analysoida se pieni präntti itse. Jos joku löytää analyysistäni aukon niin kertokaa mielellään, että ehdin seiftata rahat vielä pois :lol:

Betfairilla nelinumeroisia tarjolla 3.25 ja jotain hiluja 3.35 asti. Laitoin 3.25 mukaan ja komissio vähennetty. Löytyy USA Congressional elections -kohdasta.

Presidenttikisassa tuli tänään pitkästä aikaa edes jotain suotuisia polleja Trumpille. Tällä hetkellä aika iso ero national- ja osavaltiopollien välillä ja ilmassa mielestäni pieniä kysymysmerkkejä siitä, miten iso Bidenin johto oikeasti on. En ihmettelisi, jos Biden olisi oikeasti jopa pikkuisen heikommilla kuin Naten 87% vaalivoittoon antaisi ymmärtää. Mutta paino sanalla pikkuisen. Tuli aiemmin kommenteissa heitettyä että rajakerroin Trumpille 7, mutta rehellisyyden nimissä seiftaisin kyllä kutosella betsit pois. Yli 20 pinnaa en saa kuitenkaan Trumpille millään maailman konstilla, ja todennäköisesti mennään jossain 85-15 tienoilla. Kauheasti en uskalla poliittista puolta ennakoida vaan keskityn numeroiden tuijotteluun, mutta vahvahko mutuni on, että mitä kauemmin Amy Coney Barrett -nimitysjupakka on kansan huulilla, sitä huonompi Trumpille. En löydä tuosta mitään kulmaa, jolla kuulemiset nostaisivat Trumpin suosiota, mutta demokraatteja ne innostavat kyllä äänestämään. Lisäksi vie kaikkineen huomiota itse presidenttikisalta, mikä on hyvä asia pyöreästi 10 prosenttiyksikön johdossa olevan ehdokkaan kannalta näin 3 viikkoa ennen vaaleja.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


guessingames
Avatar
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: 28.05.2014, 00:41

Tuotto: +457.86 yks.

Palautus%: 132.38%

Panosten ka: 2.37 yks.

Vetoja: 597

Pisteitä: 1364

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja guessingames »

Minulla on ollut mielessä vielä yksi kulma liittyen siihen, miksi Trump on uskoakseni hirveällä takamatkalla. En ole tätä nähnyt oikein missään kauhean seikkaperäisesti käsiteltävän, joten ilmeisesti asia ei ole niin olennainen kuin kuvittelen. Joka tapauksessa seuraavassa pureskeltuna approval / disapproval rating historiaan peilaten. Lyhyt versio on, että ihmisiltä kysytään suunnilleen "Oletko tyytyväinen (approve) vai tyytymätön (disapprove) siihen, miten presidentti on hoitanut työnsä?", ja näitä polleja tehdään aivan jatkuvasti joista voi sitten näpsäkästi laskeskella keskiarvoja. Approve- ja disapprove-äänien yhteenlaskettu summa ei ole kuitenkaan yleensä 100%, eli ilmeisesti voidaan äänestää myös jonkinlaista EOS-vaihtoehtoa. Tyypillisesti joko approve tai disapprove vaikuttaisi olevan kuitenkin vastaus yli 95% tapauksista.

Tarkastellaanpa kuuden viimeisen jatkokaudelle pyrkineen presidentin keskiarvolukemia ensimmäisen kauden lopusta (eli Trumpin tilanne nyt). Tämän kauemmas en löytänyt tietoja, joissa approvalia olisi mitattu juuri ennen vaalipäivää, vaan ainoastaan jotain monta kuukautta ennen vaaleja tehtyjä mittauksia. Näistä löytyy myös pikkuisen toisistaan poikkeavia lukemia lähteestä riippuen, joten pyöristelin lähimpään prosenttiin. Peukku kuvastaa sitä, onko ehdokas ollut suosittu vai epäsuosittu, ja lukema suluissa peukun perässä erotus prosenttiyksikköinä. Lukema voitti/hävisi-sanan perässä on lopullinen ero popular votessa.

Trump 2020: Approve 43.5%, disapprove 53.4%, :peukkualas: (-9,9) ?
Obama 2012: Approve 52%, disapprove 43%, :peukku: (+9) voitti +3.9
Bush 2004: Approve 49%, disapprove 45%, :peukku: (+4) voitti +2.4
Clinton 1996: Approve 54%, disapprove 33%, :peukku: (+21) voitti +8.5
Bush Sr. 1992: Approve 34%, disapprove 46%*, :peukkualas: (-12) hävisi -5.6
Reagan 1984: Approve 58%, disapprove 30%, :peukku: (+28) voitti +18.2
Carter 1980: Approve 37%, disapprove 55%, :peukkualas: (-18) hävisi -9.7

Mitä tästä voidaan oppia? No, ei ihan hirveästi, mutta jotain pointtereita:

-Matalin approval rate, jolla voitettu jatkokausi: 49%. Trumpin tänään 43,5%
-Korkein disapproval rate, jolla voitettu jatkokausi: 45%. Trumpin tänään 53,4%
-Trumpin työhön on tyytymätön selvästi useampi kuin Bush Sr:iin, joka hävisi vaalit. Ainoastaan äärimmäisen epäsuosittu ja vaalit pystyyn hävinnyt Carter sai vielä hieman suuremmalta osalta äänestäjiä negatiivisen tuomion. Trumpin tämän päivän popular vote avg matchaa muuten lähes täydellisesti siihen, millä erolla Carter hävisi vaalit
-Trumpin disapproval rate ei ole koskaan presidenttikauden aikana ollut alle 50% lukuunottamatta yhtä parin päivän jaksoa tämän vuoden huhtikuussa (sekä 2017 ensimmäisen kuukautensa aikana).
-Yksikään presidentti, jonka approve/disapprove on negatiivinen ei ole päässyt jatkokaudelle. Trumpilla ero on -9,9%
-Huonoin approve/disapprove, jolla presidentti on päässyt jatkokaudelle on Bushin +4. Silloin Bush voitti Kerryn todella niukasti. Paras tilanne, jossa Trump on ollut kertaakaan koko kautensa aikana on hetkellinen -4,3 tämän vuoden huhtikuussa, joka ei kestänyt viikkoakaan. Tällä hetkellä Trump on siis 13,9 yksikköä perässä huonointa jatkokauden voittanutta, ja aikaa vaaleihin on alle kolme viikkoa.
-Lisäksi kannattaa muistaa, että nyt polarisaation aikakaudella ilman isoja skandaaleita on vaikea päästä realistisesti tilanteeseen, missä rating on kauheasti yli +/- 10. Tämä johtuu tietenkin siitä, että puolueita on vain kaksi, ja demokraateista valtaosa approvaa demokraattipresidentit ja republikaaneista republikaanipresidentit. Trump on siis vielä selvästi epäsuositumpi presidentti, kuin numeroista ehkä nopeasti voisi päätellä.


Valitettavasti otanta on aika pieni, eikä voida tehdä edes aukottomasti päätelmää "jos presidentin approval rating on negatiivinen, hän ei pääse koskaan jatkokaudelle". Olisikin mielenkiintoista nähdä, jos otantaa olisi vaikka 1000 vaalit, moniko presidentti on päässyt miinusratingilla jatkokaudelle. Veikkaan, että joku olisikin mutta tuskin kovin moni. Mutta olisiko yksikään päässyt Trumpin tyylikkäällä -9,9:llä? Tuskin.

Olisi hauska kuulla, jos joku Trumpia lyöneistä keksii perustelun sille, miten ehdokas jonka työtä presidenttinä 53,4% amerikkalaisista ei hyväksy voisi voittaa vaalit. Tätä ei puolla historia millään tavalla, eikä kyllä logiikkakaan. Trumpin nihkeällä approve-keskiarvolla (43,5%) varmaan vielä voitaisiinkin mennä jatkoon, vaikka sekin on 5,5 prosenttiyksikköä matalinta jatkokauden voittanutta perässä. Mutta disapprovalinsa on niin järkyttävällä tasolla, että noilla lukemilla en näe mahdollisuuksia voittoon, ja tämän pitäisi olla helposti ymmärrettävä fundamentaalitason konsepti vaikkei numeroiden pyörittelystä niin perustaisikaan.

On Trumpilla kuitenkin oljenkorsia. Esimerkiksi: Hän voi kääntää ratinginsa nousuun rokottamalla koko kansan koronaa vastaan tai löytämällä jostain jonkinlaisen koko kansaa yhdistävän viestin. Lisäksi tietysti Biden voi teoriassa mokata vielä aivan täydellisesti, jolloin kahdesta pahasta Trump nousisi pienemmäksi pahaksi. Ja on Trumpille positiivista sekin, että hänen approval ratinginsa on sentään menossa parempaan suuntaan. Kesä-heinäkuun vaihteessa ero oli suurimmillaan vuosiin, 40% approve ja 55% disapprove, ja näistä kolmisen prosenttiyksiköllistä on vaihtanut 3,5 kuukaudessa leiriä. Aikaa on kuitenkin enää alle kolme viikkoa, ja edes tasoihin pääsemiseen pitäisi käännyttää vielä viisi yksiköllistä, jolloin oltaisiin tilanteessa 48-48. Silläkin oltaisiin vielä pahasti huonointakin jatkokaudelle päässyttä verrokkia perässä, mutta voitonmahdollisuudet olisivat jo kuitenkin ihan realistiset. Niin kauan kuin tilanne on tämä, en pysty mitenkään käsittämään miten joku voi päätyä Trumpia betsaamaan rahantekomielessä alle 6-7 kertoimilla, kannatusbetsit toki asia erikseen.


*Tästä löytyi aivan ihmeellisiä lukemia, joissa disapprove olisi ollut tasaiset 45-46% pitkään, mutta laskenut tasan vaalipäivänä 36 prosenttiin. Olettaisin että joku virhe, ja laitoin Trumpille edullisemman näköisesti.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 9. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


skasi
Jäsen
Viestit: 617
Liittynyt: 28.11.2011, 12:01

Tuotto: +57.05 yks.

Palautus%: 110.73%

Panosten ka: 3.47 yks.

Vetoja: 153

Pisteitä: 1438

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja skasi »

Analyysiä ja arvioita voi tehdä monella eri tapaa ja ehdokasta äänestää monesta eri syystä. Päätöksenteko voi pohjauta tilastoihin, numeroihin, polleihin, tunteisiin, mutuun tai siihen mitä silmät sanoo.

Samoin vaalikampanjointia voi tehdä monella eri tavalla. Näitä rallyja jos katsoo niin erittäin hiljaiseksi vetää Bidenin osalta. Ei ole energiaa esiintyjässä eikä yleisössä.



Tämä on eiliseltä, ja kyseessä ehdokkaan oma Youtube kanava. Videossa on enemmän alapeukkuja (4,9k) kuin yläpeukkuja (3,1k). 169k näyttökertaa tällä hetkellä.

Tämä alla oleva striimattiin 3 tuntia sitten ja on erittäin outo video.



Yleisöä ei kuvata kertaakaan, mutta ilmeisesti siellä on jokin yleisö autoissa soittamassa torviaan? CNN ei edes uutisoinut koko tapahtumaa millään tavalla. Kyseessä siis tärkeä Florida mitä Biden painottaa puheessaan sanomalla "Voitte ratkaista koko vaalit!". Paine on kova ja vangit olisi saatava äänestämään varmistaakseen voitto.

Trumpin rallyissä energiaa ja yleisöä riittää. Yläpeukkuja satelee.

Mitä tästä voi päätellä? Rallyt antavat väärää kuvaa tilanteesta? Oikeaa kuvaa? Demokraatit eivät käytä Youtubea, tai ainakaan peukkuja siellä? Mene ja tiedä.

Antavatko pollit ja tilastot hyvän ja tarkan arvion tilanteesta? Sitäkään en osaa sanoa. Jännittävää nähdä mitä tulokset tulevat olemaan ja kuinka metsässä tai tarkkoja ennusteet lopulta olivat. Tässä on mm. monen uutistoimiston vaikutusvalta ja uskottavuus koetuksella. 4 vuotta Trumpin päivittäistä lyttäämistä ja puolustukseksi Trumpille riittää kaksi sanaa: "Fake News!".

En tiedä miten kukaan jaksaisi tätä samaa vielä seuraavat neljä vuotta mutta otsikot olisivat näkemisen arvoisia jos Trump voittaisi uudelleen.

Analyytikkojen ja heidän arvioiden uskottavuus on myös koetuksella ja mielestäni tämä ketju ei ole täydellinen ilman kuvaa 538:n Nate Silveristä vuodelta 2016 joten se löytyy liitteenä viestini lopusta. 20 päivää enää vaaleihin joten onnea kaikille vetoihin!
Liitteet
silver not happy.png

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

14.10.2020 14:36 <guessingames> Älkää hyvät ihmiset menkö tuohon kampanjatilaisuustyperyyteen. Bidenin rallyissa

14.10.2020 14:37 <guessingames> ei ole ihmisiä koska sinne ei oteta ihmisiä koronan takia. Trump pitää koronasta

14.10.2020 14:37 <guessingames> huolimatta isoja tilaisuuksia ja noiden pohjalta onkin porukkaa jo kuollut.

14.10.2020 14:38 <guessingames> Google is your friend, "Biden campaign rallies covid limitations" tms.

14.10.2020 14:38 <guessingames> Ja huomioiden kiihkotrumpistien määrän nettipalstoilla olisin yllättynyt jos

14.10.2020 14:39 <guessingames> jokaisessa Bidenin videossa ei olisi 5000 alapeukkua. Ei sillä kohkaamisella

14.10.2020 14:40 <guessingames> kuitenkaan lisä-ääniä vaaleissa saa.

14.10.2020 15:26 <skasi> Jep. Onneksi kohta saadaan tämä sirkus päätökseen ja tulokset julki.

14.10.2020 15:29 <tommis123> Pettyneet Bidenin kannattajat antoivat periksi kun kuulivat hänen pyrkivän

14.10.2020 15:29 <tommis123> senaattiin?

15.10.2020 20:30 <Semikova> Kannattaa muistaa että tältäkin foorumilta löytyy moni, jotka printtasivat rahaa

15.10.2020 20:31 <Semikova> 2016 lyömällä Trumpia naten arvioihin pohjautuen (jotka antoivat markkinaa

15.10.2020 20:32 <Semikova> selvästi suuremmat pinnat Trumpille). Oli miehen henk. koht. poliittisesta

15.10.2020 20:32 <Semikova> arvomaailmasta mitä mieltä tahansa, viimeiset 6 vuotta lyömällä USA:n eri

15.10.2020 20:33 <Semikova> vaaleissa Naten arvioiden pohjalta on tehnyt aika kivaa tiliä.

16.10.2020 02:12 <skasi> Onhan toi erittäin pätevä ja tunnettu analyytikko ja siksi ansaitsee paikkansa

16.10.2020 02:13 <skasi> ja kuvansa tässä Ylikertoimen historian surkeimmassa ketjussa. Toivottavasti

16.10.2020 02:13 <skasi> pian voidaan haudata koko ketju ja siirtyä maailmassa uuteen ja parempaan

16.10.2020 02:14 <skasi> aikakauteen.


Frank Hyeena
Jäsen
Viestit: 21
Liittynyt: 16.10.2020, 07:59
Pisteitä: 10

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Frank Hyeena »

Itsellä on elämäni suurin veto euroissa mitattuna. Bidenille tietysti. Prosenteissa 2% pelikassasta, mikä on maksimi. 90% siitä 1,99 kertoimella ja 10% 1,85 kertoimella (- Betfairin 2% komissio).

Mikäli olisin Amerikkalainen äänestäisin silmänkään värähtämättä silti Trumppia.

Hyvää analyysiä tässä ketjussa guessingamesilta. :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


guessingames
Avatar
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: 28.05.2014, 00:41

Tuotto: +457.86 yks.

Palautus%: 132.38%

Panosten ka: 2.37 yks.

Vetoja: 597

Pisteitä: 1364

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja guessingames »

Tuli tänään vaaleista jutustellessa fiksuna pitämältäni vedonlyöjältä näkemys, jonka mukaan ei ole ollenkaan selvää, että typerä Trump-raha pitää Trumpin kertoimia keinotekoisesti liian matalalla. Olin kuvitellut, että tämä on ilmiselvää, mutta ilmeisesti sitten ei. Nähdäkseni asian voi todeta aika helposti ottamatta edes kantaa siihen, mitkä ehdokkaan todelliset mahdollisuudet ovat vertailemalla vaa'ankielien ja päämarkkinan kertoimia. Näissä vaa'ankielissä kaikki kuitenkin ratkeaa, ja esimerkiksi ruostevyöhykkeen voittamalla Biden on jo presidentti. Siksi ei ole mitään tolkkua, että Trumpin kerroin on selkeästi matalampi päämarkkinalla kuin vaa'ankielissä, vaikka päämarkkina ratkeaa ko. vaa'ankielien perusteella.

Käytetään verrokkina 538:n arvioita ja Pinnaclen osavaltiovedonlyönnin kertoimia. Jos joku ei halua uskoa 538:n arvioita niin fine, tässä yritän todistaa ainoastaan sen, että päämarkkinan kerroin heittää älyttömästi suhteessa osavaltiomarkkinoihin. Jos haluaa uskoa, että päämarkkina on oikeassa, niin tietysti tämän voi kääntää niinkin päin että osavaltiomarkkinoilla Biden on shokeeraavan yliarvostettu :)

Pennsylvania:
Biden 538:lla: 87%
Kerroin 1.33
538:n arvio kertoimena: 1.15

Wisconsin:
Biden 88%
Kerroin 1.36
538:n arvio kertoimena: 1.14

Michigan:
Biden 90%
Kerroin 1.29
538:n arvio kertoimena: 1.11

Minnesota:
Biden 92%
Kerroin 1.25
538:n arvio kertoimena: 1.09

Arizona:
Biden 67%
Kerroin 1.58
538:n arvio kertoimena: 1.49

Joo, onhan näissäkin valueta Bideniä napsia. Mutta katsotaanpa päämarkkinaa:

Biden 538:lla: 87%
Kerroin 1.53 :shock:
538:n arvio kertoimena: 1.15


Mistä tämä johtuu? Ei kannatusraha mene mihinkään Minnesotan osavaltiomarkkinoihin, vaan pääkohteeseen. Luultavasti aika suuri osa näistä vedonlyöjistä ei edes tiedä muista kuin päämarkkinan olemassaolosta tai ainakaan harkitsekaan muita markkinoita. Lisäksi Trumpin betsaaminen päämarkkinaan on senkin takia houkuttelevampaa, koska Trumpin odotetaan taas tekevän jonkinlainen viime sekunnin loppukiri, mutta asiaan perehtymättömät fanittajat tuskin ovat kauheasti vaalikarttoja pyöritelleet ja laskeskelleet todennäköisimpiä reittejä voittoon. Fanitusbetsin ohella lyödään siis mahdollisuutta "jotenkin se Trump sen taas kääntää", mikä tuntuu intuitiivisesti järkevämmältä kuin yksittäinen osavaltiobetsi, koska päämarkkinan betsiin sisältyy niin suuri määrä erilaisia vaihtoehtoja, joilla Trump voi *teoriassa* voittaa. Ainoa vain, että niiden todennäköisyys on yhteenlaskettunakin hyvin matala. Samasta syystä olen vähän ihmetellyt, miksi monet ammattivedonlyöjät ovat hakeneet tähän "varmoja" pois painamalla Bidenin popular votea. Mielestäni näissäkin vedoissa haiskahtaa irrationaalinen pelko 2016 toisinnosta. Joo, Bidenin popular vote kertoimella 1.2 tjsp oli kyllä tosi hyvä veto, ei siinä mitään. Mutta Biden EC on ollut koko ajan ja tulee olemaan vaalipäivään asti kirkkaasti paras veto, mitä vaaleihin on tarjolla. Jokainen tuulari muistaa, että 2016 Hillary voitti popular voten muttei EC:tä, ja samasta syystä todella harva painaa Trumpin popular votea mutta Trumpin EC maistuu "pollit ovat taas väärässä! 2016:kin näin tapahtui! Trumpilla on taas joku ässä hihassaan!" -tyylisellä logiikalla. Koska tuulariraha on päämarkkinassa eikä osavaltio- tai popular vote -markkinoissa ja sen seurauksena kertoimissa on vielä näin päätön epäsuhta, niin en minä ainakaan keksi kovin montaa syytä olla keskittämättä Biden-panoksia päämarkkinaan.

Täytyy tosin myöntää, että haksahdin ensin itse aivan samaan mokaan kuin mistä nyt ruoskin muita. Kuten tätä ketjua taaksepäin selaamalla selviää, omat ensimmäiset vetonihan olivat osavaltiobetsit Pennsylvaniaan ja Wisconsiniin. Silloin Bidenin kerroin vaalivoittoon oli 2 ja osavaltiobetsit sujahtivat 1.68-tyylisillä kertoimilla. Osavaltiobetsit olivat tosi +ev, mutta rehellisesti sanottuna oma logiikkani oli myös tyyliin "en halua ottaa kantaa päämarkkinaan koska ehkä se Trump sieltä humahtaa taas ohi, mutta näistä saa pienemmällä varianssilla hyvät valuet". Meni muistaakseni noloa kyllä ainakin pari-kolme päivää tajuta tämä suht ilmiselvä epäsuhta, ja ehdin juuri ja juuri saada Biden EC:n tasakertoimilla sisään ennen kuin Bidenit lähtivät edes vähän laskemaan. Tuurit olivat kohdallaan ja ajoitus oli täydellinen, mutta olisin kyllä ansainnut tulla rangaistuksi omasta hitaasta päättelystäni.

Jos jostain syystä fanittaisin Trumpia ja haluaisin lyödä fanitusbetsin, oikeasti olisi ainakin fiksumpaa laittaa esimerkiksi Arizonaa (kerroin Pinnyllä 2.41). Raju alikerroin sekin on, mutta ei ihan katastrofaalinen kuitenkaan. Arizona voi kuitenkin hyvin tulla, vaikkei Trump vaaleja voittaisikaan, mutta Trumpin vaalivoitot ilman Arizonaa käyvät päivä päivältä harvinaisemmiksi. Vielä vahvemmin sama efekti pätee Floridaan, mutta kerroin siellä on tällä hetkellä myöskin rajumpi alikerroin. Tosin itse veikkaan, että 538 on Floridassa pikkuisen optimistinen Bidenille, ja jos päädyn vetojani jotenkin varmistelemaan niin Floridaan tähyilisin ensimmäiseksi. Trump ei voita vaaleja ~mitenkään voittamatta Floridaa, mutta Biden vaalit + Trump Florida toteutuvat kohtuullisen usein molemmat.

Jos joku keksii syitä, miksi joku ylläolevasta ei pitäisi paikkaansa, niin kuuntelen mielelläni. Ihan mieluusti tässä vetoja seiftaisi, kun olisi edes jotain järkevää tarjolla. Trumpin popular votea olen tosin napsinut 45%-50% haarukkaan jonkin verran 2,62 kertoimilla, koska tuohon mahtuu vielä vaikka miten paljon Bidenin voittoskenaarioita ja tuo kerroin ei kyllä ihan hirveän kaukana jopa voitollisesta voi olla. Valitettavasti toistaiseksi tarjolla vain limppubookkereilla, eikä noihin ihmeitä saa sisään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 12. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut guessingames, 16.10.2020, 19:44. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Minikommentit

17.10.2020 04:53 <skasi> Erittäin hyvä viesti. +1

17.10.2020 12:52 <alejandro> Onko trump popular vote unilla 4.5? tämä äänestyksen voittaja..


Frank Hyeena
Jäsen
Viestit: 21
Liittynyt: 16.10.2020, 07:59
Pisteitä: 10

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Frank Hyeena »

guessingames kirjoitti:
16.10.2020, 18:58
Tuli tänään vaaleista jutustellessa fiksuna pitämältäni vedonlyöjältä näkemys, jonka mukaan ei ole ollenkaan selvää, että typerä Trump-rahaa pitää Trumpin kertoimia keinotekoisesti liian matalalla. Olin kuvitellut, että tämä on ilmiselvää, mutta ilmeisesti sitten ei. Nähdäkseni asian voi todeta aika helposti ottamatta edes kantaa siihen, mitkä ehdokkaan todelliset mahdollisuudet ovat vertailemalla vaa'ankielien ja päämarkkinan kertoimia. Näissä vaa'ankielissä kaikki kuitenkin ratkeaa, ja esimerkiksi ruostevyöhykkeen voittamalla Biden on jo presidentti. Siksi ei ole mitään tolkkua, että Trumpin kerroin on selkeästi matalampi päämarkkinalla kuin vaa'ankielissä, vaikka päämarkkina ratkeaa ko. vaa'ankielien perusteella.

Käytetään verrokkina 538:n arvioita ja Pinnaclen osavaltiovedonlyönnin kertoimia. Jos joku ei halua uskoa 538:n arvioita niin fine, tässä yritän todistaa ainoastaan sen, että päämarkkinan kerroin heittää älyttömästi suhteessa osavaltiomarkkinoihin. Jos haluaa uskoa, että päämarkkina on oikeassa, niin tietysti tämän voi kääntää niinkin päin että osavaltiomarkkinoilla Biden on shokeeraavan yliarvostettu :)

Pennsylvania:
Biden 538:lla: 87%
Kerroin 1.33
538:n arvio kertoimena: 1.15

Wisconsin:
Biden 88%
Kerroin 1.36
538:n arvio kertoimena: 1.14

Michigan:
Biden 90%
Kerroin 1.29
538:n arvio kertoimena: 1.11

Minnesota:
Biden 92%
Kerroin 1.25
538:n arvio kertoimena: 1.09

Arizona:
Biden 67%
Kerroin 1.58
538:n arvio kertoimena: 1.49

Joo, onhan näissäkin valueta Bideniä napsia. Mutta katsotaanpa päämarkkinaa:

Biden 538:lla: 87%
Kerroin 1.53 :shock:
538:n arvio kertoimena: 1.15


Mistä tämä johtuu? Ei kannatusraha mene mihinkään Minnesotan osavaltiomarkkinoihin, vaan pääkohteeseen. Luultavasti aika suuri osa näistä vedonlyöjistä ei edes tiedä muista kuin päämarkkinan olemassaolosta tai ainakaan harkitsekaan muita markkinoita. Lisäksi Trumpin betsaaminen päämarkkinaan on senkin takia houkuttelevampaa, koska Trumpin odotetaan taas tekevän jonkinlainen viime sekunnin loppukiri, mutta asiaan perehtymättömät fanittajat tuskin ovat kauheasti vaalikarttoja pyöritelleet ja laskeskelleet todennäköisimpiä reittejä voittoon. Fanitusbetsin ohella lyödään siis mahdollisuutta "jotenkin se Trump sen taas kääntää", mikä tuntuu intuitiivisesti järkevämmältä kuin yksittäinen osavaltiobetsi, koska päämarkkinan betsiin sisältyy niin suuri määrä erilaisia vaihtoehtoja, joilla Trump voi *teoriassa* voittaa. Ainoa vain, että niiden todennäköisyys on yhteenlaskettunakin hyvin matala. Samasta syystä olen vähän ihmetellyt, miksi monet ammattivedonlyöjät ovat hakeneet tähän "varmoja" pois painamalla Bidenin popular votea. Mielestäni näissäkin vedoissa haiskahtaa irrationaalinen pelko 2016 toisinnosta. Joo, Bidenin popular vote kertoimella 1.2 tjsp oli kyllä tosi hyvä veto, ei siinä mitään. Mutta Biden EC on ollut koko ajan ja tulee olemaan vaalipäivään asti kirkkaasti paras veto, mitä vaaleihin on tarjolla. Jokainen tuulari muistaa, että 2016 Hillary voitti popular voten muttei EC:tä, ja samasta syystä todella harva painaa Trumpin popular votea mutta Trumpin EC maistuu "pollit ovat taas väärässä! 2016:kin näin tapahtui! Trumpilla on taas joku ässä hihassaan!" -tyylisellä logiikalla. Koska tuulariraha on päämarkkinassa eikä osavaltio- tai popular vote -markkinoissa ja sen seurauksena kertoimissa on vielä näin päätön epäsuhta, niin en minä ainakaan keksi kovin montaa syytä olla keskittämättä Biden-panoksia päämarkkinaan.

Jos jostain syystä fanittaisin Trumpia ja haluaisin lyödä fanitusbetsin, oikeasti olisi ainakin fiksumpaa laittaa esimerkiksi Arizonaa (kerroin Pinnyllä 2.41). Raju alikerroin sekin on, mutta ei ihan katastrofaalinen kuitenkaan. Arizona voi kuitenkin hyvin tulla, vaikkei Trump vaaleja voittaisikaan, mutta Trumpin vaalivoitot ilman Arizonaa käyvät päivä päivältä harvinaisemmiksi. Vielä vahvemmin sama efekti pätee Floridaan, mutta kerroin siellä on tällä hetkellä myöskin rajumpi alikerroin. Tosin itse veikkaan, että 538 on Floridassa pikkuisen optimistinen Bidenille, ja jos päädyn vetojani jotenkin varmistelemaan niin Floridaan tähyilisin ensimmäiseksi. Trump ei voita vaaleja ~mitenkään voittamatta Floridaa, mutta Biden vaalit + Trump Florida toteutuvat kohtuullisen usein molemmat.

Jos joku keksii syitä, miksi joku ylläolevasta ei pitäisi paikkaansa, niin kuuntelen mielelläni. Ihan mieluusti tässä vetoja seiftaisi, kun olisi edes jotain järkevää tarjolla. Trumpin popular votea olen tosin napsinut 45%-50% haarukkaan jonkin verran 2,62 kertoimilla, koska tuohon mahtuu vielä vaikka miten paljon Bidenin voittoskenaarioita ja tuo kerroin ei kyllä ihan hirveän kaukana jopa voitollisesta voi olla. Valitettavasti toistaiseksi tarjolla vain limppubookkereilla, eikä noihin ihmeitä saa sisään.
Loistava analyysi. Tämä homma menee juuri näin. :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Statson
Jäsen
Viestit: 109
Liittynyt: 29.09.2014, 21:02

Tuotto: +288.63 yks.

Palautus%: 103.10%

Panosten ka: 23.29 yks.

Vetoja: 400

Pisteitä: 73

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Statson »

Kysymys guessingamesille:

Jos A -luokan Pollsteri X tekee gallupin osavaltiossa Y otoksella 690 (likely voters, virhemarginaali 3,7 % -yks), ja
vastattaessa kysymykseen "ketä äänestäisit nyt?" saadaan seuraava tulos:

Biden 50%
Trump 47%
Ei kantaa 2%
Muu ehdokas 1%

Ja edelleen, kun kysytään, kuinka innokkaasti vastanneet seisovat ilmoittamansa valinnan takana ts. käyvät myös oletettavasti antamassa äänensä kyseiselle ehdokkaalle, saadaan kategoriassa "extremely excited" seuraavat lukemat:

Biden 45%
Trump 64%

tai kategorioissa "extremely excited" ja "very excited" yhteensä:

Biden 66%
Trump 83%

Ai niin, se kysymys.

Kumpi ehdokas voittaa osavaltion Y valitsijamiehet puolelleen ja onko näillä tiedoilla saatu äänestystulosarvio
virhemarginaalin sisällä vai sen ulkopuolella?

t. pää märkänä rahojaan historian suurimalla alikertoimella Trumpille painava tuulipukubetsari

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Frank Hyeena
Jäsen
Viestit: 21
Liittynyt: 16.10.2020, 07:59
Pisteitä: 10

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Frank Hyeena »

Trumpin fanipojat ovat näköjään katselleet Trump Rally videoita YouTubesta ja ovat kiimassa, koska Betfairin Biden kertoimet ovat nousussa. Just löin prosentin lisää 1,59 kertoimella.

Nyt Bideniin sijoitettu 3% vaikka 2% piti olla maksimi. :lol:

Nyt printataan! :mrgreen:

PS. Arvio Nate Silverillä 87% Bidenille, ei huono.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.10.2020 10:52 <Statson> Herralle kiitos perjantaista 16.10.2010 jolloin Frank H liittyi Forumille

17.10.2020 10:52 <Statson> keskustelun tasoa nostamaan

17.10.2020 10:55 <Frank Hyeena> Oletko miettynyt ketkävät vetävät Trumppia ja ketkä Bideniä?

17.10.2020 10:56 <Frank Hyeena> Niillä jolla on rahaa vetävät Bideniä, niillä jolla ei ole rhaa vetävät Trumppia

17.10.2020 10:56 <Frank Hyeena> Miksiköhän näin?

17.10.2020 13:10 <tommis123> Tuo 87 on kyllä aika iso prosentti sellaiselle joka omien sanojensa mukaan

17.10.2020 13:10 <tommis123> olisi pyrkimässä senaattiin

17.10.2020 13:21 <Frank Hyeena> Äänestävät Trumpia vastaan. Melkein sama kuka Demokraattien ehdokas on.


Statson
Jäsen
Viestit: 109
Liittynyt: 29.09.2014, 21:02

Tuotto: +288.63 yks.

Palautus%: 103.10%

Panosten ka: 23.29 yks.

Vetoja: 400

Pisteitä: 73

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Statson »

Frank Hyeenalle tiedoksi, että Betssonin datan mukaan perseaukiset svedut painavat pää märkänä Trumppia, kun taas
äveriäät suomi -hyeenat rankaisevat tuulipukuja betsaamalla Sleepy Joeta loputtomilla masseillaan .https://www.betsson.com/fi/blogi/viihde ... -finaalin/

betsson on havainnut myös mielenkiintoisen eron vedonlyöntikäyttäytymisessä suomalaisten ja ruotsalaisten välillä. Suomessa panoksista peräti 82 prosenttia on tällä hetkellä asetettu Joe Bidenin tai demokraattien puolesta ja vain 18 prosenttia Donald Trumpin tai republikaanien. Ruotsissa suhdeluvut ovat täysin toisin päin: Trump tai republikaanit ovat saaneet vedonlyöntikruunuista 68 prosenttia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.10.2020 16:16 <guessingames> Vastaan tuohon pitkään viestiin yllä myöhemmin ajatuksella, nyt kiirus. Mutta:

17.10.2020 16:16 <guessingames> https://www.newsweek.com/biden-trump-be ... 539834?utm

17.10.2020 16:16 <guessingames> 10/10 isointa betsiä markkinassa jossa iso raha betsaa Bidenille

17.10.2020 16:17 <guessingames> Tähän verrattuna 5e panoskaton limppibookkerin Suomi vs Ruotsi ei tunnu kovin

17.10.2020 16:17 <guessingames> olennaiselta, mihinkään suuntaan.


Frank Hyeena
Jäsen
Viestit: 21
Liittynyt: 16.10.2020, 07:59
Pisteitä: 10

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Frank Hyeena »

Statson kirjoitti:
17.10.2020, 11:08
Frank Hyeenalle tiedoksi, että Betssonin datan mukaan perseaukiset svedut painavat päämärkänä Trumppia, kun taas
äveriäät suomi -hyeenat rankaisevat tuulipukuja betsaamalla Sleepy Joeta loputtomilla masseillaan .https://www.betsson.com/fi/blogi/viihde ... -finaalin/

betsson on havainnut myös mielenkiintoisen eron vedonlyöntikäyttäytymisessä suomalaisten ja ruotsalaisten välillä. Suomessa panoksista peräti 82 prosenttia on tällä hetkellä asetettu Joe Bidenin tai demokraattien puolesta ja vain 18 prosenttia Donald Trumpin tai republikaanien. Ruotsissa suhdeluvut ovat täysin toisin päin: Trump tai republikaanit ovat saaneet vedonlyöntikruunuista 68 prosenttia.
Suomessa Bidenia ovat betsanneet mm.

Jens Kyllönen, Aki Pyysing ja JR kaikki kymmenillä tai sadoilla tuhansilla. Kaikki kolme ovat rikastuneet aloilla, joissa päätösten odotusarvon täytyy olla säännöllisesti positiivinen ja toistoja on paljon.

Toki Trump voi voittaa vaalit ja ei sitä voida ikinä aukottomasti tietää kumpi puoli on se viisas puoli, vai onko kertoimet niin oikeat, että ne jäävät vedonvälittäjien marginaalin sisään.

Totuus on kuitenkin se, että ne joilla on rahaa betsaavat Bideniä ja ne joilla on tyhjät taskut läpi elämänsä betsaavat Trumppia (toki muutamia poikkeuksia on).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.10.2020 11:46 <fouba> :D

17.10.2020 11:53 <SikkeSakke> https://www.pinnacle.com/en/betting-art ... election-2

17.10.2020 11:54 <SikkeSakke> Pinnyn kerroinmuutokset tossa linkissä.

17.10.2020 11:56 <alejandro> kuka jr

17.10.2020 11:57 <SikkeSakke> Jaahas. Luurilla linkitin niin eipä toi linkki menekään artikkeliin.

17.10.2020 11:57 <alejandro> Totuus on kuitenkin se, että ne joilla on rahaa äänestävät Bideniä ja ne joilla

17.10.2020 11:58 <SikkeSakke> https://www.pinnacle.com/en/betting-art ... election-2

17.10.2020 11:59 <Frank Hyeena> Sijoitustiedon JR, tienasi pokerilla 7-numeroisen summan ja on nero.

17.10.2020 11:59 <Frank Hyeena> ÄO varmaan 160+ (mutu arvaus).

17.10.2020 11:59 <SikkeSakke> Höh. Ei saa näköjään luurilla oikeaa linkkiä.

17.10.2020 12:28 <pka> Tuskinpa em. henkilöt ovat pelanneet Betssonille, mutta lienevät olleet

17.10.2020 12:28 <pka> suunnannäyttäjinä monelle pienemmellä pelanneelle suomalaispelurille.

17.10.2020 12:30 <tommis123> Mistä tuo 'piikittely' johtuu? Onko olo epävarma? Laita vaan betsiä Bidenille.

17.10.2020 12:31 <tommis123> Sitähän tässä ollaan odoteltukin että saadaan Trumpin kerrointa nousuun.

17.10.2020 12:43 <Frank Hyeena> Minulla on aina epävarma olo. Kuuluu olla.

17.10.2020 12:46 <Frank Hyeena> Kaikki itsevarmat ovat lopulta katki.

17.10.2020 12:50 <jupse> Itsekin ihmettelen tätä kinastelua... Eikö Bidenin vetäneille ole hyvä, että suu

17.10.2020 12:51 <jupse> ri massa vetää Trumpia ja päinvastoin?

17.10.2020 12:52 <jupse> Olisi mielenkiintoista saada Trumpia betsanneilta myös yhtä kattavaa analyysia

17.10.2020 12:52 <jupse> kuin guessingames on antanut Biden-vedostaan

17.10.2020 12:52 <jupse> Ihan vaan mielenkiinnosta, että vedetäänkö tunne vai järkipohjalta

17.10.2020 12:54 <Frank Hyeena> On. Suuret massat ovat nimenomaan luoneet tämän fantastisen tilanteen.

17.10.2020 12:56 <jupse> Onko esim tommis123 mahdollista saada tämmöistä analyysia Trump-vedostasi?

17.10.2020 13:04 <tommis123> Ei ole kattavaa analyysia tarjolla. Pahoittelut


Statson
Jäsen
Viestit: 109
Liittynyt: 29.09.2014, 21:02

Tuotto: +288.63 yks.

Palautus%: 103.10%

Panosten ka: 23.29 yks.

Vetoja: 400

Pisteitä: 73

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Statson »

17.10.2020 15:16 <guessingames> 10/10 isointa betsiä markkinassa jossa iso raha betsaa Bidenille

Meinaatko että vedon absoluuttinen suuruus olisi tae sen positiivisesta odotusarvosta?

Biden / Trump -markkinallahan on ehdokkaiden kertoimet karkeasti 1,50 / 3,00.
Jos bidenin betsaaja uskoo saavansa vedolleen 10% odotusarvon, hän panostaa Kellyn kaavalla
pelikassastaan 20%.

Jos Trump -betsille joku löytää vastaavan odotusarvon (10%), hän panostaa samoja periaatteita noudattaen
5% pelikassastaan.

Kertoimista johtuen pienemmän kertoimen betsaaja panostaa automaattisesti 4x vastapuoleen verrattuna odotusarvojen
ollessa prosentuaalisesti yhtä suuret.

Tässä valossa on itsestäänselvyys, että absoluuttisesti suuret betsit menevät Bidenille.

Tämän kyllä pitäisi olla tällä forumilla ihan peruskauraa....

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 8. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Frank Hyeena
Jäsen
Viestit: 21
Liittynyt: 16.10.2020, 07:59
Pisteitä: 10

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Frank Hyeena »

Silloin kun kertoimet olivat suurinpiirtein tasan Betfairilla iso raha betsasi Bidenia. Itse en ole isoa rahaa, mutta tein ensimmäisen Biden betsini Betfairilla kertoimella 1,99 syyskuun alussa.

Isolla rahalla on myös vaikeuksia betsata Trumpia, koska alle ykkösen odotusarvon betsejä ei lyödä. :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.10.2020 17:32 <fouba> tää ylimielinen biden ränttäys alkaa käydä jo ärsyttävämmäks kun gyverin trump:D


guessingames
Avatar
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: 28.05.2014, 00:41

Tuotto: +457.86 yks.

Palautus%: 132.38%

Panosten ka: 2.37 yks.

Vetoja: 597

Pisteitä: 1364

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja guessingames »

Statson kirjoitti:
17.10.2020, 10:04
Kysymys guessingamesille:

Jos A -luokan Pollsteri X tekee gallupin osavaltiossa Y otoksella 690 (likely voters, virhemarginaali 3,7 % -yks), ja
vastattaessa kysymykseen "ketä äänestäisit nyt?" saadaan seuraava tulos:

Biden 50%
Trump 47%
Ei kantaa 2%
Muu ehdokas 1%

Ja edelleen, kun kysytään, kuinka innokkaasti vastanneet seisovat ilmoittamansa valinnan takana ts. käyvät myös oletettavasti antamassa äänensä kyseiselle ehdokkaalle, saadaan kategoriassa "extremely excited" seuraavat lukemat:

Biden 45%
Trump 64%

tai kategorioissa "extremely excited" ja "very excited" yhteensä:

Biden 66%
Trump 83%

Ai niin, se kysymys.

Kumpi ehdokas voittaa osavaltion Y valitsijamiehet puolelleen ja onko näillä tiedoilla saatu äänestystulosarvio
virhemarginaalin sisällä vai sen ulkopuolella?

t. pää märkänä rahojaan historian suurimalla alikertoimella Trumpille painava tuulipukubetsari

Minulla ei ole kauheasti intressiä lähteä mihinkään foorumitappeluihin, eli yritän nyt vastata mahdollisimman epäprovosoivasti ja pyydän samaan hengenvetoon anteeksi jos kirjoitin aiemmin provosoivasti. Minusta on vain niin selvää, että fiksu raha tässä on Bidenin takana, että käytin termiä "tuulipukuraha Trumpin takana" vähän samaan tapaan kuin vaikka Veikkauksella tuularit painavat MM95-hengessä Suomea joka jääkiekko-otteluun kertoimista riippumatta. En tarkoittanut, että Trumpia betsanneet olisivat automaattisesti jotenkin tyhmiä (suuri osa heistä kylläkin lyö vetoa tunteella eikä järjellä, tätä efektiä ei ole Bidenin puolella koska hänellä näitä intohimoisia faneja ei käytännössä ole), ainoastaan että se veto on uskoakseni todella todella -------EV ja kertoimissa on suuri vääristymä. Jos vaikka ylikertoimen vetohistoriaani tonkii, niin voin luvata että sieltä löytyy jotain yhtä huonoja suorituksia, ihminen on erehtyväinen ja todella surkeita vetoja tässä tulee välillä itsekin ladottua. Viimeksi kolme päivää sitten löin NFL-kausivetoon pelaajaa tajuamatta, että tämä oli pelannut yhden ottelun kilpakumppaneitaan enemmän :oops:

Tätä "ovatko pollit väärässä" "onko 538:n malli väärässä" jne keskustelua nyt on käyty maailman sivu, mutta mielestäni Trump-betsarit ovat vähän liikaa takertuneet ajatukseen siitä että pollit ovat mahdollisesti väärässä eivätkä ihan hahmota isoa kuvaa. Jos nyt käytetään 538:a esimerkkinä, niin:

-Trumpin vaalivoiton todennäköisyys 12% eli kerroinraja 8.32
-Trumpin kerroin juuri nyt 2.76 eli implikoi yli 36% todennäköisyyttä

Näin ollen polleilla ja malleilla on varaa olla väärässä *paljon*, ja esimerkiksi omista analyyseistäni tässä ketjussa voi suurin osa olla aivan metsässä, ja vedot ovat silti +EV koska virhemarginaali on niin järjettömän iso. En ainakaan itse pysty nostamaan mitään teoriaa pollivääristymistä tämän edelle. Jos olisi tarjolla kohde "Onko republikaanien kannatus korkeampi kuin pollit väittävät", betsaisin tasakertoimilla innosta hihkuen Kyllä-vaihtoehtoa, mutta pollivääristymä ja kerroinvääristymä Trumpin suuntaan eivät ole toisensa poissulkevia asioita. Vaikka miten uskoo pollien valehtelevan, kannattaa ainakin pieni pintaraapaisu tehdä historiallisiin vääristymiin ja katsoa, miten massiivisesti niiden pitäisi olla pielessä jotta Trump voisi voittaa. Nimittäin vaikka kaikki osavaltiot heittäisivät yhtä paljon polleista Trumpin eduksi kuin 2016, Biden voittaisi silti.

Tiedän, ettei tämä varsinaisesti vastannut kysymykseesi extremely excited -äänestäjistä, jne. Siihen en osaa vastata, joten en aio teeskennellä osaavani. Jos jotain pitäisi yrittää raapustaa, niin varmaan mutuilisin siihen suuntaan että Trumpin äänestäjät nyt vaikuttavat kautta linjan aika paljon innokkaammilta ja jos nämä vaalit ratkaistaisiin desibelelillä, Trump veisi 99-1. Yli yhtä ääntä per henkilö ei kuitenkaan saa vaikka miten kovaa huutaisi. Mutta tämä voi olla aivan väärä teoria, ja ehkä Trump voittaa sitten vaalit. En ole väittänyt, että se mahdotonta olisi. Ainoastaan väitän, että tässä on nyt jokaisen maailman pollsterin (myös niiden right wing -medioiden) varaa olla pahasti väärässä ja silti Biden olisi suosikki, eli kertoimissa on vääristymä ja niillähän vedonlyöjä tilinsä tekee vaikka joskus itse veto sitten kusahtaakin. Sama juttu tämän Hunter Biden -gaten suhteen: Minusta vaikuttaa, että tämän merkitys pitäisi olla hyvin vähäinen ja markkina ylireagoi taas kerran tarjoten entistäkin parempia kertoimia Bidenille, mutta enpä asiasta oikeasti mitään ymmärräkään joten en lähde tätä faktana väittämään. Ostin tänään itse vähän lisää Bidenia kyseiseen mutuun perustuen, mutta en olisi varsinaisesti kauhean yllättynyt jos mutuni olisi väärässä ja Trumpin kerroin jatkaisi laskemistaan. Mieluummin ladon kuitenkin rahaa sisään tilanteessa, jonka kuvittelen olevan paras +EV spotti vuosiin kuin jätän latomatta, ja jos oma analyysi oli väärässä niin sitten oli ja rahaa se vain on (tuloni eivät ole kiinni vedonlyönnistä, olen tämän pariin kertaan sanonut ja toivon mahdollisten peesaajien tosiaan sisäistävän tämän).

Yksi huomio vielä liittyen polleihin: Moni virheellisesti luulee, että esimerkiksi 538:n malli perustuu suoraan pollien dataan. Ei perustu. 538:n mallilla jos vaalit olisivat huomenna, Trumpin mahdollisuudet olisivat 4%. Malli antaa koko ajan Trumpille aivan törkeästi eteen, ja näihin syihin lukeutuu muun muassa sisäänrakennettu oletus lokakuun yllätyksestä sekä pollivääristymästä. Oikeasti Nate on siis vielä paljon enemmän bullish Bidenin suuntaan, mitä varsinaiseen dataan tulee.

Jos olisi joku oraakkeli, joka osaisi meille aukottomasti kertoa, mikä on Trumpin oikea voitonmahdollisuus vaikka tänään, en suuresti yllättyisi jos lukema olisi enemmän kuin 538:n malli esimerkiksi sanoo. Mutta olisin aivan helvetin shokissa, jos se olisi suurempi kuin kertoimet antavat ymmärtää. Tähän kaikki minun kohdallani ainakin kulminoituu, mitä vetopäätöksiin on tullut. Lisäksi en ole vieläkään kuullut yhtään puolijärjellistä teoriaa, miksi Trump olisi tässä edes 30 prosentissa. Paljon olen kuullut teorioita siitä, miksi pollit olisivat väärässä, ja monesta olen osittain jopa samaa mieltä eli kyllä ne varmasti ainakin vähän ovatkin. Mutta en usko, että ovat tarpeeksi, ja Trump-betsarit keskittyvät nähdäkseni aivan järjettömän paljon tämän polliasian jänkäämiseen verraten siihen, miten isoista marginaaleista tässä puhutaan.

Summa summarum: Jos tähän debattiin pitäisi saada ratkaisu nyt, niin rauhanneuvottelijana ehdottaisin tällaista. Sovitaan, että pollit ovat väärässä ja republikaanien kannatus on jonkin verran polleja korkeampaa. Mutta sovitaan myös, että Trumpin kerroin on liian matala, koska sitä on ladottu suhteettoman paljon kaikkien virhemarginaalien ylikin.

Jotain luettavaa:

-Trump oli jo heinäkuussa niin pahasti perässä, ettei normaali polling error häntä pelasta, ja sen jälkeen tilanne on vielä synkentynyt pahasti
-2016 Trumpin voitto oli pollien virhemarginaalissa, toisin kuin nyt
-Mitä pollaajat ovat muuttaneet vuoden 2016 jälkeen ja mistä he ovat huolissaan nyt
-Kuinka 538:n malli oikeasti toimii, tätä suosittelen aivan kaikille
Statson kirjoitti:
17.10.2020, 17:02
17.10.2020 15:16 <guessingames> 10/10 isointa betsiä markkinassa jossa iso raha betsaa Bidenille

Meinaatko että vedon absoluuttinen suuruus olisi tae sen positiivisesta odotusarvosta?

Biden / Trump -markkinallahan on ehdokkaiden kertoimet karkeasti 1,50 / 3,00.
Jos bidenin betsaaja uskoo saavansa vedolleen 10% odotusarvon, hän panostaa Kellyn kaavalla
pelikassastaan 20%.

Jos Trump -betsille joku löytää vastaavan odotusarvon (10%), hän panostaa samoja periaatteita noudattaen
5% pelikassastaan.

Kertoimista johtuen pienemmän kertoimen betsaaja panostaa automaattisesti 4x vastapuoleen verrattuna odotusarvojen
ollessa prosentuaalisesti yhtä suuret.

Tässä valossa on itsestäänselvyys, että absoluuttisesti suuret betsit menevät Bidenille.

Tämän kyllä pitäisi olla tällä forumilla ihan peruskauraa....

En väitä, että vedon suuruus olisi tae sen odotusarvosta. Vastasin viestiisi, jonka mukaan 5e panoskaton limppibookkerin ruotsalaisten Trump-betsit tarkoittavat sitä, että tuulipukuraha ei ole Trumpin takana. Kun katsoo Betfairin (joka on noin ainoa paikka, missä oikeasti iso ns. investointiraha liikkuu) vetohistoriaa ja myyntilaitojen liikehdintää, vaatii kyllä aika paksuja värilaseja tulla muuhun lopputulokseen kuin siihen, että investointiraha painaa Bidenia ja tuularilaumat kontraavat ne vedot pieni napsu kerrallaan.

Ja kaikella kunnioituksella on kyllä aika koominen oletus, että panostamista tehtäisiin "automaattisesti" Kelly-kaavojen mukaan huomioiden, että valtaosa markkinalla olevasta rahasta on viihdepelaajilta. Yhtä hyvin tämän voisi kääntää niin, että kun kertoimet ovat 3 Trumpille ja 1.5 Bidenille, jokaista Trumpille lyötyä satasta kohden pitäisi löytää 200 Bidenille, jotta asetelma pysyisi edes sellaisenaan. Toisella puolella on laumoittain innokkaita betsaajia, jotka muistavat 2016 tapahtumat ja toteavat, että tässähän saa 200% tuotot rahoille, kun taas Bidenia on vaikeampi motivoitua betsaamaan kun mahdolliset voitotkin ovat niin paljon matalammat. Samasta syystä tähän on todennäköisesti luvassa aivan törkeitä vetosaumoja vielä vaalipäivänäkin, jos Bidenin voitto on käytännössä saleteissa mutta kertoimet laahaavat jossain 1.25 tasolla, kun Trump-laumojen vetoja on vain mahdotonta saada kontrattua.

Oma veikkaukseni on edelleen, että tästä tulee käytännön lumierä Bidenille. Mutta kyllä minäkin vähän huolestuneena esimerkiksi näitä Burisma-vääntöjä seuraan. Niistä kun en mitään ymmärrä, ja ei auta kuin odotella datan kehittymistä. On nimittäin aivan mahdollista sekin, että pollit kääntyvät vielä Trumpille paljon suotuisammiksi, kertoimet lähtevät laukalle Trumpin suuntaan ja sitten tässä vasta pinteessä ollaankin vetojen kanssa joita ei pääse edes seiftaamaan pois :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 22. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.10.2020 17:52 <Sentti> Iso hatunnosto siitä että jaksat kirjoittaa romaania toisensa jälkeen ja vääntää

17.10.2020 17:54 <Sentti> rautalangasta yhä uudelleen. Ylikertoimen parasta antia !


Statson
Jäsen
Viestit: 109
Liittynyt: 29.09.2014, 21:02

Tuotto: +288.63 yks.

Palautus%: 103.10%

Panosten ka: 23.29 yks.

Vetoja: 400

Pisteitä: 73

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Statson »

Kiitos vastauksestasi jäsen guessingames.

En haluaisi provota, mutta olihan siinä ajan henkeen sopiva ripaus joebidenismia. Eli varsinaista kysymystä
hieman sipaisten, ja sitten enemmän omaa mantraa.

En missään nimessä halua kuitenkaan vähätellä panostasi tähän keskusteluun. Olet perustellut seikkaperäisesti näkemyksesi vallitsevista voimasuhteista, minkä perusteella vetosi Bidenille ovat perusteltuja.

Loppujen lopuksi kysymys on siitä, mitä asioita kukin painottaa arvioissaan. Tästä emme tule saamaan aikaiseksi
konsensusta, joten kiitän sinua ajastasi ja asiallisesta keskustelusta. Itse sorruin pieneen provoiluun, myönnän ja pahoittelen. Näkemystemme oikeellisuus selviää 3-4.11. 2020.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.10.2020 18:44 <guessingames> Joo, ja ihan rehellisesti en tosiaan vastannut kysymykseen, koska ei minulla ole

17.10.2020 18:45 <guessingames> siihen vastausta. En analyysiäni todellakaan pidä aukottomana, mutta pitäydyn

17.10.2020 18:45 <guessingames> siinä mitä osaan (lue: kuvittelen osaavani) jossain määrin tulkita :)

17.10.2020 18:45 <guessingames> Voi siis hyvin olla, että ehkä esimerkiksi juuri nämä excited votersit olivat se

17.10.2020 18:45 <guessingames> viisasten kivi, jota kukaan ei nyt hoksaa, 2024 sitten muistellaan kuinka tyhmiä

17.10.2020 18:46 <guessingames> olimmekaan kun emme tätä tajunneet. En vain henkkoht usko, että se on kauhean

17.10.2020 18:46 <guessingames> todennäköistä, mutta väärässä olen ollut ennenkin ja voin aivan hyvin olla taas.

17.10.2020 18:47 <guessingames> Pahoittelut omistakin provoiluistani ja kiitos myös omasta panoksestasi. Ja

17.10.2020 18:47 <guessingames> itse ainakin lukisin tosi mielelläni kaikenlaisia teorioita siitä, miksi Trump

17.10.2020 18:47 <guessingames> voittaisi. Olen jo viikkoja etsinyt jotain exitiä, jolla myydä vedot pois ilman

17.10.2020 18:48 <guessingames> että vituttaisi suunnattomasti menetetty (teoreettinen) EV, koska ihan hyvät

17.10.2020 18:48 <guessingames> profitit niistä nytkin saisi ja stressi loppuisi siihen. Ei vain ole tullut

17.10.2020 18:48 <guessingames> vielä mitään vastaan ja etsinyt kyllä olen kovastikin.

17.10.2020 18:49 <guessingames> Lisäksi tässä on vielä sekin ihastuttava mahdollisuus, että Burisma / joku muu

17.10.2020 18:50 <guessingames> gate nostaa Trumpin oikeasti suosikiksi, ja sitten vasta onkin hauska olla sekä

17.10.2020 18:50 <guessingames> jumissa vetojen kanssa että Biden-betsiä ainoastaan noin koko maailmalle

17.10.2020 18:50 <guessingames> suositelleena :D Pitkät 2 viikkoa edessä...

17.10.2020 20:41 <Keijo98> Upeaa analyysiä molemmilta👍 tätähän vedonlyönti on, sen hetkiset arviot vs.

17.10.2020 20:46 <Keijo98> Kertoimet ➡️jos vääristymää niin lyödään. Olen mukana elämäni isoimmalla patilla

17.10.2020 20:48 <Keijo98> Ja hhyvä on veto,, osuminen on tietysti kokonaan toinen tarina 🙃

17.10.2020 22:44 <jupse> Statson onko mahdollista saada teiltä perusteluja, että minkä takia Trump on täl

17.10.2020 22:44 <jupse> lä kertoimella pelattavissa? Pahoittelut, mikäli sellainen jo edellisiltä sivuil

17.10.2020 22:44 <jupse> ta löytyy.


Julius
Jäsen
Viestit: 83
Liittynyt: 21.05.2012, 19:45

Tuotto: +20.71 yks.

Palautus%: 150.51%

Panosten ka: 6.83 yks.

Vetoja: 6

Pisteitä: 92

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Julius »

Biden kertoi tentissä että hänen poikansa on päässyt huumeista kuiville. Nyt uutiset (ei fake news) kertoo totuuden

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ONARD.html

Jenkit voi olla tyhmiä mutta eivät idiotteja ja nyt heräillään.

Trumpista 2.6

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.10.2020 22:25 <jupse> Eli nämä on perustelut millä Trump löytyy kertoimella 2.6 pelattavaksi?

18.10.2020 03:30 <guessingames> :D Pelionnea!

18.10.2020 09:48 <fouba> Biden lasit päässä nää saattaa kaikki vaikuttaa vaan hauskalta mut taas nousee D

18.10.2020 09:51 <fouba> Jossain vaiheessa täytyy tajuta ettei se voi olla pelkkää "tyhmää trump rahaa"

18.10.2020 10:03 <fouba> Paljon on trump-fanaatikkoja mutta paljon enemmän lienee äänestäjiä jotka eivät

18.10.2020 10:04 <fouba> sitä ääneen uskalla sanoa..

18.10.2020 10:05 <jupse> Näin puolueettomana yritän vain päästä kärryille, että minkä takia Trump on ylik

18.10.2020 10:05 <jupse> erroin.

18.10.2020 10:12 <fouba> Joo se ois kiva kuulla, mut en vakuutu naten rajakertoimiinkaan,

18.10.2020 10:12 <fouba> eiköhän se oo niinku yleensä jotta totuus on jossain siellä välillä

18.10.2020 11:58 <tommis123> Totuus on jossain siellä välillä. Jos Biden oikeasti olisi noin ylivoimainen

18.10.2020 12:00 <tommis123> suosikki, luulisi bookkerien pudottavan sen kertoimen jo sinne 1.1 tuntumaan


Statson
Jäsen
Viestit: 109
Liittynyt: 29.09.2014, 21:02

Tuotto: +288.63 yks.

Palautus%: 103.10%

Panosten ka: 23.29 yks.

Vetoja: 400

Pisteitä: 73

Re: USAn presidentti 2020

Viesti Kirjoittaja Statson »

My Two Cents:

Kun polleista väännetään rajakertoimia ehdokkaille, tulisi miettiä mitä pollit ilmaisevat. Ensinnäkin ne ilmaisevat
vastaajien sen hetken ilmoittamia kantoja. Historiasta tiedämme, että pollikannatus on taipuvainen tasapäistymään
itse vaalipäivään mennessä, kuten nytkin trendi näyttäisi olevan. Lisäksi tiedämme. että ne viimeisimmätkin pollit
voivat ennustaa väärin, kuten v. 2016. Tämänhän moni muistaa. Tässä yksi seikka joka "sataa Trumpin laariin" nykykertoimien
valossa.

Miksi pollit sitten antavat vääriä tuloksia. Tähän on monia syitä: Väitetään, että jopa itse pollit olisivat tarkoituksellisesti manipuloituja antamaan vääriä tuloksia esim. tietyn demografisen, tai poliittisen ideologian omaavien ihmisten osuuden yliedustuksella kyselyissä. Tämä siitä syystä, että siten pyritään lannistamaan ihmisiä jättämään äänestämättä, "kun tää peli on kuitenkin jo hävitty". Tämä ilmiö nähtiin 2016 ja Brexit.

Tästä lannistamisstrategian olemassaolosta voidaan kiistellä, mutta itse olen vakuuttunut siitä, että sitä yritetään käyttää
halutun tuloksen saavuttamiseksi, mutta missä laajuudessa, siitä ei ole tietenkään näyttöä.

Paradoksaalisesti y.m. strategia, Main Stream Median kampanjoinnin "avulla" on kuitenkin tupannut ns. lävähtämään päin kasvoja ja johtanut täysin päinvastaiseen lopputulokseen (esim. 2016 ja Brexit). Taas Trumpin laari kolisee.

Merkittävin seikka on kuitenkin se mitä polleista löytyy tarkemmassa syynissä, mihin viittasin aiemmassa postauksessani
koskien äänestäjien sitoutumista kyselyissä kannattamaansa ehdokkaaseen. Kyseinen osavaltio on Florida ja Pollster on
Emerson. Yksinkertaisella matematiikalla, jossa Excitement Factor otetaan huomioon, Bidenin 3% -yksikön johto olisikin
- 7% -yksikköä (miinus seitsemän).

Nyt kysymys kuuluukin, onko tämä luotettavampi tapa arvioida ehdokkaiden kannatusta vaaleissa, kuin pelkkä
raakadataan luottaminen ilman suodattimia polleissa. Itselleni tämä on no brainer ottaen huomioon USA:n poliittisen tilanteen kahtiajakautumisineen:

Mielestäni kyselyissä Bidenia kannattaneet eivät itse asiassa kannatakaan Bidenia riittävän laajasti. Tämäkin selviää pollien
kyselyriveiltä. Moni ilmoittaa vastustavansa Trumpia, ja siksi kannattaa Bidenia polleissa. Onko Trumpin vastustaminen sitten
riittävä motivaattori äänestää Bidenia, onkin toinen juttu. Kyselyjen mukaan ei, koska Excitement Factor on Bidenilla
huomattavasti pienempi.

Tämä Excitement Factor näkyy selvästi myös ihmisten halukkuudessa osallistua Trump-Rallyihin vs. Bidenin tilaisuuksiin.

Se mikä tekee tilanteen mutkikkaaksi nyt, on lisääntynyt postitse tapahtuva äänestys, mikä taasen sataa Bidenin laariin, koska arvatenkin lipun sujauttamiselle postiin on matalampi kynnys kuin fyysiselle äänestyspaikalle vaivautumiselle.

Kaiken kaikkiaan epävarmuustekijöitä on aivan riittämiin, ja moni ratkaiseva osavaltio on so close. Varmuudella voi sanoa vain sen, ettei varmaa tai lähes varmaa voittajaa näissä vaaleissa ole.

Tämän päivän oletuksilla ja arvioilla vetomielessä 2. paras kohde mielestäni on:
USA - Presidential Election 2020 - Electoral College Vote H'cap - 100.5. (Betfair 1,78)

Tämän toteutumiseen vaaditaan vaa'ankieliosavaltioista Trumpille

A) Florida tai
B) 2 muuta vaa'ankieltä

Paras veto on Trumpin voitto Floridasta (Betfair 2,16), eikä missään nimessä PAKSULLA, koska epävarmuustekijöitä on riittämiin. Ainoa strategia. mitä voin oikeasti suositella, on veto Trumpin puolesta treidausmielessä laskeviin kertoimiin.

Kaikki hypetetyt Biden -vedot 1,60 -tyylisillä kertoimilla voi unohtaa samantien, vaikka jenssi ja pyysärikin vetää niitä.
He ovat todistettavasti menestyneet muilla aloilla, mutta epäilen heidän syvällistä USA -politiikan tuntemustaan.

Ja eikös se Pyysärikin Sijoitustiedossa ilmoita tuon tuosta nukkuvansa huonosti Biden -vetojensa kanssa?

Edit: muistin juuri, että tällaisen vedon olen lyönyt Betfairille:

USA - Presidential Election 2020 - Trump Electoral College Votes

* 240 - 269 @ Betfair 11,97 ja
* 270 - 299 @ Betfair 9,48

Tästä combosta siis about 5,30 @Betfair. Mitään tarkkaa rajakerrointa ei tässä tilanteessa tietenkään ole vedolle antaa, mutta
mutu sanoo, että osuu tuohon haarukkaan selvästi todennäköisemmin kuin kerroin vaatii (19%)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 9. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Statson, 18.10.2020, 13:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


Vastaa Viestiin