Tänään on 27.02.2020, 06:36.

Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
MWM247
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 02.07.2018, 22:29
Pisteitä: 1

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja MWM247 »

Tietääkö joku sivustoa, jossa voi pelata NHl:n herrasmiespalkinnon voittajasta? Itse en ainakaan vielä löytänyt tuollaista kohdetta?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


podopado
Jäsen
Viestit: 44
Liittynyt: 06.10.2009, 23:15

Tuotto: -1.00 yks.

Palautus%: 0.00%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 1

Pisteitä: 27

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja podopado »

Jos pelaa rekkaa joka sisältää tasapeli ei vetoa tai vastaavan rahat takaisin kohteen jatkuuko rekka normaalisti pienemmällä kertoimella?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

26.05.2019 18:15 <skasi> kyl


momentum
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 27.06.2019, 18:14
Pisteitä: 4

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja momentum »

Aloitteleva vedonlyöjä kyselee, johon toivoisin näkemystä. Otetaan esimerkki.

Vedonvälittäjä tarjoaa seuraavat loppukertoimet:
1 = 2,00
x = 3,30
2 = 4,60 (jolloin palautusprosentti ~98,0%)

Jos oletetaan, että olet saanut vierasvoiton aiemmin sisään kertoimella 5,10 eli noin 11% (=5,1/4,6) korkeammalta kuin loppukerroin. Kuitenkin kohteen palautusprosentti näilläkin kertoimilla (1=2,00 x=3,30 ja 2=5,10) on vasta 100%.

Joten kumpi teidän mielestä on lähempänä totuutta, onko edgesi 0% vai 9% (=11% - 2%)?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


HR Juz
Jäsen
Viestit: 2369
Liittynyt: 17.08.2006, 14:59

Tuotto: +846.96 yks.

Palautus%: 102.44%

Panosten ka: 7.32 yks.

Vetoja: 4742

Pisteitä: 8040

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja HR Juz »

momentum kirjoitti:
27.06.2019, 19:30
Aloitteleva vedonlyöjä kyselee, johon toivoisin näkemystä. Otetaan esimerkki.

Vedonvälittäjä tarjoaa seuraavat loppukertoimet:
1 = 2,00
x = 3,30
2 = 4,60 (jolloin palautusprosentti ~98,0%)

Jos oletetaan, että olet saanut vierasvoiton aiemmin sisään kertoimella 5,10 eli noin 11% (=5,1/4,6) korkeammalta kuin loppukerroin. Kuitenkin kohteen palautusprosentti näilläkin kertoimilla (1=2,00 x=3,30 ja 2=5,10) on vasta 100%.

Joten kumpi teidän mielestä on lähempänä totuutta, onko edgesi 0% vai 9% (=11% - 2%)?
Ihan mielenkiintoinen kysymys.

Aloitetaan pienellä teknisellä korjauksella. Tuota pal% ei voi vähentää noin. Jos vähennä jokaisesta 2 prosenttiyksikköä niin pal% tippuu silloin 94%. Käytännössä tuon vigin poistamiseen kertoimista on monia menetelmiä, mutta oikaistaan yksinkertaisuuden vuoksi ja vähennetään kaikista suhteessa saman verran vigiä:

4.6/0.98 = 4.693

Näinollen vedon odotusarvo olisi 5.1/4.693 = 1.0865

Metodi jolla poistetaan tuo marginaali tietenkin vaikuttaa odotusarvoon, mutta varmasti pointti tuli selväksi... Internetistä löytyy ainakin lontooksi lisää asiasta.

**************

No mikä sitten on vedon odotusarvo? Tähän tietenkin vaikuttaa moni asia, esim markkinan vahvuus jne. Oikeasti myös tuo kertoimen absoluuttinen suuruus vaikuttaa tähän, mutta annetaan sen nyt olla. Mutta jos oletetaan että kyseessä on tehokas markkina niin sanoisin että tuossa on vähintään tuo 8-9% enemmän valueta kuin mitä päätöskerroin. Ainakin omat emppiiriset havainnot ja esim E.Clippertonin linkkaama tutkimus tukee sitä että nuo kohteet joissa tehokas markkina liikkuu johonkin suuntaan, niin kertoimet eivät suinkaan mene "oikeaan" vaan about tuon vigin verran sinne jää virhettä. Näin ollen voitaisiin ajatella että ehkä totuus on todellisuudessa lähempänä tuota 11% (5.1/4.6).

Aika monta oletusta ja jossia mukana, mutta toivottavasti homma aukesi. Erittäin hyvä merkki muuten että aloittelija tällaisia pohtii vaikka pieni virhe laskuihin olikin tullut. Tuo closing line value on isommilla markkinoilla erittäin hyvä mittari sekä "opettaja". :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 7. Antamasi peukut: 0.

Panostusasteikko: x/1000, max 2% eli 20 yks. Kelly jaettuna 7-10.

Twitter
Blogi

Minikommentit


momentum
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 27.06.2019, 18:14
Pisteitä: 4

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja momentum »

HR Juz kirjoitti:
28.06.2019, 14:47
momentum kirjoitti:
27.06.2019, 19:30
Aloitteleva vedonlyöjä kyselee, johon toivoisin näkemystä. Otetaan esimerkki.

Vedonvälittäjä tarjoaa seuraavat loppukertoimet:
1 = 2,00
x = 3,30
2 = 4,60 (jolloin palautusprosentti ~98,0%)

Jos oletetaan, että olet saanut vierasvoiton aiemmin sisään kertoimella 5,10 eli noin 11% (=5,1/4,6) korkeammalta kuin loppukerroin. Kuitenkin kohteen palautusprosentti näilläkin kertoimilla (1=2,00 x=3,30 ja 2=5,10) on vasta 100%.

Joten kumpi teidän mielestä on lähempänä totuutta, onko edgesi 0% vai 9% (=11% - 2%)?
Ihan mielenkiintoinen kysymys.

Aloitetaan pienellä teknisellä korjauksella. Tuota pal% ei voi vähentää noin. Jos vähennä jokaisesta 2 prosenttiyksikköä niin pal% tippuu silloin 94%. Käytännössä tuon vigin poistamiseen kertoimista on monia menetelmiä, mutta oikaistaan yksinkertaisuuden vuoksi ja vähennetään kaikista suhteessa saman verran vigiä:

4.6/0.98 = 4.693

Näinollen vedon odotusarvo olisi 5.1/4.693 = 1.0865

Metodi jolla poistetaan tuo marginaali tietenkin vaikuttaa odotusarvoon, mutta varmasti pointti tuli selväksi... Internetistä löytyy ainakin lontooksi lisää asiasta.

**************

No mikä sitten on vedon odotusarvo? Tähän tietenkin vaikuttaa moni asia, esim markkinan vahvuus jne. Oikeasti myös tuo kertoimen absoluuttinen suuruus vaikuttaa tähän, mutta annetaan sen nyt olla. Mutta jos oletetaan että kyseessä on tehokas markkina niin sanoisin että tuossa on vähintään tuo 8-9% enemmän valueta kuin mitä päätöskerroin. Ainakin omat emppiiriset havainnot ja esim E.Clippertonin linkkaama tutkimus tukee sitä että nuo kohteet joissa tehokas markkina liikkuu johonkin suuntaan, niin kertoimet eivät suinkaan mene "oikeaan" vaan about tuon vigin verran sinne jää virhettä. Näin ollen voitaisiin ajatella että ehkä totuus on todellisuudessa lähempänä tuota 11% (5.1/4.6).

Aika monta oletusta ja jossia mukana, mutta toivottavasti homma aukesi. Erittäin hyvä merkki muuten että aloittelija tällaisia pohtii vaikka pieni virhe laskuihin olikin tullut. Tuo closing line value on isommilla markkinoilla erittäin hyvä mittari sekä "opettaja". :peukku:
Kiitos paljon HR Juz vastauksesta ja kannustavista sanoista! :)

Ja hyvä korjaus tuohon laskuharjoitukseeni!

Eniten minua hämmentää tässä se, että jos odotusarvoa voitaisi tosiaan arvioida tällä tavalla vertailemalla oman kertoimen ja päätöskertoimen suhdetta, ja tässä esimerkissä se liikkuisi tosiaan noin 8-11% tuntumassa, niin käytännössä aina absoluuttisesti suuremmat kertoimet toisivat parempia pelipaikkoja. Otetaan ääriesimerkki havainnollisuuden vuoksi:

1 = 1,08
x = 15,00
2 = 37,00 (palautusprosentti ~98%)

Tässä tilanteessa välittäjä jää kohteesta tappiolle vasta kun vierasvoiton kerroin ylittää 135,00, jos muut kertoimet pysyvät samana (1=1,08 x=15 2=135, niin palautusprosentti on 100%). Puolestaan kotivoiton kerroin ei saa nousta kuin 1,11:sta ja kohde on välittäjälle jo tappiollinen. (1=1,11 x=15 2=37, niin palautusprosentti on jo hieman yli 100%).

Uskotaan siihen, että välittäjät eivät halua tappiollisia kohteita, niin heillä on varaa tarjota kotivoitolle 2,8% (=1,11/1,08) suurempaa kerrointa, mutta vierasvoitolle jopa 265% (135/37) suurempaa kerrointa, ja välittäjä on vielä molemmissa tilanteissa breakevenissä.

Jos siis odotusarvoa voisi laskea oman kertoimen ja loppukertoimen suhteesta, niin se ohjaisi aina betsaamaan absoluuttisesti isompia kertoimia.

Oma kerroin/closing line antaa varmasti hyvää infoa siitä, onko päätöksesi ollut oikea, mutta odotusarvoon siitä tuntuisi olevan vaikea saada lukuarvoa. Vai mitä ajatuksia muilla? Olenko ajatellut/laskenut jotenkin väärin?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

01.07.2019 13:28 <HR Juz> Juu olet oikeilla jäljillä. Koitan muistaa jossain vaiheessa vastailla tarkemmin

02.07.2019 17:00 <pka> Ei kai välittäjän voitolle/tappiolle jääntiä noin voi kerroinmuutoksista laskea?

02.07.2019 17:01 <pka> Mutta tokihan suuremmat kertoimet muuttuvat enemmän, jos muutoksia laskee noin.

02.07.2019 17:01 <pka> Kerroinmuutoksiahan voisi laskea myös %-yksiköissä (todnäköisyydestä laskettuna)


Apina286
Avatar
Jäsen
Viestit: 604
Liittynyt: 04.06.2017, 18:33

Tuotto: +64.30 yks.

Palautus%: 109.95%

Panosten ka: 0.75 yks.

Vetoja: 862

Pisteitä: 548

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Apina286 »

Osaisiko joku sanoa milloin Veikkaukselta tulee yleensä kertoimet Veikkausliigaan/Ykköseen? Onko joku tietty kellonaika milloin nämä ilmestyvät ja kuinka monta päivää ennen kierrosta?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


ballsackbilly
Jäsen
Viestit: 1
Liittynyt: 08.08.2019, 21:47
Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja ballsackbilly »

Hei. Kysymys koskee voimalukujärjestelmän suhteuttamista eri tasoisten joukkueiden välillä. Jos olen esimerkiksi kauden ennakkoarvioissa päätynyt arvioon että Norwich ottaa 33% kauden aikana saatavilla olevista pisteistä, käyttäen satunnaisuutta minimoivaa järjestelmää jossa voitosta saa yhden pisteen ja tasapelistä 0,5. Jos Norwich kohtaa vieraissa Man Cityn jolle laskettu prosenttilukema olisi 85% kauden aikana saatavilla olevista pisteistä niin se on varma että Norwich ei Cityn vieraana pisteitä saisi 33% todennäköisyydellä. Jos joukkoeet olisivat saman tasoiset onnistuisi näiden voimalukujen käyttö ilman sen kummempia laskuja. Eli miten voimalukujärjestelmää käyttävät laskevat todennäköisyydet reilusti eritasoisille joukkuille?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


barelylegalslut
Avatar
Jäsen
Viestit: 14
Liittynyt: 29.03.2019, 21:08

Tuotto: -25.93 yks.

Palautus%: 73.62%

Panosten ka: 4.47 yks.

Vetoja: 22

Pisteitä: 4

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja barelylegalslut »

Löytyyköhän sellaista sivustoa, joka osaisi hakea ja verrata bet builderien, same game multien jne. kertoimia vaikka vain yleisimmillä valinnoilla? Laskentatavat ja korrelaatioitten painotukset tuntuvat poikkeavan todella paljon eri bookmakerien kesken ja nyt kun näitä on vähän jokaisella tarjolla niin ei jaksaisi käydä kaikkia aina läpi. Nää ovat olleet itelle pieni kultakaivos pelatessa tiettyjä tarkkaan seuraamiani joukkueita ja ottelupareja :wink:

Ainakin teoriassa joku hakurobotti kai kykenee syöttämään valinnat ilman lapun hyväksymistä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Self-belief. I can do it. I can do it. I can do it, I can do it, I can really move from my head right down to my blue suede shoes. Isn't it? Rubettes, 1973? Marvellous. -Ron Manager

Minikommentit


peleko
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 20.07.2019, 02:56
Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja peleko »

ballsackbilly kirjoitti:
08.08.2019, 22:05
Hei. Kysymys koskee voimalukujärjestelmän suhteuttamista eri tasoisten joukkueiden välillä. Jos olen esimerkiksi kauden ennakkoarvioissa päätynyt arvioon että Norwich ottaa 33% kauden aikana saatavilla olevista pisteistä, käyttäen satunnaisuutta minimoivaa järjestelmää jossa voitosta saa yhden pisteen ja tasapelistä 0,5. Jos Norwich kohtaa vieraissa Man Cityn jolle laskettu prosenttilukema olisi 85% kauden aikana saatavilla olevista pisteistä niin se on varma että Norwich ei Cityn vieraana pisteitä saisi 33% todennäköisyydellä. Jos joukkoeet olisivat saman tasoiset onnistuisi näiden voimalukujen käyttö ilman sen kummempia laskuja. Eli miten voimalukujärjestelmää käyttävät laskevat todennäköisyydet reilusti eritasoisille joukkuille?
Ensi lasketaan 85-33=52 eli voimalukujen erotus. Oletetaan että tasaisten joukkueiden ottelu puoluettomalla kentällä on 35-30-35 jakaumaltaan. Nyt lisätään tuo erotus tuohon 35:een eli 52+35=87. Tämä olisi siis puolueettomalla kentällä. Siihen vaikka kotietua 8% eli Man C kotonaan 87+8 = 95% vieraissa 87-9 = 78%.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


nipelo
Jäsen
Viestit: 208
Liittynyt: 13.04.2018, 23:53

Tuotto: +44.80 yks.

Palautus%: 101.51%

Panosten ka: 4.17 yks.

Vetoja: 711

Pisteitä: 351

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja nipelo »

Moi forumilaiset,

nuori vedonlyöjä täällä, joka on turvautunut lyhyen uransa aikana Excel-taulukoihin, haluaisi saada tekemisensä eteenpäin, ja opetella ohjelmointikieltä, jotta saisi vedonlyöntiin laskurit ja muut aputoiminnot kätevämmiksi, helpommin muokattaviksi ja tehokkaammaksi.

Mitä koodikieltä suosittelette, miten olette itse aloittaneet koodaamisen opettelun ja miten minun kannattaisi alkaa harjoittelemaan? Motivaatio on korkealla, mutta taitotaso koodaamista kohtaan on matala. Viimeksi olen harjoittelut yläasteen ATK-tunneilla hieman koodin tekemistä, eikä se koodi nyt ihan kauhean monimutkaista siellä tietenkään ollut.

Kiitos!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

22.08.2019 11:47 <E.Clipperton> esim www.anaconda.com/distribution/

22.08.2019 11:51 <E.Clipperton> https://statsbomb.com/2016/09/a-toolbox ... analytics/

22.08.2019 11:52 <E.Clipperton> ... jos homma eskaloituu pahasti.

22.08.2019 14:26 <nipelo> Kiitos! Kokeiluun menee.


HR Juz
Jäsen
Viestit: 2369
Liittynyt: 17.08.2006, 14:59

Tuotto: +846.96 yks.

Palautus%: 102.44%

Panosten ka: 7.32 yks.

Vetoja: 4742

Pisteitä: 8040

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja HR Juz »

nipelo kirjoitti:
22.08.2019, 11:29
Mitä koodikieltä suosittelette, miten olette itse aloittaneet koodaamisen opettelun ja miten minun kannattaisi alkaa harjoittelemaan? Motivaatio on korkealla, mutta taitotaso koodaamista kohtaan on matala. Viimeksi olen harjoittelut yläasteen ATK-tunneilla hieman koodin tekemistä, eikä se koodi nyt ihan kauhean monimutkaista siellä tietenkään ollut.
Python kyllä selkeä ykkönen. E.Clippertonin linkkaama anaconda tarjoaa valmiiksi useita hyödyllisiä kirjastoja. Lienee tilastotieteen näkökulmasta melko lähellä R:ää. Varmasti molemmissa omat hyvät ja huonot puolet, mutta ei noissa isoa eroa ole. Ennen kaikkea python on varmasti yksi helpoimmin omaksuttavasti kielistä. Monet yliopistojen alkeiskursseistakin opettaa juuri pythonia. Lisäksi, esim verrattuna R:ään, niin pythonilla on paljon enemmän käyttöä vedonlyönnin/tilastojen ulkopuolella, joten tuosta voi olla enemmän hyötyä tulevaisuudessa mikäli vedot ei osu tai muut hommat kiinnostaa enemmän.

Se että yläasteen koodit tuntuivat yksinkertaisilta, ei välttämättä tarkoita huonoa. Sanoisin että koodit ovat yleensäkin melko yksinkertaisia jos nyt ei ihan oikeasti koodaa työkseen. Rohkeasti vaan liikkeelle niin äkkiä sitä oppii. Muuttujien, funktioiden, silmukoiden jne perusasioiden ymmärtämisellä pääsee oikeasti jo aika pitkälle.

Koodaamista voi opiskella itsenäisesti, mutta myös muita vaihtoehtoja on. En tiedä elämäntilanettasi nyt, mutta yliopistoilla on tarjolla kaikille ilmaisia avoimia ohjelmointikursseja. Esim. Helsingin yliopistossa https://ohjelmointi-19.mooc.fi/. Luulisin että tuo alkaa jälleen syyskuussa. Jos satut opiskelemaan jotain alaa niin useinhan nuo saa nykyiseen tutkintoonkin sisällytettyä. Myös muissa yliopistoissa on vastaavia. Lisäksi netistä löytyy reilusti enemmän tai vähemmän ilmaista materiaaleja ja kursseja. Myös youtubesta löytyy hyvää materiaalia. Esim tämä 4h pläjäys opettaa käytännössä kaiken tarpeellisen jotta pääsee alkuun https://youtu.be/rfscVS0vtbw

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 10. Antamasi peukut: 0.

Panostusasteikko: x/1000, max 2% eli 20 yks. Kelly jaettuna 7-10.

Twitter
Blogi

Minikommentit


nipelo
Jäsen
Viestit: 208
Liittynyt: 13.04.2018, 23:53

Tuotto: +44.80 yks.

Palautus%: 101.51%

Panosten ka: 4.17 yks.

Vetoja: 711

Pisteitä: 351

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja nipelo »

Koodaamista voi opiskella itsenäisesti, mutta myös muita vaihtoehtoja on. En tiedä elämäntilanettasi nyt, mutta yliopistoilla on tarjolla kaikille ilmaisia avoimia ohjelmointikursseja. Esim. Helsingin yliopistossa https://ohjelmointi-19.mooc.fi/. Luulisin että tuo alkaa jälleen syyskuussa. Jos satut opiskelemaan jotain alaa niin useinhan nuo saa nykyiseen tutkintoonkin sisällytettyä. Myös muissa yliopistoissa on vastaavia. Lisäksi netistä löytyy reilusti enemmän tai vähemmän ilmaista materiaaleja ja kursseja. Myös youtubesta löytyy hyvää materiaalia. Esim tämä 4h pläjäys opettaa käytännössä kaiken tarpeellisen jotta pääsee alkuun https://youtu.be/rfscVS0vtbw
Kiitos Juzi! Elämäntilanne on nykyään se, että teen täyspäiväisenä (välivuoden ajan) opettajan sijaishommia keräten samalla pääomaa vedonlyöntikassaan ja tulevaisuutta varten. Tilanteessa hyvä on se, että palkkaus on mukava (minimipalkka n.20e/h) ja tunnit leppoisia, joissa aika käytetään lähinnä oppilaiden vahtimiseen ja itse saa puuhailla koneella omia puuhia.

Yliopisto edessä ensi vuonna, joten luultavammin pyrin silloin ohjelmointikurssin ottamaan. Nyt tarkoituksena juurikin itsenäisesti opiskella, jotta pohja kurssia ja vedonlyöntiä varten olisi edes jonkunlainen.

Kiitos vielä viestistä ja onnea vetoihin, niin Juzille kuin Clippertonille!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


zack
Jäsen
Viestit: 424
Liittynyt: 24.01.2003, 12:05

Tuotto: -189.82 yks.

Palautus%: 95.51%

Panosten ka: 4.69 yks.

Vetoja: 903

Pisteitä: 100

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja zack »

Löytyykö jostakin veikkauksen voittajavedon kertoimet Cs Berlin starladder majoriin?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


tuulettaja
Jäsen
Viestit: 26
Liittynyt: 24.09.2015, 13:23
Pisteitä: 52

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja tuulettaja »

zack kirjoitti:
02.09.2019, 05:36
Löytyykö jostakin veikkauksen voittajavedon kertoimet Cs Berlin starladder majoriin?
Lähihistoriaa voi kahlata vaikkapa os.

https://tuuletus.net/backstage/voittajavedot.php

Jos kaipaat vieläkin vanhempaa kerroindataa, niin pistä yv:tä niin katsellaan isommalla kaukoputkella taaksepäin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Espressopapu
Jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: 22.10.2019, 19:20
Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Espressopapu »

Tervehdys!

Mietin että alkaisin laskemaan omia prosenttiarvioita ja sarjakseni aion nyt alkuun valita Mestiksen. Syy miksi valitsin sen on se, että minulla olisi realistisesti mahdollisuus katsoa sarjan kaikki pelit, tai ainakin lähelle sitä. Nyt jos mietitään että haluaisin näitä pelejä katsomalla löytää jotain joka ei näy yksinkertaisimmissa tilastoissa, niin mihin teidän mielestänne kannattaisi kiinnittää huomiota? Itse mietin jotain tyyliin "realistiset maalipaikat". Haluaisin siis kerätä jotain omaa dataa jota käyttää jossain omassa yksinkertaisessa mallissani. Mitä asioita tällaisessa kannattaisi ottaa huomioon? En ole mikään ihan aloittelija vedonlyönnissä, mutta tällaisesta ei ole kokemusta. Olisiko järkeä tehdä oma "sarjataulukko" jossa anna pisteitä näiden luotujen maalipaikkojen mukaan, ja sitten annan tälle sarjataulukolle tai pistekeskiarvolle jonkun painotuksen kun lasken voimalukuja/prosenttiarvioita? Olenko yhtään oikeilla jäljillä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


tallipoika
Avatar
Jäsen
Viestit: 2313
Liittynyt: 02.03.2003, 12:00
Pisteitä: 1619
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja tallipoika »

Foorumilaisille kysymys, koskien kiekossa Mansen derbyä, eli Ilves/Tappara. Siinähän ei ole varsinaista kotietua, koska pelataan kummankin kotikentällä, ainoa varsinainen etu on kotijoukkueen vaihtoetu.

Eli jos normitilanteessa, vieras ulkopaikkakunnalta, %:si olisi 48-23-29, kuinka laskisit sen nyt, kun ollaan kummankin kotihallissa?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


zack
Jäsen
Viestit: 424
Liittynyt: 24.01.2003, 12:05

Tuotto: -189.82 yks.

Palautus%: 95.51%

Panosten ka: 4.69 yks.

Vetoja: 903

Pisteitä: 100

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja zack »

”Neither team to score 3 unanswered times” mikä veto tää on? Jenkkifutiksen kertoimista ainakin löytyy.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

01.02.2020 11:45 <nipelo> kumpikaan joukkue ei saa tehdä kolmea maalia peräkkäin


skasi
Jäsen
Viestit: 550
Liittynyt: 28.11.2011, 12:01

Tuotto: +57.05 yks.

Palautus%: 110.73%

Panosten ka: 3.47 yks.

Vetoja: 153

Pisteitä: 1288

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja skasi »

@TeemuEirtovaara
Kaikki tietävät, että kotiedulla on iso merkitys eri palloiluissa. Jopa niin iso, että #Liiga:ssa on tällä kaudella tehty maaleja seuraavasti:

Kotijoukkueet: 909
Vierasjoukkueet: 911

Ja ollaan kuitenkin jo helmikuussa. #hauskatfakfat

@ImmonenJoni
11t
178 kertaa 350:stä kotijoukkue on poistunut kaukalosta voittajana. Joten käytännössä tasan.
Spekulaatiot käyntiin mikä tämän selittäisi?

Muutama helppo: sattumaa / tuomarit vetää paremmin ts. vähemmän kotiinpäin / kotiyleisöä ei oo tai se ei anna kunnolla painetta tuomarille viheltää kotiinpäin.

Veikkaan, että kotiyleisö ei kykene paineistamaan tuomareita tarpeeksi. ¯\_(ツ)_/¯

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


fac
Jäsen
Viestit: 1448
Liittynyt: 01.12.2016, 07:37

Tuotto: -167.44 yks.

Palautus%: 96.39%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 4642

Pisteitä: 965

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja fac »

Kotiyleisö... hmmm..

Uskoisin että on aika marginaalista puuhaa mitä meidän maan pienillä yleisömäärillä - missään lajissa - joku kaljamahaisten öyhöttäminen katsomossa vaikuttaa ammattilaisiin pelaajiin tai tuomareihin. Tottakai pressissä ja puheissa on kiva mainita kuinka upea ja äänekäs kotiyleisö luo hornankattilan jossa vastustaja jähmettyy heti kuullessaan epävireistä laulantaa katsomosta, mutta ammattilaisurheilijan pitäis kyllä selvitä tästä menettämättä yöuniaan.

Jos leikitään että joku pelaaja/maalivahti/tuomari olis oikeasti paskat housuissa siitä että yleisöstä buuataan hänen esitykselleen, niin eikö samalla logiikalla rangaistuslaukausta ampuva kotijoukkueen pelaajakin menettäisi fokuksensa ja miettisi epäonnistumisen jälkeen koko loppupelin ajan et ou mai god, nyt on pakko pakko pakko fiksata tää tai meidän kirkonkylän pojat vetää mua lättyyn, polttaa mun auton ja hakkaa mut jäähallin pihalle?

Oman teoriani mukaan suurin kotietu Suomessa tulee siitä että pelaaja saa nukkua omassa kodissa, valmistautua rauhassa koko päivän, syödä, tankata, juoda, pitää palaveria tiimikaverien kanssa ja valmistautua peliin tutulla alustalla millä treenataankin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Your opinion means very little to me

Minikommentit


skasi
Jäsen
Viestit: 550
Liittynyt: 28.11.2011, 12:01

Tuotto: +57.05 yks.

Palautus%: 110.73%

Panosten ka: 3.47 yks.

Vetoja: 153

Pisteitä: 1288

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja skasi »

Ulkomuistista: kun kotietua tutkittiin brittijalkapallossa, huomattiin suurimmaksi tekijäksi yleisön antaman paineen vaikutus tuomarointiin.

Helppo uskoa, koska paineen alla virheiden määrä kasvaa, ja jalkapallo on vähämaalinen peli missä pelaajat kalastelee pilkkuja. Yksikin virheellisesti tuomittu pilkku kääntää äkkiä lopputuloksen kotijoukkueelle. Etenkin kun väärä vihellys demoralisoi vierasjoukkueen pelaajia.

Liigassa luulen että nämä tekijät loistavat poissaoloaan. Ammattilaistuomarit nimenomaan eivät lähde yleisön provosointiin mukaan, vaan viheltävät 'oikein'.

Tiedä sitten kumpi on mielekkäämpää. Sen ainakin tiedän, että NHL kiekko on paljon viihdyttävämpää kuin liigakiekko. Koska se on sen liigan tarkoitus. Viihdyttää yleisöä.

Suomen Liigassa tarkoitus tuntuu olevan nimenomaan jääkiekon pelaaminen mahdollisimman "hyvin" ja "oikeaoppisesti". Kurinalaista viisikkopelaamista ja mahdollisimman vähän kikkailuja. Todella tylsää, etenkin niille ketkä eivät ymmärrä pelillisiä hienouksia vaan tulivat vain katselemaan jääurheilua.

Individualismi vastaan kollektivismi. Kauheintahan on tietysti se, ettei liigaseuroilla ole varaa pitää tähtijunnujaan vaan pojat lähtee jenkkeihin vetämään horkkaa alle parikymppisinä. Jäljelle jää sitten ne, kenellä ei ihan riittänyt. Eikä niille edes tarjota kasvuhormonia seuran toimesta (?!) Mihin jäi jare & villegallen opit: "ilman douppii päällä, ei oo tsäänssei täällä" ?? Kysympähän vaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


fac
Jäsen
Viestit: 1448
Liittynyt: 01.12.2016, 07:37

Tuotto: -167.44 yks.

Palautus%: 96.39%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 4642

Pisteitä: 965

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja fac »

Samaa mieltä :peukku:

Sillä kuuluisalla mutulla heitettynä Suomessa arvostetaan todella paljon reilua peliä ja rehellistä mittelöä kahden joukkueen välillä urheilukentällä.

Ei saa paljoa yleistä hyväksyntää mikään kolikkojen viskely jäälle/nurmelle tai vaikka harvinainen pelin keskeytys jollakin muulla yleisön perseilyllä.

Samoin jalkapallon puolella pallopojatkin tuntuu olevan usein hyvin kuuliaisia ja ylpeitä tehdessään pientä hommaansa, eikä tapoihin kuulu vierasjoukkueen rajaheittojen tarkoituksellinen viivyttäminen tai muu kotijoukkueen johtoaseman seivaileminen heidän osaltaan.

En pääse nyt työmaalla tarkistamaan tilastoja seuraamastani suomifutiksesta, mutta aika hauska kela sekin että Pohjanmaalla kun VPS ja SJK rakensi kilpaa toinen toistaan hienommat stadionit ja järjesti olosuhteet kuntoon viimeisen päälle, niin molemmilla alkoi hirveä alamäki. Seinäjokisten mestaruus ja europelit vaihtui putoamistaisteluun ja valmentajien liukuhihnalta monottamiseen. Vaasankin mitalisija ja europelit vaihtui ykkösdivariin.

Mitä jos näihin syynä oliskin se että se oma tuttu kuoppainen kotikenttäetu menetettiin ja rakennettiin myös vastustajille ensiluokkaiset olosuhteet pelata jalkapalloa - ja kun taktinen osaaminen ei mennyt uusille stadioneille siirtyessä eteenpäin niin vastustajat meni edestä ja takaa ohi? :oops: :oops:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Your opinion means very little to me

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1318
Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
Pisteitä: 213
Viesti:

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Oliver »

skasi kirjoitti:
12.02.2020, 10:31
@TeemuEirtovaara
Kaikki tietävät, että kotiedulla on iso merkitys eri palloiluissa. Jopa niin iso, että #Liiga:ssa on tällä kaudella tehty maaleja seuraavasti:

Kotijoukkueet: 909
Vierasjoukkueet: 911

Ja ollaan kuitenkin jo helmikuussa. #hauskatfakfat

@ImmonenJoni
11t
178 kertaa 350:stä kotijoukkue on poistunut kaukalosta voittajana. Joten käytännössä tasan.
Spekulaatiot käyntiin mikä tämän selittäisi?

Muutama helppo: sattumaa / tuomarit vetää paremmin ts. vähemmän kotiinpäin / kotiyleisöä ei oo tai se ei anna kunnolla painetta tuomarille viheltää kotiinpäin.

Veikkaan, että kotiyleisö ei kykene paineistamaan tuomareita tarpeeksi. ¯\_(ツ)_/¯
Tässä menee vähän termit sekaisin. Kotietua ei pysty päättelemään tuollaisista kokonaistilastoista. Jos sarjan 1X2 jakauma on 45-25-30, niin voidaan ainoastaan sanoa, että kotijoukkueet ovat voittaneet 50% enemmän pelejä kuin vierasjoukkueet, mutta ei siitä voi sanoa, paljonko Pelikaani saa kotona etua 1X2-prosentteihin Pataa vastaan (sama koskee maalitilastoja). Ei, vaikka tiedettäisiin, että kyseiset joukkueet ovat tasavahvoja. Tämä johtuu siitä, että sarjan 1X2-jakauma ei synny satunnaismuuttujista Pelikaani ja Pata, vaan se syntyy kaikista sarjassa pelaavista joukkueista, jotka ovat täysin omia satunnaismuuttujiaan. Sarjan 1X2-jakauma on siis periaatteessa täysin epäkelvosta datasta laskettu loppusumma, joten sillä ei ole mitään arvoa tätä kyseistä ottelua silmällä pitäen (tätä epäkelpoa dataa voidaan hyödyntää vasta kovan säädön jälkeen tässä kohteena olevassa ottelussa).

Jos siirrytään nyt noihin Liigan "tilastokummallisuuksiin", niin ne eivät siis kerro kotiedusta saati sen muutoksesta välttämättä mitään. Tämän tyyppisille havainnoille voi löytää useampiakin selittäviä tekijöitä ilman, että tarvitsee epäillä kotiedun muuttuneen:
- hajonta: mitä lyhyempi otos, sitä ihmeellisempiä tuloksia tilastoista voi kaivaa esille
- joukkueiden määrä: mitä vähemmän joukkueita, sitä vähemmän puhtaita toisistaan riippumattomia tapahtumia data sisältää, jolloin isokin määrä dataa voi todellisuudessa olla arvoltaan paljon pienempi määrä dataa, ja pieni määrä dataahan tarkoittaa tietysti suurta hajontaa
- joukkueiden tasoerot: mitä suuremmat tasoerot, sitä tasaisemmat 1X2- ja maalijakaumat
- sarjajärjestelmä: mikä sen yleisvaikutus on joukkueiden motivaatioon, pakottaako se priorisoimaan pelejä jne..

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

12.02.2020 17:41 <skasi> +1


Iiponen
Jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: 11.02.2020, 13:49
Pisteitä: 2

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Iiponen »

Minkälaisia vetoja olette asetaneet? Onko tavalliset voittajavedot se juttu, jolla kannattaa lähteä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Onnenpeli
Jäsen
Viestit: 1
Liittynyt: 10.02.2020, 17:58
Pisteitä: 0

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Viesti Kirjoittaja Onnenpeli »

Miten laskette todennäkösyydet/kertoimet over/under - vetoihin? Näillä pystynyt tekemään lyhyellä otannalla pientä voittoa mutta en ole varma kuinka toimiva strategiani todellisuudessa on. Normi pitkävedossa tapana laskea omat kertoimet peleihin joka tuonut vakautta pelisysteemiin.

Yleensä käydessäni ottelua läpi lasken todennäkösimmät maalimäärät otteluun. Jos arvioin vaikka Jyp-Ilves pelin päättyvän 3-3. Olen pelannut esim +4.5 maalia 1 panoksella +5.5 0.50 panoksella +6.5 0.25 panoksella? Mutta mulla ei ole mitään varmuutta pelaanko yli vai alikertoimia?

Tähän ois muutenkin kiva saada mielipiteitä, vinkkejä ja pelistrategioitanne näihin over/under vetoihin? Kiitos :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin