Aasialaisesta

[Romppanen]

En löytänyt vastausta tähän pulmaani mistään, joten toivottavasti joku viisaampi voisi auttaa!

Tällainen kohde on kiinnostuksen kohteena (Unibetiltä):

Real Zaragoza - Real Betis Real Betis 0 & +0.5 1.92

Minkälaisilla tuloksilla tuo veto palauttaa ja millä kertoimilla? Oma järkeni sanoo, että tuo 1.92 palauttaa Betisin voittaessa ja tasurilla saa omansa pois.

Kuitenkin Unibetin 1X2-kertoimilla tämän (http://www.drpunter.com/tools/covercalc.php) apurin mukaan "Suojaveto palauttaa panoksen"-vaihtoehto (joka tuo ylläolevakin vaihtoehto käytännössä on) palauttaa kertoimen 2.30 Betisin voittaessa ja tietysti tasurilla saa omansa pois.

Mahtaako tuo Unibetin aasialainen olla todellakin noin alihintainen vai mikä tässä mättää?

[römperi]

Lyhyesti sanottuna puolet panoksesta on ml ja puolet +0,5.Eli jos peli päättyy tasan ja olet pelannut esim. 100e panoksella saat 50e+96e

[KR]

En löytänyt vastausta tähän pulmaani mistään, joten toivottavasti joku viisaampi voisi auttaa!
Tällainen kohde on kiinnostuksen kohteena (Unibetiltä):

Real Zaragoza - Real Betis Real Betis 0 & +0.5 1.92

Minkälaisilla tuloksilla tuo veto palauttaa ja millä kertoimilla? Oma järkeni sanoo, että tuo 1.92 palauttaa Betisin voittaessa ja tasurilla saa omansa pois.
Kuitenkin Unibetin 1X2-kertoimilla tämän (http://www.drpunter.com/tools/covercalc.php) apurin mukaan "Suojaveto palauttaa panoksen"-vaihtoehto (joka tuo ylläolevakin vaihtoehto käytännössä on) palauttaa kertoimen 2.30 Betisin voittaessa ja tietysti tasurilla saa omansa pois.
Mahtaako tuo Unibetin aasialainen olla todellakin noin alihintainen vai mikä tässä mättää?

Tuossa yllä asia tuli lyhykäisesti kerrottua ja ottelukin pelattua mutta muistan hyvin itse kuinka hankalaa AH tasoituksen sisäistäminen aluksi oli.
Aasialaisissa kertoimissa erityistyyppi on neljännestasoitus joka tarkoittaa tavanomaisempien kokonaistasoituksen ja puolikkaan tasoituksen yhdistämistä. Neljännesveto jaetaan lähimmän kokonais- ja puolikastasoitusvedon välille aina puoliksi ja kerroin näissä kahdessa vedossa on aina sama; vain kokonaispanos puolittuu. Tuo esitystapasikin kertoo mistä on kyse: Real Betis sai neljännespallon eteen eli veto jaettiin +½ tasoitukseen ja 0 tasoitukseen. Jos siis sijoitat 100EUR Real Betis AH+¼ @1.92 pelaat käytännössä kaksi vetoa 50EUR panoksilla:
Real Betis 0 (pk) @1.92
Real Betis +½ @1.92

Jos ottelu olisi päättynyt tasan olisi jälkimmäinen veto voittanut mutta panos olisi palautunut takaisin pk vedolla. Koska ottelu todellisuudessa päättyi 1-0 niin näin ollen molemmat osavedot toivat tappion.

Neljännestasoitukset menevät siis seuraavasti:
-¼ jaetaan -½ ja pk vetoihin
-¾ jaetaan -½ ja -1 vetoihin
-1¼ jaetaan -1 ja -1½ vetoihin
-1¾ jaetaan -1½ ja -2 vetoihin

+¼ jaetaan +½ ja pk vetoihin
+¾ jaetaan +½ ja +1 vetoihin
+1¼ jaetaan +1 ja +1½ vetoihin
+1¾ jaetaan +1½ ja +2 vetoihin

Esitystapoja on kaksi erilaista:
Joko +¾ tai (+½ & +1)

Esim www.asianhandicap.com sivuilla puhutaan LOSE HALF tai WIN HALF tapahtumista vihjaajien vetohistoriassa. Se siis viittaa puoliksi hävittyihin tai puoliksi voitettuihin neljännestasoitusvetoihin.

-kr-

[Ben Oni]

Aiheeseen liittyen käytännönläheinen kysymys. Ensi sunnuntaina (06.02.05) pelataan West Ham - Cardiff ja omat alustavat prosentit tuottavat yli 1.00 OA:n sekä Moneylinelle että Cardiff +0.5:lle. Prosentit tasapelille 26 ja Cardiffin voitolle 24. Betfairin komissiovähennetyt kertoimet vastaavasti X:3.47 ja 2:4.80. Kiinnostaisi pelata Cardiff +0.25 mutta miten lasken tuon kertoimen ? Kelasin tätä foorumia ja jonkin verran webiäkin mutta suoraa vastausta en löytänyt.

[linkku]

Aiheeseen liittyen käytännönläheinen kysymys. Ensi sunnuntaina (06.02.05) pelataan West Ham - Cardiff ja omat alustavat prosentit tuottavat yli 1.00 OA:n sekä Moneylinelle että Cardiff +0.5:lle. Prosentit tasapelille 26 ja Cardiffin voitolle 24. Betfairin komissiovähennetyt kertoimet vastaavasti X:3.47 ja 2:4.80. Kiinnostaisi pelata Cardiff +0.25 mutta miten lasken tuon kertoimen ? Kelasin tätä foorumia ja jonkin verran webiäkin mutta suoraa vastausta en löytänyt.

Koetetaas vastata näin lonkalta.

Prossat siis 50 26 24

Moneyline kerroin prossat Cardiffille = 24/74 = 32,4% --> rajakerroin 3,09
+0,5 tasoitus prossat = 50 % --> rajakerroin 2,00

Noista lasketaan keskiarvo eli rajakerroin +0,25 = (3,09+2)/2 = 2,55

Menikö sinne päinkään?

L

[Ben Oni]

Itselläni olisi tarkoitus luoda oma Cardiff +0.25 (tai mikä tahansa muu vastaava) jos niitä ei ole markkinoilla saatavilla. Ongelmana on se miten muodostan tuon +0.25-kertoimen siten että palautus Cardiffin voittaessa on kertoimen mukainen ja tasapelin sattuessa ((kerroin-1)/2)+1 mukainen.

Voisin tietysti pelata nuo erikseen, mutta jos vetoja alkaa olla paljon niin mielellään tuota vetojen sisäänsyöttövaiheen tekisin helpoimminkin. Toisaalta tässa esimerkissä Cardiff +0.5 OA on 1.01 ja Cardiff ML OA 1.11, joten järkevämpää (?) OA:n kannalta olisi pelata vain tuo ML.

[gary]

Mulla on tälläinen vanha kaava, joka on joskus jopa tsekattu:

(0,24/(0,24+0,50)*0,26/2)+0,24

Eli pitäisi tulla 28% eli rajana on jotain 3.5 paikkeilla

Voin tulkita kaavan myöshemmin, jos tarvitsee. Nyt täytyy lähteä.

PS: itse saan myös Cardiffin pelattavaksi. Raaka-arvio jopa 28% vierasvoitolle

Edit: se olikin Cardiff -0.25. Ei pitäisi koskaan kiireessä katsoa.

Kaava pitäisi olla (26-50/(50+24)*26/2)+24 eli 41.2%. Rajana olisi tuolloin 2.43, joka on eri kuin linkulla.
Parempi kun en sotkeudu numeromiesten hommiin

[Ben Oni]

Dodi !

Kiitokset Linkulle ja Garylle !

Sain iteroitua Excelillä kertoimeksi 2.43 kertoimilla X:3.47 ja 2:4.80. Mielenkiintoista on se että vaikka sekä ML ja +0.5 OA:t ovat yli yhden niin Garyn kaavan mukaan (siinä lienee virhe tuossa eka lauseessa 26-50, koska tulee miinusmerkiistä kamaa ja lopulliset prossat tuonne 7:n paikkeille) rajakerroin olisi juuri tuo 2.43. Maalaisjärjellä ajateltuna tuon +0.25:n kertoimen pitäisi olla suurempi kuin tuo 2.43 jos ML ja +0.5 OA:t ovat >1.00, mutta ihmetellään lisää.

[Mamba]

Mun laskujen mukaan +0,25-tasoituksen odotusarvoksi kertoimella 2,43 ja 50-26-24 arvioilla tulee 1,029.

Kun siis tasurilla puolet panoksesta osuu kertoimella 2,43 ja puolet palautuu(=osuu kertoimella 1) ja vierasvoitolla veto osuu kertoimella 2,43 saadaan OA laskettua näin

OA(+0,25) = tn(x) * (0,5*kerroin+0,5) + tn(2) * kerroin

= 0,26 * (0,5 *2,43+0,5) + 0,24 * 2,43 = 1,029

Kertoimella 2,35 odotusarvoksi saataisiin 1.

Oliverin asianhandicap-laskuri tarjoaa kerroinrajaksi juuri tuon 2,35 ja toisaalta drpunterin poissonedin mukaan kerroinraja olisi taas 2,43.

[h]

Neljännesmaalin tasoituksien kerroinrajat laskettuna 1X2-prosenteista:

+1/4 maalia: (2 - tnX) / (2 * tn? + tnX)

-1/4 maalia: (2 - tnX) / (2 * tn?)

Kaavoissa:
tn? = sen joukkueen voiton todennäköisyys, jolle kerroinrajaa lasketaan
tnX = tasapelin todennäköisyys

Prosenteilla 50-26-24 +1/4 maalin rajakerroin vieraille on näin 2,35.

Sijoittamalla kaavaan tarjottujen kertoimien X:3,47 ja 2:4,80 käänteisluvut tnX = 0,288 ja tn? = 0,208 saadaan +1/4 tasoitukselle kerroin 2,43.

Jos halutaan täsmälleen sama veto kuin AH:n +1/4 maalia, panos olisi käsittääkseni vielä jaettava siten, että vierasvoitolla kerroin sijoitukselle on juuri 2,43 ja tasapelillä vain 1,72. Tässä tapauksessa 2:lle 2,43 / 4,80 = 0,51 eli aavistuksen yli puolet pelimerkeistä. Tämä ei kuitenkaan välttämättä ole matemaattisesti optimaalinen panostustapa.

[Ben Oni]

Ja kiitokset Garylle ja h:lle !

Nuo kaavat olivat juuri ne mitä metsästin !

Tuo h:n mainitsema optimaalisen panostuksen hakeminen näyttäisi olevan haasteellinen koska tuo +0.25 vs suorat ML/+0.5 pelaamisen etu näyttäisi vaihtelevan. Kun voitosta saatava kerroin kasvaa niin kannattaisi pelata suorat ML/+0.5:t. Tällöin kuitenkin tasapelistä saatava palautus on vastaavasti pienempi kuin vastaavalla +0.25-kertoimella.

[pmmp]

..

[Peluri]

Vilkaisin Unibetin kertoimia Barcelona - Chelsea otteluun. Barcelonan voitto 2.00 mutta aasialainen -0.5 2.07. Eihän tässä ole mitään eroa Barcelonaa pelaavalle, tasapeli tai Chelsean voitto niin häviää, mutta aasialainen antaa vähän enemmän voitosta? Tai x2 Chelsealle 1.72 mutta aasialainen +0.5 1.77. No aasialaista ei voi yhdistää muihin, mutta selittääkö se erot?

[epe]

Vilkaisin Unibetin kertoimia Barcelona - Chelsea otteluun. Barcelonan voitto 2.00 mutta aasialainen -0.5 2.07. Eihän tässä ole mitään eroa Barcelonaa pelaavalle, tasapeli tai Chelsean voitto niin häviää, mutta aasialainen antaa vähän enemmän voitosta? Tai x2 Chelsealle 1.72 mutta aasialainen +0.5 1.77. No aasialaista ei voi yhdistää muihin, mutta selittääkö se erot?

Aasialaisessa yleensä korkeampi palautusprosentti, joten vaikka buukkerilla onkin sama tn. kotivoitolle molemmissa pelimuodoissa niin aasialaisella kovempi kerroin. Eri pelimuotoja pidetään ilmeisesti joillakin buukkereilla ikäänkuin eri peleinä ja kertoimet elävät rahavirtojen mukaan, joten esim. Pinnaclelta saattaa joskus löytyä hetkittäin surebettejä eri pelimuotojen välillä samassa ottelussa. Vaikka ei muuten pelaisikaan aasialaisia vaan "normaalia" 1x2-muotoa, niin kannattaa aina käydä katsomassa aasialaisten kertoimet sillä sieltä löytyy useastikin Pelurin mainitsemia positiivisia yllätyksiä

[Huerzo]

Kiitokset tämän ketjun antimista, olivat erittäin hyödyllisiä. Mutta luonnollisesti aina jää jotain selvittämättä...eli voiko 1X2-kertoimista "johtaa" aasialaiset kertoimet 3/4- ja sitä suurempiin tasoituksiin?

Itse olen miettinyt sisuskumini puhki, ja tullut siihen tulokseen että ei voi. Eli tarvittaisiin apuun jo maalioa:t...

[pmmp]

Kiitokset tämän ketjun antimista, olivat erittäin hyödyllisiä. Mutta luonnollisesti aina jää jotain selvittämättä...eli voiko 1X2-kertoimista "johtaa" aasialaiset kertoimet 3/4- ja sitä suurempiin tasoituksiin?

Itse olen miettinyt sisuskumini puhki, ja tullut siihen tulokseen että ei voi. Eli tarvittaisiin apuun jo maalioa:t...

Joo ei voi, mutta voi kyllä sellaisista 1X2-kertoimista joissa on maalin tasotus mukana.

[Tomzie]

Olisin tyhmänä kysynyt, että mikä ero on seuraavilla vedoilla Che-Bar -otteluun.

Chelsea -0,5 2,4
Chelsea -0 1,69

Kun tuo BFn laskuri ilmoittaa, että molemmissa tulee tasurilla panos takaisin. Mutta sitten tuossa -0,5 vedossa lukee kuitenkin, että 'Jos Chelsea ei voita' niin häviää panoksen. Oletan, että ylemmässä häviää panoksen myös tasurilla, vaikka BF ristiriitaista infoa antaakin.

[PiruParka]

Olisin tyhmänä kysynyt, että mikä ero on seuraavilla vedoilla Che-Bar -otteluun.

Chelsea -0,5 2,4
Chelsea -0 1,69

Kun tuo BFn laskuri ilmoittaa, että molemmissa tulee tasurilla panos takaisin. Mutta sitten tuossa -0,5 vedossa lukee kuitenkin, että 'Jos Chelsea ei voita' niin häviää panoksen. Oletan, että ylemmässä häviää panoksen myös tasurilla, vaikka BF ristiriitaista infoa antaakin.

Ylemmässä tosiaan häviät panoksen jos Chelsea ei voita. Alemmassa saat sen tasurilla takaisin ja menetät Barcan voittaessa ottelun. Noista kahdesta tuo maniline on mielestäni lievästi parempi noilla kertoimilla.