Club Ylikerroin uudistuu

[lunatus]

oon yrittäny huorata peukkuja niin maan vimmatusti mutta en taida päästä tuolle peukku top-listalle ennen kuin nhl:n runkosarja loppuu, kaikki vedot oon pistäny omiin viesteihin mutta ihan turhaan

oikeesti mulla kestää mallien ajamisen jälkeen n. 10 minsaa analysoida ottelu -> kun olen valmis niin pistän vedon sisään ettei kertoimet ehdi muuttumaan -> siirryn seuraavan ottelun analysointiin. kai tuo monien viestien pistäminen johtuu lähinnä työskentelytavoista / menetelmistä

[club]

Clubin jäsenlista tällä hetkellä:

aleksej
credit
Darren
Diesel
ED89
Fat Mike
Fox Mulder
Gini
Henkka
Hese
HR Juz
J-Mad
Jantsa_
jone
JussiQ
Käyttäjätunnus
lunatus
Manny Big Money
mpr
Mungo
mutanen_aapo
NM
Pii
Raimond
razor
ron
S.Sukkela
SirAlex
Taika
Tenkrat
toimitusjohtaja
zot

[Lorimer]

Nopealla laskutoimituksella saan ainakin 3 sellaista klubin jäsentä , jotka eivät ole antaneet yleisellä puolella yhtään mitään sen jälkeen kun perustivat maksullisen palvelun. Tätäkö halutaan , herrakerho joka nautii kaikista ylikertoimen palveluista antamatta yhtään mitään vastapalvelukseksi ilman maksua?

[S.Mäenala]

Senverran vahvasti sapettaa että laitetaan oikein oma viesti.

En voi sille mitään että minun on vaikea tuntea kodikseni sellaista foorumia missä törmään alituiseen
- "EI KUULU SULLE!" tai
- "KUULUU VAIN PAREMMALLE AINEKSELLE!" -kyltteihin.

Jäsenten luokittelu hyviin ja huonoihin ei millään sovi niihin käsityksiin mitä itselläni on yhteisöstä.
Jo tietoisuus tälläisen herra-looshin olemassaolosta on vastenmielinen.

Nimilistaa en tietenkään käy sen kummemmin arvioimaan.
Pakko kuitenkin todeta että mukana on muutama lähes täysin tuntematon viisas.
Kaksi kolmasosaa on sellaisia, joiden en koskaan tiedä tehneen mitään merkittävää keskustelufoorumin tai vedonlyönnin suhteen.

Tämä kivi ei lähde kengästä niinkauan kuin klubi on olemassa.

Oma kantani on varmasti tullut nyt selvästi sanottua enkä palaa asiaan ellei jotain uutta ilmene.
Omaa yhteistyöhaluani joudun tarkastelemaan tätä reunaehtoa vasten.

[Jii]

Oma lusikka soppaan. Maksullisten osiosta: "vastakkainasettelun aika on ohi". Onko?
Ei mitään Clubia vastaan ja varmasti sieltä paikkansa saavuttaneet, ovat myös laatuvihjeet ennen kertoimien tippumista ansainneet.
Tuolle jäniksen automatisoinnille täyskomppi. Tuo kehotus, tunti clubin jälkeen yleiselle puolelle kaatunee jo siihen, että porukoilla ei yksinkertaisesti ole ylimääräistä aikaa käydä postailemassa uudestaan samoja viestejä. Tuo automatisointi antaisi clubilaisille mahdollisuuden petsata ennen kertoimen pudotuksia ja vaikka kertoimet putoaisivat, niin muut saisivat ainakin arviot (pää märkänä vastapalloon ja sota valmis). Pikku koodin pätkällähän tuo onnistuisi ja voisi laittaa kaikki clubivihjeet samaan ketjuun. Jälkiliukkaat.

En itsekkään suoraa peesaa ikinä, mutta kyllähän foorumia selatessa löytyy semmoisia kohteita, jotka voi ilman mitään psyykkejä nähdä pelattavaksi ja jotka muuten olisi mennyt ohi silmien. Varsinkin talvella, kun kohteita on rajattomasti joka päivä.

Yleisellä puolella varmasti liuta hyviä vihjaajia, mutta blogeja on lukemattomia ja Cafeenkin hyvät vihjeet hukkuvat.
Pidetään Clubi, mutta pidetään myös yleinen puoli hyvätasoisena. Mikäänhän ei estä tiettyjen vihjaajien omaa kultapossukerhoa, yksityisviestien/emailin välityksellä, jos näin haluavat.

[samsalonen]

Reilu kuukausi uutta Clubia on saatu ihmetellä etäisesti ihmetellen mitä suljettujen kultaisten ovien takana tapahtuu. Olisiko mahdollista saada yhteenveto siitä, mitä me kuolevaiset olemme (mahdollisesti) menettäneet sinä aikana?

Oma huomio ainakin on että aika harva jaksaa pistää vihjeensä uudestaan esille (tämä perustuu siihen olettamaan että Clubin puolella vihjataan enemmän kuin pari-kolme kohdetta vuorokaudessa).

[samsalonen]

Reilu kuukausi uutta Clubia on saatu ihmetellä etäisesti ihmetellen mitä suljettujen kultaisten ovien takana tapahtuu. Olisiko mahdollista saada yhteenveto siitä, mitä me kuolevaiset olemme (mahdollisesti) menettäneet sinä aikana?

Oma huomio ainakin on että aika harva jaksaa pistää vihjeensä uudestaan esille (tämä perustuu siihen olettamaan että Clubin puolella vihjataan enemmän kuin pari-kolme kohdetta vuorokaudessa).

Itse itselleni vastaen, data kaivettu kunkin club-käyttäjän seurannasta niiltä osin kun club-erottelua on löytynyt vihjeissä. Seassa lienee myös "vanhan clubin" vihjeitä.

Vihjeitä yhteensä 308kpl kokonaispanostuksella 1474,18u palauttaen 1432,27u palautusprosentilla 97,16%

[samsalonen]

Kannattaa huomata, että panostaso ei oo vakio. Itellä esim. yksi yksikkö on ns. keskimääräinen voitto. Joillain peruspanos päälle 10 yks. Eli jos yksiköitä laskee yhteen niin pitäisi skaalata kaikkien panokset samaan suhteeseen.

Se miten panostetaan ei vaikuta palautusprosenttiin, se kun on korrelaatio panostuksen ja palautuksen välillä Mutta olisihan se ihan järkevä jos kaikki vihjaisivat samalla mallilla, tai edes imoittaisi selkeästi miten oma panostusmalli on muodostettu (esim. Kelly/x & max. y% kassasta)

Tuosta näköjään puuttuu muutamilta vetoja. Tämäntyyppinen yhteenveto on tarkoitus tehdä kun pelejä enemmän alla ja tosiaan kaikki vedot mukana.

Ei mikään ihme jos puuttuu, tai jos on ylimääräisiä mukana. Nämä tiedot tuli tosiaan nopeasti kaivettua esiin siitä tietolähteestä joka oli tarjolla. YHtenäisellä merkkaustavalla tämä työ olisi ollut hiukan helpompaa ja tarkempaa työtä.

Tuota tilastoa/yhteenvetoa suosittelisin pitämään yllä jo nyt, ettei tarvitse sitten joskus, kun vihjemäärä on riittävän suuri, lähteä tilastoa rakentamaan. Toki voi olla että tulos on sellainen ettei sitä silloin(kaan) halua näyttää...

[maibou]

Se miten panostetaan ei vaikuta palautusprosenttiin, se kun on korrelaatio panostuksen ja palautuksen välillä

Kyllähän se tässä vaikuttaa Clubin kokonaispalautukseen kun vihjaajat käyttää eri panostusmalleja. Jos esimerkiksi JussiQ olisi tägännyt kohteet 10x isommalla panoksella niin tuo kokonaisseuranta olis plussalla.

[samsalonen]

Ei noissa vedoissa mitään salattavaa ole. Jokainen voi ne nähdä clubilaisten seurannoista.

Jälkikäteen kyllä, mutta silloin niistä ei kukaan voi hyötyä jos haluaa, eli niissä on sitä salaista ainesosaa. Ja kuten jo itse totesit, niin seurannoista niitä ei oikeastaan voi nähdä poikkeavien ja/tai puutteellisten kirjaamistapojen vuoksi.

Kyllähän se tässä vaikuttaa Clubin kokonaispalautukseen kun vihjaajat käyttää eri panostusmalleja. Jos esimerkiksi JussiQ olisi tägännyt kohteet 10x isommalla panoksella niin tuo kokonaisseuranta olis plussalla.

I stand corrected, my bad, I'll get me coat. Mutta, tämän takia YK:n seurannassa pitäisikin olla jollain tavalla lukittu tai määritelty panostusmalli jotta vihjeet ja vihjaajat olisivat samalla viivalla kun koostetaan joukkoja.

[zot]

05.05.2015 14:10 <JussiQ> Samaa mieltä tuosta yhtenäisestä panostuksesta, mutta se
05.05.2015 14:11 <JussiQ> olisi pitänyt säätää heti alusta asti

Eikö panostusta voisi vieläkin muuttaa "ylikerroin.com" tavaksi? Voitaisiin vain päättää että esimerkiksi Kelly/12 panos on se millä mennään ja pulinat pois. Mielestäni panosten muuttaminen ja yhtenäistäminen olisi vieläkin piinats. Kun tämä on tehty niin samanaikaisesti tag-systeemi pitää muuttaa siten että cafe vihjeitä voi antaa entiseen malliin ilman rajakerrointa/prossia mutta näissä tapauksissa oletus EV on vaikkapa 1.03 koska lähtökohtaisesti jokainen annettu vihje on + value. Ehkäpä min panos ja max panos voidaan myös päättää siten että panos ei ole koskaan 0.1% pienempi tai 3% suurempi. Täältä tähän.

[toimitusjohtaja]

Mä käytän käytännössä 1-20 skaalaa (poislukien muutamat isommat betsit mut niitä todella vähän) ihan sen takia että saan panoksiin tarpeeks hajontaa ilman että täytyy käyttää desimaaleja. Itse ainakin mieluummin otan ne peesattavan panokset täysinä lukuina kuin tyyliin 1.25. Jokaisen keskimääräisestä panoksesta pitää kyllä osata katsoa se vihjaajan normaali panostustaso. Tietty voisin vetää ne yhtälailla 0.1-2.0 mutta en nyt kovin suurta valoa tuossa näe.

Tollasen clubin yhteisen seurannan kannalta se on toki ongelmallista, se on selvä.

[S.Mäenala]

Uudistetun clubin tilastoja:
Mukaan on kelpuutettu vihjeet 01.04.2015 alkaen siinä määrin kun omat bottini vetoja ovat löytäneet.



Eri vihjaajien panosten epäsuhtaisuudesta johtuvat vinoumat on tässä korjattu skaalaamalla panokset siten että jokaisen vihjaajan panoskeskiarvoksi tulee 5 yksikköä.
Tällä tavoin vihjeille saadaan sama painoarvo riippumatta siitä minkälaista asteikkoa kukin vihjeissään käyttää.
Nämä luvut ovat tietysti rivillä "Scaled stakes".

Esim. credit'in panokset
2.000 5.000 2.000 2.000 1.500 4.000 2.000 1.500 1.000 1.000 2.000
on muutettu panoksiksi
4.583 11.458 4.583 4.583 3.438 9.167 4.583 3.438 2.292 2.292 4.583

Clubi-tulokset ovat suoraan sanoen vaatimattomia kun huomioidaan että ne ovat foorumin parhaiden voimien aikaansaannosta!
En tarkistanut minkälaisia tuloksia Mikko taannoin laski koko foorumin jäsenkunnan seurannoista, mutta taisivat olla samaa tasoa.
Vihjattujen panosten mukainen tulos on vain Pinnyn keskimääräisen palautusprosentin tasolla.

Panostusta tämä joukko ei hallitse. Aloittelijatasoisella tasapanostuksellakin oltaisiin tehty huimasti parempaa jälkeä.

Yllättävän paljon clubilaiset ovat joutuneet etsiskelemään valueita roskabookkerien kerrointopeista. Ymmärtääkseni clubin jäsenistä ei yksikään saa näille panostettua muutamaa kymppiä enempää. Jotenkin tälläiset sopivat kahvilavihjeisiin, jos edes sinnekään, mutta clubi on täysin väärä paikka tälle bookkeriosastolle.
Osa näiden bookkerien käytöstä selittyy sillä että laatubookkerit eivät välttämättä aina tarjoa marginaalilajien divaritason kohteisiin kertoimia.

Alla on esitetty myös lajikohtainen erittely, mutta kannattaa huomata että volyymit ovat useassa lajissa vielä hyvin pieniä.
Osasto "Muut suomal. sarjat" kattaa Liigaa, Veikkausliigaa, Pesis- ja Korisliigaa lukunottamatta kaikki kotimaiset (pääasiassa divaritasojen) sarjat.
Osasto muu pitää enimmäkseen sisällään erilaisia eksoottisia fudissarjoja ympäri maapalloa. Aivan jokaisen grönlantilaisen beach volley teamin sarjoja en jaksanut netistä kaivella.



Toinen yllättävä tekijä on pienien sarjojen ja marginaalilajien suuri osuus.
Parantamisen varaa clubilla ainakin löytyy runsaasti..

[Zpr]

Senverran vahvasti sapettaa että laitetaan oikein oma viesti.

En voi sille mitään että minun on vaikea tuntea kodikseni sellaista foorumia missä törmään alituiseen
- "EI KUULU SULLE!" tai
- "KUULUU VAIN PAREMMALLE AINEKSELLE!" -kyltteihin.

Jäsenten luokittelu hyviin ja huonoihin ei millään sovi niihin käsityksiin mitä itselläni on yhteisöstä.
Jo tietoisuus tälläisen herra-looshin olemassaolosta on vastenmielinen.

Nimilistaa en tietenkään käy sen kummemmin arvioimaan.
Pakko kuitenkin todeta että mukana on muutama lähes täysin tuntematon viisas.
Kaksi kolmasosaa on sellaisia, joiden en koskaan tiedä tehneen mitään merkittävää keskustelufoorumin tai vedonlyönnin suhteen.

Tämä kivi ei lähde kengästä niinkauan kuin klubi on olemassa.

Oma kantani on varmasti tullut nyt selvästi sanottua enkä palaa asiaan ellei jotain uutta ilmene.
Omaa yhteistyöhaluani joudun tarkastelemaan tätä reunaehtoa vasten.

+1

Tähän täysi komppi. Yhteen hiileen vilpittömästi puhaltava yhteisö (toimiva foorumiyhteisö) ja luokka-ajattelu (clubimaiset kultapossukerhot) ovat sen verran ristiriitainen asetelma, että se on näkynyt omassakin aktiivisuudessa.

Jotain karkkiraha-curlingtipsejä tai joukkue- ja kisa-analyysejä ym. hömppää voisin tänne aina arvokisojen aikana nähdä postaavani, mutta en koe tätä "yhteisöä" sellaiseksi, joka nämä (työ)panokseni ansaitsisi. Toimivassa ja motivoivassa yhteisössä kaikki ovat samalla viivalla ja piste. Kivi pysyy täälläkin kengässä.

[ptets]

Jos noista Mäenalan luvuista jotain ajatuksia herää niin eniten vetoja on kasassa raveista, jääkiekosta ja eurooppalaista/pohjoismaisista topsarjoista jalkapallossa. Ravit tasapanospalautus n. 115% 225 kohteella. Sinänsä tämä ei yllätä kun raveja ei voi oikein mitenkään matemaattisesti mallintaa, kohteita on tarjolla tuhottomasti ja ainakin Suomen raveissa kertoimenlaskijat toimivat käsittääkseni oto-pohjalta. Moni buukkeri kuten vaikkapa Expekt ja Ladbrokes ovat luopuneet ravikohteista kun tekivät niissä vain tappiota. Jäljelle jääneille buukkereille nämä kai toimivat enemmän sisäänheittotuotteina kun raviurheilu on kuitenkin pohjoismaissa erittäin suosittu vedonlyöntikohde.

Jääkiekossa 187 kohdetta ja palautus tasapanoksin n. 110%. Täytyy myöntää että en ole viime vuosina seurannut jääkiekkoa erityisen aktiivisesti ja olen ehkä vähän yllättynyt että tulos on näin hyvä. Toki kohteita on aika vähän mutta kyllä nuo vedot ovat olleet erittäin todennäköisesti positiivisen odotusarvon kohteita.

Jalkapallon topsarjojen tulos 98% 206 kohteen jälkeen on ehkä yllättävän heikko. Toki tässäkin on aika vähän kohteita kasassa. Mikä tässä ehkä eniten yllätti oli pohjoismaisten topsarjojen heikko menestys kun siinä pohjoismaisilla vedonlyöjillä pitäisi olla melko suuri tietoetu aasialaisia vastaan kielimuurin ansiosta.

[Oliver]

Uudistetun clubin tilastoja

Ongelma #1: mitä heikomman volyymin markkinoita otokseen sisältyy, sitä paremmalta näyttää tasapanospalautus, koska heikon markkinan kertoimista löytyy enemmän ilmaa. Jos lasketaan tulos euron tasapanoksilla, voidaan saada tuo 105%. Mutta 1000e tasapanoksilla ei päästäisi lähellekään tuohon, koska heikko markkina ei ota vastaan noin isoja panoksia.

Ongelma #2: otos on liian pieni. Jollain vihjaajalla voi olla Clubissa vain yksi vihje ja siinä pieni panos, esim. 0,1 yksikköä. Jos tuo skaalataan 5 yksikön panokseksi, vihjeelle saadaan 50-kertainen paino. Eli tulos ei välttämättä ole luotettava.

Ongelma #3: panoksia ei voi luotettavasti skaalata. Panoksia skaalaamalla annetaan liikaa painoa heikon markkinan vihjeille, koska yleensähän vihjaaja X:n vihjeet ovat joko heikkoa tai vahvaa markkinaa vastaan eli eivät kohdistu tasaisesti molempiin. Panoksia skaalaamalla käy siis todennäköisesti niin, että lopputuloksessa painottuu liian vähän ne kaikista parhaimmat vihjaajat.

[credit]

Clubi-tulokset ovat suoraan sanoen vaatimattomia kun huomioidaan että ne ovat foorumin parhaiden voimien aikaansaannosta!
En tarkistanut minkälaisia tuloksia Mikko taannoin laski koko foorumin jäsenkunnan seurannoista, mutta taisivat olla samaa tasoa.
Vihjattujen panosten mukainen tulos on vain Pinnyn keskimääräisen palautusprosentin tasolla.

Tarkkaan ottaen Clubissa eivät välttämättä ole foorumin kaikki parhaat voimat, vaan ne, joiden julkinen seuranta on Clubin kokoonpanosta päätettäessä ollut tarpeeksi paljon plussalla. Tähän joukkoon mahtuu väistämättä myös joitakin tappiollisia ja break even -pelaajia, jotka ovat vain sattumalta onnistuneet pitämään julkisen vetoseurantansa vihreällä. Vastaavasti Clubiin ei ole varmastikaan otettu kaikkia foorumin voitollisia tipsaajia; joillakin voitollisilla pelaajilla ei ole ollut tarpeeksi näyttöjä tai heidän vetojensa erinomaisuus ei ole vielä ehtinyt tulla esiin. Ajan mittaan Clubiin seuloutuu varmasti parhaimmisto, sikäli mikäli Clubi ylipäätään säilyy hengissä.

Vihjattujen panosten mukaiseen palautukseen ei mielestäni pitäisi kiinnittää paljonkaan huomiota. Koska kaikki määrittävät panoksensa hieman eri tavalla, vasta panosten skaalaus poistaa harhan, joka syntyy siitä, että suurempia panoksia käyttävien painoarvo kasvaa suhteettoman suureksi. Toisaalta, kuten Oliver huomauttaa, skaalauksessakin on omat ongelmansa; sitä on hyvin vaikea tehdä luotettavasti.

Panostusta tämä joukko ei hallitse. Aloittelijatasoisella tasapanostuksellakin oltaisiin tehty huimasti parempaa jälkeä.

Se, että tasapanostus on - tai olisi - tuottanut paremmin, ei todennäköisesti kerro huonosta panostamisesta tai puutteista kassanhallinnassa, vaan kyse on luultavammin todennäköisyysarvioiden heikkouksista. Useimmat vedonlyönnissä pitkälle ehtineet käyttävät arvioiden tekoon jonkinlaista matemaattista mallia. Mikään malli ei kuitenkaan pysty ottamaan kaikkia tekijöitä huomioon, ja usein käykin niin, että mallit löytävät suuria ylikertoimia otteluista, joissa jokin yksittäinen erikoistekijä vaikuttaa lopputulosvaihtoehtojen todennäköisyyksiin voimakkaasti. Jos vedonlyöjä ei osaa ottaa tätä huomioon, vaan luottaa malliinsa, jolla saadaan yhdeksän kertaa kymmenestä melko tarkat arviot, hän tulee panostaneeksi suhteettoman paljon vetoihin, joissa on hyvin vähän tai ei lainkaan valueta. Tällä on valtava vaikutus kokonaispalautusprosenttiin. (Itse kutsun ilmiötä Sukkelan-mutasen-taudiksi.)

Yllättävän paljon clubilaiset ovat joutuneet etsiskelemään valueita roskabookkerien kerrointopeista. Ymmärtääkseni clubin jäsenistä ei yksikään saa näille panostettua muutamaa kymppiä enempää. Jotenkin tälläiset sopivat kahvilavihjeisiin, jos edes sinnekään, mutta clubi on täysin väärä paikka tälle bookkeriosastolle.
Osa näiden bookkerien käytöstä selittyy sillä että laatubookkerit eivät välttämättä aina tarjoa marginaalilajien divaritason kohteisiin kertoimia.

Tämä on yllättänyt minutkin. Aioin jo kertaalleen ottaa asian puheeksi Clubin puolella, mutta se jäi tekemättä.

Clubissa käytiin uuden Clubin käynnistymisvaiheessa keskustelu siitä, mille bookkereille on hyväksyttävää vihjata. Täyttä yksimielesyyttä siitä, mitkä bookkerit ovat ok, ei tietenkään saavutettu. Esim. Bet365 jakoi mielipiteitä; toiset saavat pelattua kyseiseen firmaan isojakin vetoja, toisilta Bet365 ottaa tuskin kahvirahoja. Jotenkin jako hyväksyttäviin ja ei-hyväksyttäviin bookkereihin on kuitenkin nopeasti unohtunut, ja varsinkin pikkulajien kohteissa Clubi-vihjeet ovat monesti hyvin kyseenalaisille limiittibookkereille.

[S.Mäenala]

Ongelma #2: Jollain vihjaajalla voi olla Clubissa vain yksi vihje ja siinä pieni panos, esim. 0,1 yksikköä. Jos tuo skaalataan 5 yksikön panokseksi, vihjeelle saadaan 50-kertainen paino. Eli tulos ei välttämättä ole luotettava.

Vanha Oliver ei enää vuosiin ole jaksanut kömpiä esiin muuten kuin Mäenalan viestien herättäessä hänen taistelunhalunsa.
Silloin hän saattaa singahtaa poterostaan taskulaskimet taskuistaan tipahdellen kuin nuori rusakko parhaina nuoruuden päivinään.
Hän löytää aina kamalan paljon ongelmia minun viesteistäni.
Hänen tahtiaan ei lainkaan haittaa se että useimmat reaalielämän tosiasiat jäävät häneltä huomaamatta.
Hän ei näe mitään ongelmaa siinä että jokaisen 10 yksikön vihjeen paino on seurannassa 100-kertainen jokaiseen 0.1 yksikön vihjeeseen
verrattuna.
Minä seuraan leppoisasti hymyillen kun hän kainalot savuten löntystää takaisin poteroonsa keräämään voimia seuraavaa iskua varten.

Jotain karkkiraha-curlingtipsejä tai joukkue- ja kisa-analyysejä ym. hömppää voisin tänne aina arvokisojen aikana nähdä postaavani, mutta en koe tätä "yhteisöä" sellaiseksi, joka nämä (työ)panokseni ansaitsisi. Toimivassa ja motivoivassa yhteisössä kaikki ovat samalla viivalla ja piste. Kivi pysyy täälläkin kengässä.

Allekirjoitan.
Tätä menneiden aikojen hyvä-veli-verkostojen kähmintä-kulttuuria tapaa enää joidenkin neuvosto-aikojen jäänteitä edustavien poliitikkojen touhuissa.
Siellä tunnetusti saatetaan golf-clubille myöntää valtion ruhtinaalliset tuet jos oma vaimo sattuu olemaan clubin osakkeenomistaja.
Itse olen sitä mieltä että tätä maata ei saada nousuun ennenkuin nämä omien taskujen täyttäjät saadaan häädettyä Ruotsiin viimeistä ukkelia myöten.
Tosin heidät sieltä varmasti hyvin nopeasti karkotetaan Norjaan.

[Turbojugend]

Jotain karkkiraha-curlingtipsejä tai joukkue- ja kisa-analyysejä ym. hömppää voisin tänne aina arvokisojen aikana nähdä postaavani, mutta en koe tätä "yhteisöä" sellaiseksi, joka nämä (työ)panokseni ansaitsisi. Toimivassa ja motivoivassa yhteisössä kaikki ovat samalla viivalla ja piste. Kivi pysyy täälläkin kengässä.

Hassu ajatus, että koska itse ei ole syystä tai toisesta mahtunut tiettyyn joukkoon on kivi kengässä pysyvästi. Joka antaa ja tekee enemmän saa myös enemmän. Niin ja itse en kuulu kerhoihin mutta en näe siinä mitään ristiriitaa, koska oma osaamiseni ei sinne riitä. Se pitää vain hyväksyä. Silti postaan tänne jatkossakin mielelläni, ja luen esimerkiksi S.Mäenalan postit huolellisesti koska ne usein sisältävät paljon viisauttakin.

[E.Clipperton]

Ongelma #2: Jollain vihjaajalla voi olla Clubissa vain yksi vihje ja siinä pieni panos, esim. 0,1 yksikköä. Jos tuo skaalataan 5 yksikön panokseksi, vihjeelle saadaan 50-kertainen paino. Eli tulos ei välttämättä ole luotettava.

Vanha Oliver ei enää vuosiin ole jaksanut kömpiä esiin muuten kuin Mäenalan viestien herättäessä hänen taistelunhalunsa.
Silloin hän saattaa singahtaa poterostaan taskulaskimet taskuistaan tipahdellen kuin nuori rusakko parhaina nuoruuden päivinään.
Hän löytää aina kamalan paljon ongelmia minun viesteistäni.
Hänen tahtiaan ei lainkaan haittaa se että useimmat reaalielämän tosiasiat jäävät häneltä huomaamatta.
Hän ei näe mitään ongelmaa siinä että jokaisen 10 yksikön vihjeen paino on seurannassa 100-kertainen jokaiseen 0.1 yksikön vihjeeseen
verrattuna.
Minä seuraan leppoisasti hymyillen kun hän kainalot savuten löntystää takaisin poteroonsa keräämään voimia seuraavaa iskua varten.

Skaalaus toimii nätisti jos kaikki laittavat 1x2 vetoja tms. Oliverin huoli liittyy tilanteeseen jossa yksi vihjaaja on naputellu tägeihin vaikkapa pelkkiä golfin voittajavetoja kertoimilla 100+ 0.1 yksikön panoksilla. Nythän tuo skaalaus antaa ko. vedoille saman painon kuin Mannyn NHL vedoille tai Sukkelan NBA undereille. Tokikaan en tunne dataa. Siitä riippuu onko huoli aiheellinen vai ei.

Omasta mielestä marginaalilajien suuri osuus clubivihjeissä on täysin ymmärrettävää. Niitä vartenhan klubi oikeastaan on olemassa. Isoissa lajeissa ja vahvassa markkinassa tämä foorumi ei niin paljoa linjoja liikuta, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

edit. Tärkein meinas taas unohtua eli kiitokset Mäenalalle seurannasta.

[Zpr]

Jotain karkkiraha-curlingtipsejä tai joukkue- ja kisa-analyysejä ym. hömppää voisin tänne aina arvokisojen aikana nähdä postaavani, mutta en koe tätä "yhteisöä" sellaiseksi, joka nämä (työ)panokseni ansaitsisi. Toimivassa ja motivoivassa yhteisössä kaikki ovat samalla viivalla ja piste. Kivi pysyy täälläkin kengässä.

Hassu ajatus, että koska itse ei ole syystä tai toisesta mahtunut tiettyyn joukkoon on kivi kengässä pysyvästi. Joka antaa ja tekee enemmän saa myös enemmän. Niin ja itse en kuulu kerhoihin mutta en näe siinä mitään ristiriitaa, koska oma osaamiseni ei sinne riitä. Se pitää vain hyväksyä. Silti postaan tänne jatkossakin mielelläni, ja luen esimerkiksi S.Mäenalan postit huolellisesti koska ne usein sisältävät paljon viisauttakin.

Lähinnä mietin, että tiiviin ja toimivan foorumiyhteisön lähtökohta on kaikkien käyttäjien välillä vallitseva yhteinen intohimo, luottamus ja tasa-arvo ja foorumin olemassaolo perustuu siihen pyyteettömään työpanokseen ja yhteishenkeen, joka itseään ruokkivassa ja motivoivassa ympäristössä vallitsee. Luokka-ajattelu istuu näihin lähtökohtiin huonosti ja tämän johdosta kynnys kirjotteluun pysyy suhteellisen korkealla.

Olen lähinnä jakamassa omia intohimoja muiden saman henkisten kanssa ja ruokkimassa omaa ja muiden urheilu-/vedonlyöntiharrastusta jakamalla pyyteettömästi omia ajatuksiani ja työpanostani muiden yhteisön jäsenten kanssa - en kisaamassa kultapossukerhon paikoista. Joten miksi kirjottaa, kun voi olla kirjottamatta.

[ptets]

Ongelma #2: Jollain vihjaajalla voi olla Clubissa vain yksi vihje ja siinä pieni panos, esim. 0,1 yksikköä. Jos tuo skaalataan 5 yksikön panokseksi, vihjeelle saadaan 50-kertainen paino. Eli tulos ei välttämättä ole luotettava.

Vanha Oliver ei enää vuosiin ole jaksanut kömpiä esiin muuten kuin Mäenalan viestien herättäessä hänen taistelunhalunsa.
Silloin hän saattaa singahtaa poterostaan taskulaskimet taskuistaan tipahdellen kuin nuori rusakko parhaina nuoruuden päivinään.
Hän löytää aina kamalan paljon ongelmia minun viesteistäni.
Hänen tahtiaan ei lainkaan haittaa se että useimmat reaalielämän tosiasiat jäävät häneltä huomaamatta.
Hän ei näe mitään ongelmaa siinä että jokaisen 10 yksikön vihjeen paino on seurannassa 100-kertainen jokaiseen 0.1 yksikön vihjeeseen
verrattuna.
Minä seuraan leppoisasti hymyillen kun hän kainalot savuten löntystää takaisin poteroonsa keräämään voimia seuraavaa iskua varten.

Skaalaus toimii nätisti jos kaikki laittavat 1x2 vetoja tms. Oliverin huoli liittyy tilanteeseen jossa yksi vihjaaja on naputellu tägeihin vaikkapa pelkkiä golfin voittajavetoja kertoimilla 100+ 0.1 yksikön panoksilla. Nythän tuo skaalaus antaa ko. vedoille saman painon kuin Mannyn NHL vedoille tai Sukkelan NBA undereille. Tokikaan en tunne dataa. Siitä riippuu onko huoli aiheellinen vai ei.

Omasta mielestä marginaalilajien suuri osuus clubivihjeissä on täysin ymmärrettävää. Niitä vartenhan klubi oikeastaan on olemassa. Isoissa lajeissa ja vahvassa markkinassa tämä foorumi ei niin paljoa linjoja liikuta, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

edit. Tärkein meinas taas unohtua eli kiitokset Mäenalalle seurannasta.

Seurannan voisi tosiaan tehdä myös kerroinluokittain jaoteltuna. Esim. oma yk.com-seuranta näyttää kokonaisuutena panosten mukaan 104,4% palautusta ja tasapanoksin 97,9%. Kun taas otetaan vihjeistä laskuun ne joissa kerroin alle 3,0 seuranta näyttää panosten mukaan palautusta 110% ja tasapanoksin 115,6%. Nuo yli 3-kertoimiset vihjatut kohteet ovat omalla kohdalla olleet käytännössä aina sellaisia jättiyllättäjiä raveissa joille buukkereilla on ollut poikkeuksellisen suuri kerroin odotettuun ratakertoimeen verrattuna. Esim. Feel So Good buukkerilla 60-kertaa/ radalla 12,1, Mosaique Face 25/13, Turbo Urpo 25/8,2 jne. Yli 3-kertoimiset eli jysärihaut(43 vetoa) ovat palauttaneet panosten mukaan 53% ja tasapanoksin 47%. Kun keskiarvokerroin on ollut noille hauille 12,8 niin 43 vihjeen jälkeen noista ei kai voi sanoa juuta eikä jaata mutta ne painavat tasapanoksin tulosta todella paljon.

[S.Mäenala]

Peruutus!
Nuo yo. kommentin luvut olivat toisesta taulukosta.
Oikeat luvut ovat: in = 132.60, out = 218.00

Joten kyllä näistä varmasti on etua tullut tasapanostukselle.
Aloin jo itsekin hämmästellä ja onneksi tarkistin..

[Turbojugend]

Olen lähinnä jakamassa omia intohimoja muiden saman henkisten kanssa ja ruokkimassa omaa ja muiden urheilu-/vedonlyöntiharrastusta jakamalla pyyteettömästi omia ajatuksiani ja työpanostani muiden yhteisön jäsenten kanssa - en kisaamassa kultapossukerhon paikoista. Joten miksi kirjottaa, kun voi olla kirjottamatta.

Eli suomennettuna olet ottanut herneen nenään koska et ole mahtunut tiettyyn ryhmään. Paljon suurempi määrä henkilöitä kuin possukerhossa on jäseniä, kirjoittaa täällä pyyteettömästi vailla katkeruutta. Et kuitenkaan halua kuulua näihin, koska petyit?

[Zpr]

Olen lähinnä jakamassa omia intohimoja muiden saman henkisten kanssa ja ruokkimassa omaa ja muiden urheilu-/vedonlyöntiharrastusta jakamalla pyyteettömästi omia ajatuksiani ja työpanostani muiden yhteisön jäsenten kanssa - en kisaamassa kultapossukerhon paikoista. Joten miksi kirjottaa, kun voi olla kirjottamatta.

Eli suomennettuna olet ottanut herneen nenään koska et ole mahtunut tiettyyn ryhmään. Paljon suurempi määrä henkilöitä kuin possukerhossa on jäseniä, kirjoittaa täällä pyyteettömästi vailla katkeruutta. Et kuitenkaan halua kuulua näihin, koska petyit?

Jätän kommentoimatta, koska viestissä on hyvin vähän mitään rakentavaa (ja se sisältää lähinnä henkilökohtaisuuksiin menevää panettelua).

Toistan edellä toteamani: olen intohimoinen uhreilu-/vedonlyöntiharrastaja ja olisin valmis ruokkimaan intohimojani samanhenkisten kanssa sopivassa ympäristössä. Se sopiva ympäristö ei ole tämä luokkajakoajatteluun pohjautuva yhteisö.