Tänään on 18.08.2022, 19:32.

ESBC

Keskustelua maksullisista vihjepalveluista.
Vastaa Viestiin
pka
Jäsen
Viestit: 957
Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
Pisteitä: 512

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pka »

usedtoplay kirjoitti:
jms kirjoitti:
Tosin, jos lainausta tulkitaan sanatarkasti, niin kohta "ainoa" sallii totuuden kertomisen jatkossakin tästäkin puulaakista kun motiivin voi katsoa olevan potentiaalisten asiakkaiden varoittamisen tappiollisista vihjeistä. Niinhän?
Huutelen nyt vieraisiin pöytiin. Mielestäni potentiaalisten asiakkaiden varoittaminen tappiollisista vihjeistä kuuluu olla sallittua. Tämä varoittaminen pitää perustua faktaan, ei mielikuviin, arvailuihin tai muuhun vastaavaan. Sinulla on ilmeisesti faktaa tappiollisuudesta, kun viittaa tällaiseen motiiviin.
Mielestäni varoittamisen pitäisi olla sallittua, vaikka se perustuisi vain valistuneisiin mielikuviin tai arvailuihin. Jos varoittaa ei saisi ilman faktoja, ei varoittamista oltaisu sallittu aikoinaan esimerkiksi wincapitasta (ainakaan muilta kuin aivan ko. ponzin ydinryhmältä), vaikka se "haisi" huijaukselta kilometrien päähän. (Asia on toki eri, mutta kertonee hyvin pontin.)

Esimerkiksi se, kuinka hyvin ESBC:n hallituksen puheenjohtaja (johon ESBC on vahvasti henkilöitynyt) osoittaa puheillansa tai kirjoituksillansa olevansa selvillä erilaisten asioiden merkityksestä voitollisessa vedonlyönnissä, ei kerro suoraa faktaa vihjeiden tasosta, mutta asioista voi tehdä päätelmiä siitä, kuinka hyviä vihjeet oikeasti ovat.

Uskoisin asiantuntevien päätelmien kertovan vihjeiden tason jopa paremmin kuin pienehkö otos todellisesta menestyksestä. Toki on selvää, että kattava otos vihjeiden menestyksestä on vielä parempi mittari.

(Tämä kommentti ei ole mikään kannaotto ESBC:n vihjeiden hyvyydestä suuntaan tai toiseen.)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

22.11.2013 18:58 <mikko> Varoittaminen on tietysti sallittua, kunhan ei eksytä

22.11.2013 18:58 <mikko> aiheesta turhan kauas ja pyritään pysymään asiassa.

22.11.2013 19:00 <mikko> Tarkoituksellinen väärän tiedon levittäminen tai aiheesta

22.11.2013 19:00 <mikko> kauas eksyminen taas ei tietenkään ole. Ja tämä toki koskee

22.11.2013 19:00 <mikko> koko foorumia, vaikka täällä tästä nyt puhutaankin.

22.11.2013 19:24 <pka> Samaa mieltä. Täällä modet kyllä varmasti osaavat hommansa.


usedtoplay
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 08.11.2013, 10:05
Pisteitä: 44

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja usedtoplay »

pka kirjoitti:
Mielestäni varoittamisen pitäisi olla sallittua, vaikka se perustuisi vain valistuneisiin mielikuviin tai arvailuihin. Jos varoittaa ei saisi ilman faktoja, ei varoittamista oltaisu sallittu aikoinaan esimerkiksi wincapitasta (ainakaan muilta kuin aivan ko. ponzin ydinryhmältä), vaikka se "haisi" huijaukselta kilometrien päähän. (Asia on toki eri, mutta kertonee hyvin pontin.)

Esimerkiksi se, kuinka hyvin ESBC:n hallituksen puheenjohtaja (johon ESBC on vahvasti henkilöitynyt) osoittaa puheillansa tai kirjoituksillansa olevansa selvillä erilaisten asioiden merkityksestä voitollisessa vedonlyönnissä, ei kerro suoraa faktaa vihjeiden tasosta, mutta asioista voi tehdä päätelmiä siitä, kuinka hyviä vihjeet oikeasti ovat.

Uskoisin asiantuntevien päätelmien kertovan vihjeiden tason jopa paremmin kuin pienehkö otos todellisesta menestyksestä. Toki on selvää, että kattava otos vihjeiden menestyksestä on vielä parempi mittari.

(Tämä kommentti ei ole mikään kannaotto ESBC:n vihjeiden hyvyydestä suuntaan tai toiseen.)
Wincapitan osalta faktoina olisi voinut käyttää esimerkiksi ilmoitettuja tuottoprosentteja ja niiden vertailua johonkin järjelliseen. Haisihan se tosi kauaksi. Samoin haisee kaikki maltillisetkin tuottoprosentit, jos käyrä nousee tasaisesti ilman tappiojaksoja. Tällaisiakin on nähty mm rahastomaailmassa. Mikä on pienehkö otos? Itse uskon jollakin tavalla yli 1000 kohteen otokseen. Kaverillani on kasassa noin 200 vetoa ja palautus yli 110%. Ei vielä vakuuta, mutta en hyväksy mielikuvien perusteella tehtyjä lynkkauksia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2527
Liittynyt: 13.11.2003, 12:37

Tuotto: +718.57 yks.

Palautus%: 102.40%

Panosten ka: 3.21 yks.

Vetoja: 9344

Pisteitä: 4964
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja odds »

usedtoplay kirjoitti: Huutelen nyt vieraisiin pöytiin. Mielestäni potentiaalisten asiakkaiden varoittaminen tappiollisista vihjeistä kuuluu olla sallittua. Tämä varoittaminen pitää perustua faktaan, ei mielikuviin, arvailuihin tai muuhun vastaavaan. Sinulla on ilmeisesti faktaa tappiollisuudesta, kun viittaa tällaiseen motiiviin.
Ei tappiollinen vihjaaminen rikos ole. Kaikille tulee pitkiä tappioputkia eikä mennyt ole koskaan tae tulevasta.

Omasta puolestani vihjaajat saavat myydä vihjeitään ihan mihin hintaan vain pitää niistä kirjaa tai sitten voivat olla pitämättä kirjaa.

Siinä vaiheessa raja kuitenkin ylittyy kun vihjeitä myydään arvotavarana jos ne eivät sitä ole.

Tällä tarkoitan esimerkiksi sitä, että jos firma on kaupannut esim NBA vihjeitä vuosia aiemmin ja markkinat ovat vuositolkulla osoittautuneet ylivoimaisiksi, niin julistamalla itsensä maailman parhaaksi NBA-vedonlyöjäksi on.. no se on sitä valheellista markkinointia.

Toki voi olla niin, että ESBC on ohittanut markkinan niin MLB:ssä kuin NBA:ssakin. Tässä mennään kuitenkin sille WinCapita osastolle. Pitää vain uskoa ja jättää se huomioimatta että myyjä ei halua verifioida tuotettaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 13. Antamasi peukut: 0.

Twitteri

MLB 21 seuranta (päivitetty 14.6):

ML 98.9%
Totals 104.1%

Blogissa mietteitä tuloksien takaa:
MLB 21

Minikommentit


moderator
Avatar
Moderaattori
Viestit: 1750
Liittynyt: 19.02.2004, 11:15
Pisteitä: 1020
Paikkakunta: homeless
Viesti:

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja moderator »

credit kirjoitti:Mitä tarkoittaa "henkilöön menevä spekulointi"?
Tässä yhteydessä tuolla tarkoitettiin negatiivissävyisiä henkilöön kohdistuvia potentiaalista vahinkoa aiheuttavia kiusantekomielessä kirjoitettuja väittämiä, jotka perustuvat pelkille olettamuksille ja joiden informaatioarvo on nolla.
pka kirjoitti:Mielestäni varoittamisen pitäisi olla sallittua, vaikka se perustuisi vain valistuneisiin mielikuviin tai arvailuihin. Jos varoittaa ei saisi ilman faktoja, ei varoittamista oltaisu sallittu aikoinaan esimerkiksi wincapitasta (ainakaan muilta kuin aivan ko. ponzin ydinryhmältä), vaikka se "haisi" huijaukselta kilometrien päähän. (Asia on toki eri, mutta kertonee hyvin pontin.)

Esimerkiksi se, kuinka hyvin ESBC:n hallituksen puheenjohtaja (johon ESBC on vahvasti henkilöitynyt) osoittaa puheillansa tai kirjoituksillansa olevansa selvillä erilaisten asioiden merkityksestä voitollisessa vedonlyönnissä, ei kerro suoraa faktaa vihjeiden tasosta, mutta asioista voi tehdä päätelmiä siitä, kuinka hyviä vihjeet oikeasti ovat.

Uskoisin asiantuntevien päätelmien kertovan vihjeiden tason jopa paremmin kuin pienehkö otos todellisesta menestyksestä. Toki on selvää, että kattava otos vihjeiden menestyksestä on vielä parempi mittari.
Suurinpiirtein näin, mutta koska keskustellaan asioista, joista voi aiheutua todellista vahinkoa kohteena oleville tahoille, on huomioitava tarkemmin myös kirjoittajien motiivit. Jos näyttää siltä, että joku kirjoittaja etsii faktatiedoista koko ajan yksipuolisesti ainoastaan omaan mielipiteensä sopivia kohtia, tai jos kirjoittelun tarkoitus on pääasiassa oman pahan olon purkaminen tai egon pönkitys tai kiusanteko, ei voida sallia tällaista kirjoittelua tältä käyttäjältä oikeudenmukaisuuden nimessä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


FMaster
Jäsen
Viestit: 321
Liittynyt: 12.02.2005, 10:35

Tuotto: -3.38 yks.

Palautus%: 97.30%

Panosten ka: 5.21 yks.

Vetoja: 24

Pisteitä: 36
Paikkakunta: Turku

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja FMaster »

moderator kirjoitti: Jos näyttää siltä, että joku kirjoittaja etsii faktatiedoista koko ajan yksipuolisesti ainoastaan omaan mielipiteensä sopivia kohtia, tai jos kirjoittelun tarkoitus on pääasiassa oman pahan olon purkaminen tai egon pönkitys tai kiusanteko, ei voida sallia tällaista kirjoittelua tältä käyttäjältä oikeudenmukaisuuden nimessä.
Näinhän sen pitää ollakin, mutta olisi ehkä kohtuullista että samaa sääntöä sovellettaisiin hieman toisinkin päin.. Viittaan tällä siis esimerkiksi tällaisiin viesteihin.
JormaVuoksenmaa kirjoitti:"Nopeasti laskettuna n. 15.000 syytä kiittää vihjeistä jotka oon parissa viikossa lyönyt. Kiitoksia, toivotaan että lysti jatkuu :)"

Sain tämän tekstiviestin sunnuntaina illan hämärtyessä.

Tuli todella hyvä fiilis - erityisesti, kun välitin tiedon työntekijöilleni.

Kiitos!

Tulee ihan liian harvoin kiitettyä - tai ylipäätään levitettyä hyviä fiiliksiä.

Kiitos kaikille tällä keskustelufoorumilla hyviä asioita, pelijätkältä pelijätkälle levittäneille!

Jorma Vuoksenmaa
JormaVuoksenmaa kirjoitti:ESBC:n asiakkaiden palautusprosentti alkukauden NBA:ssa on 125%.

Lukema on sama ESBC:n panostussuosituksia noudattamalla tai tasapanoksin.

67% vedoista on osunut.

Jorma Vuoksenmaa
JormaVuoksenmaa kirjoitti:Isänpäivää edeltävää yötä nimitin etukäteen "syksyn parhaaksi NBA-yöksi".

Vaikka kuinka mietin, jouduin pelaamaan ja suosittelemaan asiakkailleni peräti kuutta NBA-vetoa!

Siksi koinkin herättyäni melkoista helpotusta, kun "syksyn parhaan NBA-yön" 6 NBA-vedosta osui 5.

Kun vielä sattui olemaan Isänpäivä, mietin, miten jakaa tämän ESBC:n asiakkaiden kokeman ilon vähän isommallekin porukalle.

Nyt pääset tutustumaan normaalisti €28.88 maksavan NBA-analyysiini Ruutu+Pro klo 19 alkavassa TV-ottelussa NY Knicks - San Antonio Spurs-ottelussa hintaan 2.88 € ! Normaalisti ESBC:n asiakkaat palkitsevat työmme 28.88 eurolla.

Joten klikkaa heti http://www6.esbc.fi/ , hanki nuo lähes ilmaiset vihjeet, lyö viihdevedot pienillä panoksilla ja nauti TV-jännityksestä!

Jorma Vuoksenmaa
On varmaan kaikille asiaa ymmärtäville selvää, että noiden lainattujen viestien vihjeet ovat osuneet keskimääräistä paremmin, eikä varmaan Jormakaan väitä että NBA-vihjeiden arvioitu osumistodennäköisyys olisi ollut keskimäärin tuo 67% 1,865-kertoimella?
Minua ei ainakaan haluta lukea tämänkaltaisia markkinointiviestejä tällä foorumilla. Erityisesti siksi, että niiden informaatioarvo on tosiasiallisesti tasan nolla, mutta tiedän että vaikka minä sen ymmärrän niin kaikki täällä vierailevat eivät välttämättä ymmärrä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 29. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Katsomovalmentajat
Avatar
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: 10.09.2013, 11:27

Tuotto: +7.26 yks.

Palautus%: 100.48%

Panosten ka: 5.70 yks.

Vetoja: 265

Pisteitä: 186

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Katsomovalmentajat »

Hei Jorma Vuoksenmaa!

En ole myöskään teidän asiakas enkä minkään muunkaan vihjepalvelun asiakas, koska en vielä ammatikseni pelaa (opiskelija).

Kysyn nyt omalla nimelläni kysymyksen johon toivoisin vastauksen!

Miksi ei seurantaa?

En hyökkää sinua enkä perhettäsi tai edes ammattitaitoasi vastaan vaan myymääsi tuotetta. Jos pidät tätä sabotointina ammattiasi kohtaan koen että olet väärässä. Jokainen ihminen joutuu antamaan alansa työstä näyttöjä. Niin urheilijatkin. He saavat osaamisestaan palkkansa kuin kuka tahansa muukin tehdastyöläinen.

Olet nyt tähän mennessä summamutikassa kierrellyt tai antanut epämääräisiä vastauksia seurannasta ja olet itse kääntänyt sinulle esitetyt kysymykset sinua vastaan.
Vai koetko että jos julkaiset seurannan se vahingoittaa muiden käsitystä sinun ammattitaidosta?

En ota mitään kantaa moniveto seurantaan joten en halua että otat siitä kantaa mitenkään kun vastaat viestiini! Tämä siitä syystä koska itse en tiedä miten sitä saisi seurattua.
Mutta veto seuranta on erittäin simppeli. Tasapnos/suosituspanos, osunut kerroin, kohteiden lukumäärä ja avot. Sieltä p% ja seuranta ajantasalla ja kaikki tyytyväisiä.

Jos mietit tätä vaikka itsesi kannalta. Jos tahtoisit sijoittaa rahaa johonkin, mutta tarvitsit muiden neuvoa, niin keneltä niitä kysyisit? Sellaiselta joka on tehnyt hyvää tulosta pitkän aikaa todistetusti (seuranta), vai kaveria joka kertoo vain kuinka paljon hän on sijoituksiltaan rahaa mutta ei sitä kuinka paljon hän on sijoittanut? Molemmat voi olla rautaisia ammattilaisia mutta itse ainakin saan toisesta hämärän kuvan vaikka hän ei sitä välttämättä edes ole.

Summasummarum. Koen erittäin alhaiseksi jos joku on hyökännyt sinua tai perhettäsi kohtaan. Arvostan myös sinua todella paljon vedonlyöjänä ja olen myös kirjasi lukenut. Enkä myös kritisoi tuotettasi vaan tämä on jo monen muunkin suusta tullut kehitysehdotus. Seuranta = Potentiaalisia uusia asiakkaita, sekä monelle pelkkä tyytyväisyyskin siitä että seuranta on olemassa. Tämä on kaikki sinulle ja yrityksellesi voittoa!

Onnea jatkoon!

Ystävällisin terveisin
Lauri Alitalo

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 49. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1-20 yks. 20 yks=2% pelikassasta.

Minikommentit

26.11.2013 12:32 <ahomake> turhaa.. niin turhaa... Ei tule seurantaa Laurillekkaan

26.11.2013 12:45 <TuplaJallu> Kunhan peukkuhuoraa..

27.11.2013 18:27 <kauha> melkein yhtä monta peukkua kuin mulla yhteensä :/

27.11.2013 22:11 <MuckMuck> Mielenkiinnolla odotetaan miten Jorma tämän ohittaa..

27.11.2013 22:11 <MuckMuck> Itse veikkaan että kutsuu Laurin mukaan pokeri turnaukseen..

27.11.2013 22:12 <MuckMuck> ylikerroin vs. esbc ja tarjoaa pari bisseä.


odds
Jäsen
Viestit: 2527
Liittynyt: 13.11.2003, 12:37

Tuotto: +718.57 yks.

Palautus%: 102.40%

Panosten ka: 3.21 yks.

Vetoja: 9344

Pisteitä: 4964
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja odds »

Jormalla on henkisesti rankkaa kun viidentenä päivänä meni yksi NBA-veto ohi.
Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa

Tuntui pahalta hävitä tuo minun ja asiakkaitteni 1. #NBAfi 5 päivään. Kuten tänä aamuna twiittasin, koen asiakkaitteni tappiot ahdistavina.
Ne ketkä muistamat mitä kyyti oli ESBC:n NBA BetOptimizetin kanssa saattavat ihmetellä miten Jorma selvisi noiden aikojen yli.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Twitteri

MLB 21 seuranta (päivitetty 14.6):

ML 98.9%
Totals 104.1%

Blogissa mietteitä tuloksien takaa:
MLB 21

Minikommentit

02.12.2013 21:50 <MacGyver> -75% monttu ei tuntunut missään.. :)

02.12.2013 21:58 <pka> Silloin JV:llä taisi kuitenkin olla pienempi rooli firmassa.

02.12.2013 22:04 <Taika> miten niin selvisi...

02.12.2013 22:12 <R-bet> :D


myyrä12
Jäsen
Viestit: 53
Liittynyt: 01.10.2012, 22:40

Tuotto: -3.45 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 2.17 yks.

Vetoja: 74

Pisteitä: 37

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja myyrä12 »

Myös "Kaikkien aikojen kassankierrättäjä" MLB Optimoija oli varsin raskasta aikaa, ainakin asiakkaille. Ja taisi olla Jormallekin kun aiheutti suorastaan muistinmenetyksen, koska tänä syksynä oli "ensi kertaa julkista baseball-analyysiä myynnissä".

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JormaVuoksenmaa
Jäsen
Viestit: 35
Liittynyt: 29.01.2013, 16:15
Pisteitä: 185

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja JormaVuoksenmaa »

Lauri,

kiitos miehekkyydestäsi kirjoittaa omalla nimelläsi.

Asiakkaani ovat maksaneet analyysistämme, tiedoistamme, strategioistamme ja arvioistamme.

Ei ole asiakkaani etu, että muut (ei maksavat) saavat - edes jälkikäteen - tietoonsa pelikohteemme. Niistä oppii paljon. Monet asiakkaani sanovat oppineeni ansiostani voittaviksi vedonlyöjiksi.

Joudumme tosin jonkin verran nytkin paljastamaan pelikohteitamme puolustustaistelussamme. En halua irtisanoa työntekijöitäni. Muutama nimetön täällä väittää joidenkin työntekijöitteni tekevän tappiota tuottavia vihjeitä. Jos annat näytön tuosta, irtisanon ko. työntekijät. Jos taas näyttöä ei ole, on reilua antaa miesten jatkaa työntekoa, ainakin yli joulun.

Emme voi tietenkään julkaista strategioitani, voimalukujani, "näkemysjoukkueitani", muutosnopeuttani, kotietuarvioitani jne. seurannassa, kun suojelemme asiakkaitteni ESBC:ltä hankkimia vetoja. Näinollen on minun on hyväksyttävä se, että en voi osoittaa, etteivätkö työntekijäni olisi hyödyttömiä tai epärehellisiä.

Mutta toisen ihmisen ammatillisen kunnian ja elinkeinon vaarantavan väittämän antajalla on todistustaakka, ei työntekijöilläni, kun tuon rikoslain kunnianloukkauspykälää (ja kilpailumenettelyrikoksen/rikkomuksen silloin, kun kirjoittaja toimii jonkun muun vihjepalvelun hyväksi) rikotaan täällä.

Näinollen en julkaise seurantaa. Hyväksyn sen, ettei kumpikaan tämän palstan potentiaalisista asiakkaista tule ESBC:n asiakkaaksi. Mutta palvelen mielelläni kaikkia niitä, jotka uskovat, että yli 100.000 € vuotuiset työntekijöilleni maksamani palkat muuttuvat hyödyksi asiakkailleni: ESBC:n asiakkaan parantuneeksi pelimenestykseksi.

Kiitos Lauri omalla nimellä tekemästäsi, asiapohjaisesta, rakentavasta kirjoituksestasi.

Jorma Vuoksenmaa

PS. Lauri, vaikutit viisaalta ihmiseltä. Juttelen lisää kanssasi mielelläni e-maililla, puhelimitse tai kasvotusten. Mailaa palaute@esbc.fi ja kerro, miten tavoitan Sinut!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.12.2013 16:34 <pikkupikkuliikeri> nyt alkaa vaikuttaa että jorma on trolli


TuplaJallu
Avatar
Jäsen
Viestit: 2780
Liittynyt: 13.06.2008, 08:02

Tuotto: +29.15 yks.

Palautus%: 100.25%

Panosten ka: 5.92 yks.

Vetoja: 1951

Pisteitä: 3192

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja TuplaJallu »

Case closed?

Jormalla taitaa muuten olla niin salaiset menetelmät että enpä ole ikinä aiemmin muulta taholta kuullut moista selitystä seurannan puutteelle. Onkohan ne muut palvelut mitkä pitävät julkista seurantaa sitten ihan hulluja, mitäköhän ne oikein ajattelevat? Ilmeisesti eivät mitään.. Mutta onneksi Johtava toimii tässäkin tienraivaajana ja varmaan tulevaisuudessa näemme enemmänkin tämänlaista toimintaa mikä on ainakin itseni kannalta huonompi juttu koska nytkin olen pelannut Sukkelan sidejä ihan ilmaiseksi.

Ilmeisesti asiakkaita riittää nykyiselläkin menolla koska tarvetta muutokseen ei ole, näinhän se on nähtävä. Ja se on toki hyvä juttu sinulle ja työntekijöillesi. Onnea jatkoon ja oikein hyvää ja voitokasta joulun odotusta koko ESBC:n tiimille. :heart:

Ystävällisin terveisin,
Spede Hasanen

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 15. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.12.2013 16:16 <R-bet> Tuplis vei sanat suustani ja samalla peukut perkele! :)

03.12.2013 18:27 <TuplaJallu> 10 peugguu, mistä helpommalla.

03.12.2013 19:09 <R-bet> Oliko 1750 peukkua raja että pääsee clubiin?


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 15:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja power »

JormaVuoksenmaa kirjoitti: Emme voi tietenkään julkaista strategioitani, voimalukujani, "näkemysjoukkueitani", muutosnopeuttani, kotietuarvioitani jne. seurannassa, kun suojelemme asiakkaitteni ESBC:ltä hankkimia vetoja. Näinollen on minun on hyväksyttävä se, että en voi osoittaa, etteivätkö työntekijäni olisi hyödyttömiä tai epärehellisiä.
Eihän siihen seurantaan tarvitse minimissään ilmoittaa kuin: pelikohteiden lukumäärän, panostetut yksiköt ja voitetut yksiköt, kuten Lauri ystävällisesti Sinua neuvoi. Aika :jorma: saa olla jos noista tiedoista repii mitään salaisia menetelmiä irti. Eli ei tarvitse pelikohteita julkistaa, jos se niin vaarallista on.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 12. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1777
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1230

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Syyllistät ylikertoimen käyttäjiä työntekijöidesi irtisanomisuhalla etkä uskalla julkistaa seurantaa, jonka julkaisu ei ollut ongelma kun vihjeet olivat aikoinaan seurannan mukaan voitollisia. Nyt olisi syytä mennä peilin eteen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


R-bet
Jäsen
Viestit: 619
Liittynyt: 24.02.2013, 11:14

Tuotto: +138.08 yks.

Palautus%: 104.24%

Panosten ka: 6.67 yks.

Vetoja: 488

Pisteitä: 633

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja R-bet »

Eiköhän Jorma oikeasti tiedä tarkalleen miten seurantaa pidetään ja mitkä on oleellisimmat tiedot joita minimissään pitäisi julkaista. Eiköhän tässä nyt ole kuitenkin kyse jostain muusta, joten en usko että opastaminen tässä hyödyttää seurannan tai muunkaan suhteen. Tosin mistä minä mitään tiedän kun olen pelkkä nimimerkki peukkuja metsästämässä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 9. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


E'ment
Jäsen
Viestit: 138
Liittynyt: 03.06.2011, 18:28

Tuotto: +85.29 yks.

Palautus%: 123.24%

Panosten ka: 7.49 yks.

Vetoja: 49

Pisteitä: 67

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja E'ment »

Omalta osaltani myös case closed. Entinen Johtava ( :jorma: ) laukoo älyttömyyksiä ja epäjohdonmukaisesti selitellen. Pysyn siis jatkossakin kaukana ESBC:n tuotteista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 957
Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
Pisteitä: 512

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pka »

JormaVuoksenmaa kirjoitti: Mutta toisen ihmisen ammatillisen kunnian ja elinkeinon vaarantavan väittämän antajalla on todistustaakka, ei työntekijöilläni, kun tuon rikoslain kunnianloukkauspykälää (ja kilpailumenettelyrikoksen/rikkomuksen silloin, kun kirjoittaja toimii jonkun muun vihjepalvelun hyväksi) rikotaan täällä.
Kunnianloukkaus on rikos, joka voi tapahtua vain ja ainoastaan luonnollista henkilöä kohtaan.

Yritystä tai sen toimintatapoja voi haukkua vaikka kuinka rankasti ja valheellisestikin ilman mitään todistustaakkaa, eikä kyse silti voi olla kunnianloukkauksesta. (Jokin muu rikos voi toki tulla kyseeseen.) Se, että yrityksen hallituksen puheenjohtaja ottaa yritystä koskevat haukut hyvin henkilökohtaisesti, ei tarkoita, että häneen kohdistuisi kunnianloukkausta.

Haluttiinko täällä muuten kirjoittajien nimiä esiin siksi, että voisi nostaa oikeusjuttuja heitä vastaan?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 15. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.12.2013 18:31 <pikkupikkuliikeri> hasasen spede lirissä


west hampton
Jäsen
Viestit: 407
Liittynyt: 10.02.2005, 14:18
Pisteitä: 12

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja west hampton »

Netissä oon haukkunu eri firmojen tuotteita ja palveluita, eikä ne toistaiseksi oo minua vetäneet oikeuteen. Eiks millä tahansa elinkeino-alalla oo kuluttajille sallittua kritisoida tuotteita ja palveluita, ilman pelkoa joutua oikeuteen. Normaalifirmat ottaa kritiikistä vaarin ja parantavat tuotteitaan tai palveluitaan, niin pitäisi tehdä vihjepalvelufirmojenkin. Jaa mut vihjepalvelubisnes onkin villiä ja hämärää marginaalibisnestä, johon ei taida normaalit kuluttajansuojalait tai kuluttajanoikeus-periaatteet päteä. Vihjepalvelubisneksessä asiakas on aina väärässä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


usedtoplay
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 08.11.2013, 10:05
Pisteitä: 44

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja usedtoplay »

Monivedosta. Kokeilin pitkästä aikaa lätkämonivetoa. Tein rivit noin 15 minuuttia ennen sulkeutumista. Rivi osui, mutta kerroin putosi jälleen viime hetkillä rajusti. Klo 18:13 toteutuneen rivin kertoimeksi tarjottiin noin 24300. Toteutunut kerroin oli vähän yli 17.300. Miten näitä voi muka pelata voitollisella odotusarvolla?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 957
Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
Pisteitä: 512

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pka »

west hampton kirjoitti:Jaa mut vihjepalvelubisnes onkin villiä ja hämärää marginaalibisnestä, johon ei taida normaalit kuluttajansuojalait tai kuluttajanoikeus-periaatteet päteä. Vihjepalvelubisneksessä asiakas on aina väärässä.
Ainakin alalla varsin yleisesti toimitaan mielestäni vähintään aikalailla siinä rajoilla, onko markkinointi kiellettyä, harhaanjohtavaa markkinointia. Kuluttajavirasto kertoo harhaanjohtavasta markkinoinnista täällä: http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/ku ... kkinointi/

Tapauksista, joissa hälyytyskellojen pitäisi soida, kerrotaan mm. seuraavaa:
Kuluttajavirasto kirjoitti: Kriittisyyyden lisäksi ns. terve järki on hyvä muistaa. Ihan kaikkiin tarjouksiin ei kannata tarttua. Mikäli tarjous on liian hyvä ollakseen totta, se yleensä ei ole totta.

Tyypillisiä piirteitä ovat:
- Markkinoinnissa tarjotaan ihmetuotteita, laihdutusvalmisteita, nopean rikastumisen tapoja ja muita epäuskottavia tarjouksia, joiden ominaisuudet kuulostavat liian hyviltä ollakseen totta – mitä ne yleensä eivät olekaan.
- Tuotteiden ominaisuuksia todistellaan käyttäjien lausunnoilla tai ulkomaisten tiedemiesten tutkimuksessa, mutta ei kerrota, miten esitetyt väitteet voisi tarkistaa.
- Markkinoinnissa luvataan ”Taattua menestystä”, ”Kuinka ansaitset miljoonan” tai ”Tyytyväisyystakuu tai rahat takaisin”. Tällaisia lupauksia ei yleensä esiinny asiallisesti toimivien yritysten markkinoinnissa.
- Markkinoinnissa luvataan esimerkiksi nopeaa rahan ansaitsemismahdollisuutta ”vain valitulle joukolle”. Tarjous on kuitenkin yleensä postitettu tuhansille vastaanottajille.
- ”Ilmaiseksi” tai ”lahjaksi” tuotteita jakava yritys ei voi toimia kannattavasti ja kustannukset on tällöin sisällytetty johonkin muuhun kuluttajilta perittävään maksuun.

Huijariyritykset eivät yleensä kerro itsestään muita yhteystietoja kuin www-osoitteen tai postilokeron. Tällaiset yritykset toimivat yleensä vain lyhyen aikaa rahastaakseen sen mitä rahastettavissa on olemattoman tai huonolaatuisen tuotteen avulla.
Vihjealalla markkinointi on melko yleisesti lähellä tällaista toimintaa: Luvataan paljon, ja esitetään väitteitä ja näennäistodisteita, mutta asiakas ei mitenkään voi tarkistaa todellista palvelun laatua. Terveellä järjellä varustettu ihminen suhtautuu yllä kuvattunlaiseen toimintaan ennemmin epäilyksellä kuin sokeasti markkinointiväitteitä uskoen.

Mielenkiintoista oli huomata, että ESBC:nkään sivuilla ei anneta muita yhteystietoja kuin sähköposti- ja postilokero-osoite. Uusilla markkina-alueilla tämä ei varmasti herätä luottamusta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 22. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


champps
Jäsen
Viestit: 55
Liittynyt: 10.10.2013, 15:52

Tuotto: +4.50 yks.

Palautus%: 101.67%

Panosten ka: 20.69 yks.

Vetoja: 13

Pisteitä: 65

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja champps »

Case Closed virallisesti ja :jorma: toteaa myös twitterissä, että seurantaa ei tule. Sitä ennen kuitenkin muutama mielenkiintonen postaus Jormalta. "Miksi postailisin? Kuka minua uskoo? Mitä Sinä hyödyt näistä? Miksi kiinnostavat? Asiakkaani seuraavat. Miksi opettaa muita?"
"Otan ilomielin asiakkaikseni ihmisiä, jotka uskovat, että työntekijöistäni on hyötyöä heille. En voi paljastaa pelejäni ja opettaa muita." Sinäänsä erikoista, että :jorma: mielestä seuranta jollain tapaa opettaisi muita todella paljo, ja että siinä hän jakaisi "työkaluja" ilmaiseksi muulle maailmalle. Muistaako Jorma itsekään, että on kuitenkin kirjottanut aiheesta ihan kirjan. On saatavilla aivan kirjastosta, ei muuten maksa mitään. :) Mutta tosiaan case closed seurannan osalta, tuskin kukaan edes luuli, että sitä oikeasti tulisi, tai edes joku selväjärkinen vastaus olisi asiaan saatu. :peukkualas:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 7. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.12.2013 22:15 <betpanda> Joo siis toi on kyllä kummallisinta mitä oon ikinä kuullut,

03.12.2013 22:15 <betpanda> että seuranta paljastaisi muka omia työkaluja kansalle :D

03.12.2013 22:16 <betpanda> kyl jotai häikkää täytyy olla.

03.12.2013 22:23 <karikar> suut suppuun,twitteristä löytyy nba-seuranta, ei muuta kuin

03.12.2013 22:24 <karikar> kaikki peesaan ja kansa rikastuu


pikkupikkuliikeri
Avatar
Jäsen
Viestit: 706
Liittynyt: 08.04.2007, 23:28

Tuotto: -15.66 yks.

Palautus%: 93.53%

Panosten ka: 2.42 yks.

Vetoja: 100

Pisteitä: 284
Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pikkupikkuliikeri »

Ei kai vielä case closed, jutut tuntuvat menevän koko ajan mielenkiintoisemmaksi. Jatkossa aiheena voisi olla Jorman kaksinaismoraali - miten ensin toimitaan hyvinkin kyseenalaisesti puljun kanssa ja sitten kehdataan oikeudenmukaisuuteen vedoten osoitella muita ansaitsemattomasta kritiikistä. Ratkaisuksi kritiikin hiljentämiseksi tarjotaan pokeri-iltaa lahjuksena. Mikko on jo ilmeisesti lahjottu. Nyt - ajat siitä - kun seurantakritiikki nousi pinnalle Jorma löytää rintataskusta ammattisalaisuuskortin. Vaikea toteuttaa -kortti hukkui tai osoittautui epäkelvoksi. Spede Hasasen kortinvärinarvaus ilmeisesti käynnissä. Punanen! Ei kun musta!

Olenko missannut jotain vai ollaanko lataamossa?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 16. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

03.12.2013 22:51 <pikkupikkuliikeri> jollei tule tasan sata peukkua haastan yk:n oikeuteen

03.12.2013 23:24 <mikko> Jos mut olis lahjottu, tätä ketjua tuskin olisi enää :)

03.12.2013 23:34 <pikkupikkuliikeri> https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/14245

03.12.2013 23:35 <pikkupikkuliikeri> ei taida tässä maailmassa olla ihmistä johon tuo karisma ei

03.12.2013 23:35 <pikkupikkuliikeri> pure, tiedostit tai et jormalla on sun sielu

03.12.2013 23:43 <pka> Ei aukea tuo nettilinkki. Sanoo vain: "Invalid Request".

03.12.2013 23:47 <pikkupikkuliikeri> 46_10151960765431768_737674671_n.jpg siihen perään


odds
Jäsen
Viestit: 2527
Liittynyt: 13.11.2003, 12:37

Tuotto: +718.57 yks.

Palautus%: 102.40%

Panosten ka: 3.21 yks.

Vetoja: 9344

Pisteitä: 4964
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja odds »

Uskomatonta settiä tänä iltana. Twitterissä käynnissä täysi vyörytys seurantaa vastaan.

Puhuuko tässä nyt sama mies, joka vielä 90-luvulla mainosti postittavansa kaikille halukkaille millintarkan kirjanpidon kaikista vedoista joita hänen vihjepalvelunsa on suositellut.
@ESBC_Vuoksenmaa 13m

Näistä "seurantaa" huutavista ihmisistä juuri kenelläkään olisi henkisiä ominaisuuksia olla asiakkaanani kovin pitkää aikaa.
Viime viikolla seuranta oli liian vaikea toteuttaa, eikä sitä olisi kuitenkaan uskottu.

Tällä viikolla perusteena se, että liikesalaisuudet paljastuvat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 8. Antamasi peukut: 0.

Twitteri

MLB 21 seuranta (päivitetty 14.6):

ML 98.9%
Totals 104.1%

Blogissa mietteitä tuloksien takaa:
MLB 21

Minikommentit

04.12.2013 00:05 <Huti_Kuti> seuranta olisi 90-luvulla kestäny päivänvalon

04.12.2013 10:22 <odds> Ainakin Veikkauksen peleihin.

04.12.2013 10:23 <odds> 90-luvun alun puhelinpalvelutuote Gold minesta en ole varma

04.12.2013 10:23 <odds> oma otos siitä jäi pakkaselle

04.12.2013 10:24 <odds> NHL taas kuumeni kohti vuosituhannenvaihdetta ja..

04.12.2013 10:24 <odds> analyysi oli aikaansa edellä. Seurantakin oli, eikä kohteita

04.12.2013 10:25 <odds> ..tarvinnut paljastaa.

04.12.2013 10:25 <odds> Sitten alkoi jenkkilajien syöksy eikä jalkapallokaan ollut

04.12.2013 10:26 <odds> ..sen helpompaa.


credit
Jäsen
Viestit: 5495
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +232.86 yks.

Palautus%: 104.64%

Panosten ka: 1.57 yks.

Vetoja: 3193

Pisteitä: 4776

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja credit »

Hienoa, ettei minun tarvitse enää tuhlata aikaani kirjoittelemalla pitkiä sepustuksia tähän ketjuun. Muut sanovat kaiken olennaisen. Kiitos TuplaJallu, Turbojugend, power, odds, pka, E'ment ja muut. :D

Jormalle haluaisin kuitenkin tässä vaiheessa viestittää, että mikäli hän (tai joku ESBC:n työntekijöistä) katsoo minun loukanneen joko hänen tai jonkun hänen työntekijänsä kunniaa, niin minulla ei ole mitään sitä vastaan, että asia puidaan oikeudessa. Ylläpidolla on tiedossa oikea nimeni, ja mikäli tapaus menee poliisin tutkittavaksi, Mikko varmasti lainkuuliaisena kansalaisena luovuttaa nimeni ja yhteystietoni viranomaisille.

Ennen mahdollisen oikeuskäsittelyn alkua toivoisin, että Jorma Vuoksenmaa ei enää yrittäisi syyllistää minua tai muita Ylikertoimen kirjoittajia ESBC:n työntekijöiden kunnian loukkaamisesta tai heidän työpaikkojensa tuhoamisesta. Se on paitsi joka suhteessa naurettavaa myös täysin tehotonta, sillä jokainen ymmärtää, että tällä alalla menestyminen riippuu 95-prosenttisesti omista kyvyistä, ei siitä mitä muut puhuvat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 27. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.12.2013 00:34 <R-bet> Eikä siitä mitä itse puhuu, vaan mitä itse tekee.


Käyttäjätunnus
Jäsen
Viestit: 967
Liittynyt: 24.01.2004, 01:46

Tuotto: +2911.46 yks.

Palautus%: 123.33%

Panosten ka: 13.50 yks.

Vetoja: 924

Pisteitä: 1492

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Käyttäjätunnus »

Näyttää siltä, että tässä keskustelussa on tänään provosoiduttu puolin ja toisin. Näyttää siltä, että ESBC herättää tunteita vedonlyöjissä. Näyttää siltä, että seurantaa ei tule.

Kirjoitetut perusteet seurannan puuttumiselle ovat käsittääkseni:
1) Yksityiskohtainen seuranta (vetokohde, pelimuoto, kerroin ja kerroinraja/panossuositus otteluittain eriteltynä) antaisi liikaa informaatiota niille, jotka eivät tästä maksa.
2) Yleinen seuranta (palautusprosentti ja kohteiden lukumäärä) ei olisi järkevä toteutettava: Ne henkilöt, jotka eivät usko ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, eivät usko myöskään tällaiseen seurantaan. Ne henkilöt, jotka uskovat ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, ovat jo asiakkaita ja eivät tarvitse tällaista seurantaa.

Uskon, että enemmistö henkilöistä Ylikertoimeen vakituisesti kirjoittavien nimimerkkien takaa suhtautuu seurannan puuttumiseen kuten minä:
1) Luotan ESBC:n sanaan, enkä tarvitse yksityiskohtaista seurantaa.
2) Pidän mahdollisena, että ESBC voi parantaa menestystäni vedonlyönnissä. Tämän määrittämiseen tarvitsen palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän lajeittain eriteltynä.
3) Edellisen kohdan toteutuessa saatan hyvinkin aloittaa asiakassuhteen tai laajentaa nykyisin ESBC:ltä ostamaani lajivalikoimaa.

Uskon myös asiapitoisen, anonyymin kirjoituksen voimaan. Parhaassa tapauksessa tämä nostaa käsiteltävän asian keskiöön ja kätkee henkilöihin liittyvät egot ja politikoinnin. Tämä on myös tieteellisen raportoinnin kulmakivi.

Tässä asiapitoisessa ja rakentavassa hengessä haluan pistää uskomukseni testiin: mikäli luotat ESBC:n sanaan ja lajikohtainen palautusprosentti ja kohdemäärä auttaisivat sinua ostopäätöksen teossa, niin laita nimimerkkisi tämän viestin alle minikommenttina. Mikäli et luota ESBC:n sanaan tai et halua ostaa heiltä mitään, niin älä kommentoi. Katsotaan kuinka suuri positiivinen kiinnostus ESBC:n analyysiin on. Uskon vilpittömästi tämän testin olevan rakentavin tapa viedä tätä asiaa eteenpäin, joten aloitan laittamalla nimimerkkini ensimmäisenä likoon.

Positiivisin terveisin,

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 11. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.12.2013 01:35 <Käyttäjätunnus> Käyttäjätunnus

04.12.2013 01:46 <vakioukko> vakioukko

04.12.2013 01:49 <lammpa-1 v2.0> lammpa-1 ja lammpa-1 v2.0

04.12.2013 01:57 <pikkupikkuliikeri> pikkupikkuliikeri

04.12.2013 02:05 <pka> pka (oli fiksua ja rakentavaa tekstiä Käyttäjätunnukselta)

04.12.2013 08:24 <kiltroni> kiltroni

04.12.2013 13:19 <Tuomildo> Tuomildo

04.12.2013 13:31 <cacmac> cacmac

04.12.2013 14:55 <E'ment> E'ment

04.12.2013 19:17 <_zam_> _zam_

04.12.2013 19:52 <humanoidi> humanoidi


lammpa-1 v2.0
Jäsen
Viestit: 1746
Liittynyt: 28.09.2012, 18:03

Tuotto: -117.17 yks.

Palautus%: 96.72%

Panosten ka: 1.04 yks.

Vetoja: 3419

Pisteitä: 901
Paikkakunta: Utopia siellä jossain...
Viesti:

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 v2.0 »

Käyttäjätunnus kirjoitti:Näyttää siltä, että tässä keskustelussa on tänään provosoiduttu puolin ja toisin. Näyttää siltä, että ESBC herättää tunteita vedonlyöjissä. Näyttää siltä, että seurantaa ei tule.

Kirjoitetut perusteet seurannan puuttumiselle ovat käsittääkseni:
1) Yksityiskohtainen seuranta (vetokohde, pelimuoto, kerroin ja kerroinraja/panossuositus otteluittain eriteltynä) antaisi liikaa informaatiota niille, jotka eivät tästä maksa.
2) Yleinen seuranta (palautusprosentti ja kohteiden lukumäärä) ei olisi järkevä toteutettava: Ne henkilöt, jotka eivät usko ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, eivät usko myöskään tällaiseen seurantaan. Ne henkilöt, jotka uskovat ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, ovat jo asiakkaita ja eivät tarvitse tällaista seurantaa.

Uskon, että enemmistö henkilöistä Ylikertoimeen vakituisesti kirjoittavien nimimerkkien takaa suhtautuu seurannan puuttumiseen kuten minä:
1) Luotan ESBC:n sanaan, enkä tarvitse yksityiskohtaista seurantaa.
2) Pidän mahdollisena, että ESBC voi parantaa menestystäni vedonlyönnissä. Tämän määrittämiseen tarvitsen palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän lajeittain eriteltynä.
3) Edellisen kohdan toteutuessa saatan hyvinkin aloittaa asiakassuhteen tai laajentaa nykyisin ESBC:ltä ostamaani lajivalikoimaa.

Uskon myös asiapitoisen, anonyymin kirjoituksen voimaan. Parhaassa tapauksessa tämä nostaa käsiteltävän asian keskiöön ja kätkee henkilöihin liittyvät egot ja politikoinnin. Tämä on myös tieteellisen raportoinnin kulmakivi.

Tässä asiapitoisessa ja rakentavassa hengessä haluan pistää uskomukseni testiin: mikäli luotat ESBC:n sanaan ja lajikohtainen palautusprosentti ja kohdemäärä auttaisivat sinua ostopäätöksen teossa, niin laita nimimerkkisi tämän viestin alle minikommenttina. Mikäli et luota ESBC:n sanaan tai et halua ostaa heiltä mitään, niin älä kommentoi. Katsotaan kuinka suuri positiivinen kiinnostus ESBC:n analyysiin on. Uskon vilpittömästi tämän testin olevan rakentavin tapa viedä tätä asiaa eteenpäin, joten aloitan laittamalla nimimerkkini ensimmäisenä likoon.

Positiivisin terveisin,
Mikäli "Käyttäjätunnus" ja samalla F1-tietäjäveljeni tarkoittaa ESBC:een luottamisella sitä (niinkuin luettuna ymmärrän), että luottaa ESBC:n sanaan, mikäli antavat palautus-% ja kohdelukumäärän (ilman eriteltyjä kohteita), niin pistän nimeni listaan.... tai siis pistin jo, koska oletin veljeni tätä tarkoittavan?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

lammpa-1 lyö oikeasti vetoa ja lammpa-1 v2.0 vain testailee, älä peesaa kakkoseen ;) paitsi formulaa...

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 957
Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
Pisteitä: 512

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pka »

lammpa-1 v2.0 kirjoitti:
Käyttäjätunnus kirjoitti:1) Luotan ESBC:n sanaan, enkä tarvitse yksityiskohtaista seurantaa.
2) Pidän mahdollisena, että ESBC voi parantaa menestystäni vedonlyönnissä. Tämän määrittämiseen tarvitsen palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän lajeittain eriteltynä.
Mikäli "Käyttäjätunnus" ja samalla F1-tietäjäveljeni tarkoittaa ESBC:een luottamisella sitä (niinkuin luettuna ymmärrän), että luottaa ESBC:n sanaan, mikäli antavat palautus-% ja kohdelukumäärän (ilman eriteltyjä kohteita), niin pistän nimeni listaan.... tai siis pistin jo, koska oletin veljeni tätä tarkoittavan?
Juuri tätä varmasti tarkoitettiin. Pitäisi tosiaan selkeästi erotella kaksi asiaa toisistaan:
a) Luottaminen ESBC:n sanaan
b) Luottaminen ilman seurantaa siihen, että ESBC:n vihjeitä kannattaa ostaa ja niistä on aidosti hyötyä, kun tavoitteena on päästä vedonlyönnissä tiettyyn tuottotasoon

Tuntuu, että Vuoksenmaa niputtaa nämä yhteen. Luotetaan tai ei luoteta, miettimättä sen tarkemmin, mihin asiaan luotetaan ja mihin ei.

Itse en missään nimessä allekirjoita nykyisellään b-kohdan luottamusta. Pidän itse asiassa varsin epätodennäköisenä (kuitenkin mahdollisena), että ESBC:n vihjeillä on merkittävää arvoa juuri muille kuin viihdepelaajille, koska oikeastaan se on ainoa järkiperusteinen syy, miksi seurantaa ei ole siitä huolimatta, että hyvin asiallisin ja järkevin perusteluin moni selkeästi tuottavaan vedonlyöntiin pyrkivä on sitä toivonut. Ehkäpä vihjeiden tappiollisuus on se suuri liikesalaisuus, jota halutaan nyt varjella.

Vuoksenmaa ehkä tuomitsee minut huonoksi ihmiseksi, kun en hänen "uskontoaan" sokeasti palvo, mutta siitä huolimatta a-kohdan eteen luottamusta täältä edelleen löytyy, ja hänen mielipiteestään huolimatta olisin potentiaalinen asiakas.

Mainittakoon kuitenkin, että seurannan olisi hyvä olla sen verran selkeä, että jokapäiväiset asiakkaat voisivat helposti verifioida sen muutoksista, pitääkö se paikkaansa vai ei. Tämä vaatii lähinnä sen, että ilmoitetaan kohdemäärän ja palautuksen lisäksi tarkasti se, mitä ajanjaksoa seuranta koskee. Tällaista seurantaa ei olisi edes mahdollista pitää epärehellisesti jäämättä siitä kiinni, jos on edes yksi asiakas, joka saa tietoonsa ajanjakson kaikki vihjeet.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 10. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.12.2013 09:40 <Käyttäjätunnus> a-kohtaa tarkoitin. En spekuloi sitä, miksei seurantaa löydy

04.12.2013 09:42 <Käyttäjätunnus> jos nimimerkkejä tulee listaan paljon, se osoittaa vääräksi

04.12.2013 09:43 <Käyttäjätunnus> sen ESBC:n väitteen, että olisi ainoastaan kritiikittömäst

04.12.2013 09:45 <Käyttäjätunnus> i uskovia lampaita ja toisaalta kaiken kyseenalaistavia susi

04.12.2013 09:46 <Käyttäjätunnus> a. Eiköhän suurin osa porukasta ole tässä välillä. Jos seura

04.12.2013 09:46 <Käyttäjätunnus> ntaa ei tästä välimallin kiinnostuksesta huolimatta tule

04.12.2013 09:49 <Käyttäjätunnus> olkoon sitten niin. Lähes kaiken olen jo ketjussa sanonut.


Vastaa Viestiin