Tänään on 28.01.2021, 00:48.

Jalkapallon arvokisat

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
oore
Jäsen
Viestit: 720
Liittynyt: 28.03.2006, 18:35

Tuotto: -17.29 yks.

Palautus%: 99.19%

Panosten ka: 4.79 yks.

Vetoja: 444

Pisteitä: 145

Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja oore »

EURO 2012 kolkuttelee ovella ja jonkunnäköisiä arvioita olisi tarkoitus arvailla.
Arvokisa-analyysi on itselle koskematon alue. Ihan samaa perussettiä ajattelin soveltaa,
mitä muihinkin sarjoihin olen soveltanut pienellä hienosäädöllä. Esim. tilastojen(aiempien kisojen jakaumien) osuutta arviossa ajattelin pudottaa minimiin ja antaa enemmän painoarvoa "tämän päivän" datalle. Tämä jo yksinkertaisesti siitä syystä että historiadataa ei ole kovinkaan paljon saatavilla. Arvokisoissa otteluja kertyy tilastoitavaksi todella pieni määrä.

Kuitenkin kun perussetistä on lähdettävä liikenteeseen niin keräilin aiempien kisojen 1x2 jakaumia.
Silmään pisti kohtuullisen korkea kotivoittojen määrä. 90-luvun alusta MM-ja EM-kisojen jakauma on kutakuinkin
45,8 - 29,6 - 24,5. Meneekö tämä sattuman piikkiin vai mikä nostaa kotivoittojen määrän noin korkeaksi puolueettomilla kentillä? Otanta on pieni, mutta hämmentää mieltä ...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


kovaleka
Jäsen
Viestit: 1073
Liittynyt: 07.09.2003, 19:12

Tuotto: +216.43 yks.

Palautus%: 115.50%

Panosten ka: 6.50 yks.

Vetoja: 215

Pisteitä: 120
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja kovaleka »

oore kirjoitti: Kuitenkin kun perussetistä on lähdettävä liikenteeseen niin keräilin aiempien kisojen 1x2 jakaumia.
Silmään pisti kohtuullisen korkea kotivoittojen määrä. 90-luvun alusta MM-ja EM-kisojen jakauma on kutakuinkin
45,8 - 29,6 - 24,5. Meneekö tämä sattuman piikkiin vai mikä nostaa kotivoittojen määrän noin korkeaksi puolueettomilla kentillä? Otanta on pieni, mutta hämmentää mieltä ...
Olisiko syynä se, että kun joukkueita arvotaan lohkoihin niin paremmassa korissa oleva joukkue on todennäköisemmin arvottu kotijoukkueeksi. Samoin pudotusvaiheessa paremmin sijoittunut on todennäköisemmin kotijoukkue. En kyllä muuta syytä keksi tähän sattuman lisäksi. Sillä jalkopallossa ei tietääkseni kotiedusta ole samanlaista etua kuin vaikka jääkiekossa, jossa kotijoukkueella on esim vaihtoetu.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 17:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja maig »

Ihan mielenkiintoista, itsekin olen pikkuhiljaa aloittelemassa tätä projektia. Äkkiseltään sanoisin, että tuon keskiarvojakauman voi jättää ihan huomiotta. Kun samantasoiset joukkueet kohtaavat puolueettomalla kentällä prosenttienhan pitäisi olla oletusarvoisesti 50-50, eikä tuolla siihen pääse millään.

Itse ajattelin lähteä työstämään jollakin 35-30-35 perusjakaumalla ja siitä sitten havaintojen myötä eteenpäin. Luokkaerojen määrittely on varmaankin se kovin haaste, mikä vastaan tulee.

Voisikohan tuossa esittämässäsi jakaumassa olla kyse jostakin käytännöstä, että paremmin rankatut joukkueet asetetaan useammin kotijoukkueeksi tai jotain muuta vastaavaa?

Toivottavasti tästä syntyy keskustelua!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


hihaton
Jäsen
Viestit: 220
Liittynyt: 10.05.2005, 15:07

Tuotto: -11.76 yks.

Palautus%: 92.96%

Panosten ka: 2.01 yks.

Vetoja: 83

Pisteitä: 13

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja hihaton »

On kyllä todella mielenkiintoinen huomio.
Toivottavasti joltain tältä foorumilta löytyy dataa ja syytä tuohon.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Käytössä yleensä tasapanos 2 yks.

Minikommentit


Hese
Avatar
Jäsen
Viestit: 4747
Liittynyt: 16.03.2004, 18:33
Pisteitä: 2387

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja Hese »

kovaleka kirjoitti: Sillä jalkopallossa ei tietääkseni kotiedusta ole samanlaista etua kuin vaikka jääkiekossa, jossa kotijoukkueella on esim vaihtoetu.
[/quote]

Jalkapallossa kotietu on sarjasta riippuen suuri. Ei tarvitse kuin katsoa juuri päättyneiden Euroopan sarjojen jakaumaa. Tämä oli yksi parhaista neuvoista, jonka sain itse iso-Jormalta kirjeessä, jonka olen säilyttänyt. Se oli aikaa, jolloin sähköposti oli vielä harvinaisuus, ja uskalsin lähettää Espiin kirjeen ja kysyä vedonlyönnin perusteista, vaikken asiakas ollutkaan.

Tsekkaa nyt Leka esim. viimeisten kymmenen vuoden tilastoja. Aika hassu oletus :wink:

Arvokisat asia erikseen, eli jos viittasit ainoastaan puolueettomilla kentillä pelattaviin otteluihin, niin asiaa. Mutta esim. lauantaisessa CL:n loppuottelussa Bayernin kotietu on valtava.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


kovaleka
Jäsen
Viestit: 1073
Liittynyt: 07.09.2003, 19:12

Tuotto: +216.43 yks.

Palautus%: 115.50%

Panosten ka: 6.50 yks.

Vetoja: 215

Pisteitä: 120
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja kovaleka »

Hese kirjoitti:
Arvokisat asia erikseen, eli jos viittasit ainoastaan puolueettomilla kentillä pelattaviin otteluihin, niin asiaa.
Toki tässä viitattiin arvokisoihin, joissa pelataan puolueettomalla kentällä. En nyt sentään niin hullu ole että lähtisin esimerkiksi 10 vuoden jakaumaa 45-30-25 väittämään sattuman oikuksi. :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hese
Avatar
Jäsen
Viestit: 4747
Liittynyt: 16.03.2004, 18:33
Pisteitä: 2387

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja Hese »

Sori! Otin vaan tuon lauseen, joka pisti silmään pahasti.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 17:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja maig »

Hiljaisena maanantai/perjantaipäivänä päätin tehdä hyvin yksinkertaisen, puolivillaisen jakaumatutkiskelun.

Otin tylysti Oddsportalista outrights-kertoimet ja niistä prosentit voittajalle:

Espanja 26% A++
Saksa 23% A+
Hollanti 12% B
Ranska 8% C++
Englanti 7% C
Italia 6% C
Portugali 5% C--
Venäjä 4% D++
Ukraina 2% E+
Puola 2% E+
Croatia 2% E+
Sweden 1% E-
Tsekki 1% E--
Kreikka 1% E--
Irlanti 1% E--
Tanska 1% E--

Tämä nyt sitten ei ole mikää virallinen ranking enkä tee johtopäätöksiä tämän perusteella jne jne jne :roll:

Ranking on täysin mielivaltainen ja paras on suoraan puskettu A++ ja huonoin E-- ja loput johonkin väliin siitä suhteessa.

Sitten napsin Pinnyn avauskierroksen linjat:
Puola - Kreikka 47-30-23
Venäjä - Tsekki 43-30-27
Hollanti - Tanska 60-25-15
Saksa - Portugali 50-27-23
Espanja - Italia 55-27-18
Croatia - Irlanti 47-30-23
Englanti - Ranska 34-30-36
Ukraina - Ruotsi 39-30-31

Näistä sitten suhteuttamalla mielivaltainen ranking ja tasavahvajakauma 35-30-35 saataisiin seuraavannäköistä, n. 8.8% luokkaerolla:

Tasoero 0 luokkaa: 35-30-35
1: 44-28-28
2: 53-26-21
3: 61-24-15
4: 70-22-8

Tämä nyt sitten oli ihan vaan ajatuksia herättävä läpyttely, se ei varmasti ole mitenkään statistiikan kannalta luotettava.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 10. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1325
Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
Pisteitä: 250
Viesti:

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Lohkovaiheessa lohkon parhaaksi jengiksi rankattu joukkue pelaa aina 2 peliä kotijoukkueena ja yhden vierasjoukkueena.

Lisäksi pudotuspelien ekalla kierroksella kotijoukkueeksi tulee aina paremmin alkulohkossaan sijoittunut joukkue, kun otteluparit muodostetaan A1 vs B2, B1 vs C2 jne.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 11. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


oore
Jäsen
Viestit: 720
Liittynyt: 28.03.2006, 18:35

Tuotto: -17.29 yks.

Palautus%: 99.19%

Panosten ka: 4.79 yks.

Vetoja: 444

Pisteitä: 145

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja oore »

Oliver kirjoitti:Lohkovaiheessa lohkon parhaaksi jengiksi rankattu joukkue pelaa aina 2 peliä kotijoukkueena ja yhden vierasjoukkueena.

Lisäksi pudotuspelien ekalla kierroksella kotijoukkueeksi tulee aina paremmin alkulohkossaan sijoittunut joukkue, kun otteluparit muodostetaan A1 vs B2, B1 vs C2 jne.
Kiitokset, tämä selittääkin jo paljon.

En tiedä miten luotettava tuo tilastoni on; data on otettu suoraan täältä: http://annabet.com/fi/soccerstats/serie ... nship.html

Jos katsoo noita Annabetin vuoden 2008 kisan tuloksia, niin niissä kisaisännät(Sveitsi & Itävalta) on merkattu joka peliin kotijoukkueeksi. Tämähän vääristää todellista jakaumaa kotivoittoiseksi, kun oletettavasti kisaisännillä tuo kotietu kuitenkin on olemassa. Romukoppaan olenkin työntämässä tuota jakaumaa. Näillä näkymin siitä kuitenkin poimin tuon tasapelin pohjaluvuksi (30%), jolloin perusjakaumaksi asettunee itsellänikin juuri tuo maigin mainitsema 35-30-35. Ukrainalle ja Puolalle täytynee kehitellä jonkinlaista kovemman luokan kotietua. Ainakin Saksalle tekisi kovasti mieli antaa pientä naapurimaaetua Puolassa pelattaviin peleihin. Ehkä jyvänen naapurimaaetua myös Venäjälle?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11549
Liittynyt: 25.02.2003, 18:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6213
Paikkakunta: Eura

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Itse en futiksen arvokisoja ole laskenut tai tutkinut kovin tarkkaan, mutta mietin pitäisikö tuo tasuri laittaa isommaksi tuohon "lähtökohtaan". Esim. tämä jakauma: 45,8 - 29,6 - 24,5. voisi olla "yhden luokan" ero, jolloin tasaisten kohtaamisessa tasuri pitäisi ehkä olla vähän enemmän, tyyliin 31%. Toki tuohon tasuriin vaikuttaa sitten suuresti myös odotettu maalimäärä. Jossain Ranska-Paraguayssa taisi aikoinaan olla 0-0 todennäköisin lopputulos :) (kärjistäen).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Spurs77
Avatar
Jäsen
Viestit: 1504
Liittynyt: 20.08.2008, 16:45

Tuotto: +97.18 yks.

Palautus%: 104.61%

Panosten ka: 2.90 yks.

Vetoja: 725

Pisteitä: 757
Paikkakunta: Tre

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja Spurs77 »

Itseltä sellainen huomio tuohon tilastointiin, että kannattaa katsella alkulohkopelejä ja jatkopelejä hieman erikseen. Jatkopeleissä ottelut muuttuvat ja esim. tasuritodennäköisyydet nousee todella korkeiksi, mikä vääristää tuollaista "lähtökohtajakaumaa" alkulohkojen osalta.

Samoin alkulohkojen sisällä ottelujen luonne muuttuu kierrokselta toiselle. Ensimmäisellä kierroksella ottelut ovat varovaisia, kukaan ei halua aloittaa kisoja tappiolla. Tästä johtuen maalikeskiarvot tippuvat ja tasapelitodennäköisyydet nousevat. 2. ja 3. kierroksilla peli on vapautuneempaa ja aletaan hakemaan voittoja/pakkovoittoja. Maalimäärät kasvavat ja tasapelitn:t tippuvat. Playoffeissa ottelujen luonne muuttuu jälleen. Nuo erot on hyvin löydettävissä myös rajallisesta tilastoaineksesta.

Hyvä jos löytyy muitakin EM-kisoja veikkaavia pelitovereita, niin saadaan kunnon psyykkaukset käyntiin. Itsellä alkaa olla setit pikkuhiljaa valmiina ja ensi viikolla pitäisi aloittaa rankkausten pohtiminen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 7. Antamasi peukut: 0.

Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 17:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja maig »

Spurs77 kirjoitti:Itseltä sellainen huomio tuohon tilastointiin, että kannattaa katsella alkulohkopelejä ja jatkopelejä hieman erikseen. Jatkopeleissä ottelut muuttuvat ja esim. tasuritodennäköisyydet nousee todella korkeiksi, mikä vääristää tuollaista "lähtökohtajakaumaa" alkulohkojen osalta.

Samoin alkulohkojen sisällä ottelujen luonne muuttuu kierrokselta toiselle. Ensimmäisellä kierroksella ottelut ovat varovaisia, kukaan ei halua aloittaa kisoja tappiolla. Tästä johtuen maalikeskiarvot tippuvat ja tasapelitodennäköisyydet nousevat. 2. ja 3. kierroksilla peli on vapautuneempaa ja aletaan hakemaan voittoja/pakkovoittoja. Maalimäärät kasvavat ja tasapelitn:t tippuvat. Playoffeissa ottelujen luonne muuttuu jälleen. Nuo erot on hyvin löydettävissä myös rajallisesta tilastoaineksesta.

Hyvä jos löytyy muitakin EM-kisoja veikkaavia pelitovereita, niin saadaan kunnon psyykkaukset käyntiin. Itsellä alkaa olla setit pikkuhiljaa valmiina ja ensi viikolla pitäisi aloittaa rankkausten pohtiminen.
Jos haluat tästä jakaa dataa ottaisin vastaan mielelläni. Pelkkien EM-turnausten pelien perusteella ei varmaan pysty kummoisia malleja rakentamaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


KilgoreTrout
Jäsen
Viestit: 2066
Liittynyt: 27.10.2006, 20:29

Tuotto: -13.75 yks.

Palautus%: 98.34%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 280

Pisteitä: 532
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja KilgoreTrout »

maig kirjoitti:
Spurs77 kirjoitti:Itseltä sellainen huomio tuohon tilastointiin, että kannattaa katsella alkulohkopelejä ja jatkopelejä hieman erikseen. Jatkopeleissä ottelut muuttuvat ja esim. tasuritodennäköisyydet nousee todella korkeiksi, mikä vääristää tuollaista "lähtökohtajakaumaa" alkulohkojen osalta.

Samoin alkulohkojen sisällä ottelujen luonne muuttuu kierrokselta toiselle. Ensimmäisellä kierroksella ottelut ovat varovaisia, kukaan ei halua aloittaa kisoja tappiolla. Tästä johtuen maalikeskiarvot tippuvat ja tasapelitodennäköisyydet nousevat. 2. ja 3. kierroksilla peli on vapautuneempaa ja aletaan hakemaan voittoja/pakkovoittoja. Maalimäärät kasvavat ja tasapelitn:t tippuvat. Playoffeissa ottelujen luonne muuttuu jälleen. Nuo erot on hyvin löydettävissä myös rajallisesta tilastoaineksesta.

Hyvä jos löytyy muitakin EM-kisoja veikkaavia pelitovereita, niin saadaan kunnon psyykkaukset käyntiin. Itsellä alkaa olla setit pikkuhiljaa valmiina ja ensi viikolla pitäisi aloittaa rankkausten pohtiminen.
Jos haluat tästä jakaa dataa ottaisin vastaan mielelläni. Pelkkien EM-turnausten pelien perusteella ei varmaan pysty kummoisia malleja rakentamaan.
Kirjotin aikaisemmin hienoa stooria MM-kisojen kotiedusta, poistettu :lol:

Voitosta on jaettu kolme pistettä vasta vuodesta 1996 lähtien. Eipä tuosta kovin laajaa dataa saa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Spurs77
Avatar
Jäsen
Viestit: 1504
Liittynyt: 20.08.2008, 16:45

Tuotto: +97.18 yks.

Palautus%: 104.61%

Panosten ka: 2.90 yks.

Vetoja: 725

Pisteitä: 757
Paikkakunta: Tre

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja Spurs77 »

maig kirjoitti:
Spurs77 kirjoitti:Itseltä sellainen huomio tuohon tilastointiin, että kannattaa katsella alkulohkopelejä ja jatkopelejä hieman erikseen. Jatkopeleissä ottelut muuttuvat ja esim. tasuritodennäköisyydet nousee todella korkeiksi, mikä vääristää tuollaista "lähtökohtajakaumaa" alkulohkojen osalta.

Samoin alkulohkojen sisällä ottelujen luonne muuttuu kierrokselta toiselle. Ensimmäisellä kierroksella ottelut ovat varovaisia, kukaan ei halua aloittaa kisoja tappiolla. Tästä johtuen maalikeskiarvot tippuvat ja tasapelitodennäköisyydet nousevat. 2. ja 3. kierroksilla peli on vapautuneempaa ja aletaan hakemaan voittoja/pakkovoittoja. Maalimäärät kasvavat ja tasapelitn:t tippuvat. Playoffeissa ottelujen luonne muuttuu jälleen. Nuo erot on hyvin löydettävissä myös rajallisesta tilastoaineksesta.

Hyvä jos löytyy muitakin EM-kisoja veikkaavia pelitovereita, niin saadaan kunnon psyykkaukset käyntiin. Itsellä alkaa olla setit pikkuhiljaa valmiina ja ensi viikolla pitäisi aloittaa rankkausten pohtiminen.
Jos haluat tästä jakaa dataa ottaisin vastaan mielelläni. Pelkkien EM-turnausten pelien perusteella ei varmaan pysty kummoisia malleja rakentamaan.
Otat tohon esim. MM-kisat mukaan niin alkaa dataa löytymään edes jonkin verran. Luonteeltaan kuitenkin täysin samanlaisia turnauksia. Noista maaliodotuksista on toki bookkeritkin hajuilla, kun avauskierroksen underit antaa tällä hetkellä tollasia 1.55-1.65 kertasia (vrt. kolmannen kierroksen 1.70-1.80). Mutta eipähän tule pää märkänä puskettua hillittömän oa:n antavia ak overeita.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 17:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Jalkapallon arvokisat

Viesti Kirjoittaja maig »

Spurs77 kirjoitti:
maig kirjoitti:
Spurs77 kirjoitti:Itseltä sellainen huomio tuohon tilastointiin, että kannattaa katsella alkulohkopelejä ja jatkopelejä hieman erikseen. Jatkopeleissä ottelut muuttuvat ja esim. tasuritodennäköisyydet nousee todella korkeiksi, mikä vääristää tuollaista "lähtökohtajakaumaa" alkulohkojen osalta.

Samoin alkulohkojen sisällä ottelujen luonne muuttuu kierrokselta toiselle. Ensimmäisellä kierroksella ottelut ovat varovaisia, kukaan ei halua aloittaa kisoja tappiolla. Tästä johtuen maalikeskiarvot tippuvat ja tasapelitodennäköisyydet nousevat. 2. ja 3. kierroksilla peli on vapautuneempaa ja aletaan hakemaan voittoja/pakkovoittoja. Maalimäärät kasvavat ja tasapelitn:t tippuvat. Playoffeissa ottelujen luonne muuttuu jälleen. Nuo erot on hyvin löydettävissä myös rajallisesta tilastoaineksesta.

Hyvä jos löytyy muitakin EM-kisoja veikkaavia pelitovereita, niin saadaan kunnon psyykkaukset käyntiin. Itsellä alkaa olla setit pikkuhiljaa valmiina ja ensi viikolla pitäisi aloittaa rankkausten pohtiminen.
Jos haluat tästä jakaa dataa ottaisin vastaan mielelläni. Pelkkien EM-turnausten pelien perusteella ei varmaan pysty kummoisia malleja rakentamaan.
Otat tohon esim. MM-kisat mukaan niin alkaa dataa löytymään edes jonkin verran. Luonteeltaan kuitenkin täysin samanlaisia turnauksia. Noista maaliodotuksista on toki bookkeritkin hajuilla, kun avauskierroksen underit antaa tällä hetkellä tollasia 1.55-1.65 kertasia (vrt. kolmannen kierroksen 1.70-1.80). Mutta eipähän tule pää märkänä puskettua hillittömän oa:n antavia ak overeita.
Vedin nää "3 pinnaa voitosta"-ajalta läpi ja oikeassa olit, todellakin. Tänks!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin