Tänään on 19.07.2018, 14:38.

SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Vastaa Viestiin
mikko
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 1511
Liittynyt: 14.01.2003, 00:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 2061
Viesti:

Re: Uusin yhteistyökumppanimme: SBOBET

Viesti Kirjoittaja mikko »

Isle of Man lisenssillä pelaajan on tosiaankin itse huolehdittava pelivoittojensa verotuksesta. Sbobet kuuluu lisenssiltään tähän kategoriaan, kuten moni muukin alan suurista tekijöistä.

Lisätietoa löytyy ainakin bookerin omasta ketjusta -->

viewtopic.php?f=26&t=25339

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1773
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1192

Re: Uusin yhteistyökumppanimme: SBOBET

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Tämä verotusasia on tärkeä kaikkien huomata ja ymmärtää. Osaisiko joku laskea, paljonko parempia verollisen välittäjän kertoimien tulisi olla, jotta pelaaminen tällaisen paikkaan olisi verotusmielessäkin perusteltavaa?

Esimerkkinä vaikkapa tämänpäiväinen ottelu Viikingit - Ilves.

Unibet tarjoaa tähän kertoimia 2.1-1.66 eli 92% ja Sbobet vaihtoehtoisesti 2.11-1.8 97%.

Eli ero on todella suuri pelaajan kannalta, mutta paljonko verotus laskisi näitä kertoimia pelaajan ollessa voitollinen?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

19.08.2013 14:52 <r0mm1> osaisiko joku laske vertailun myös BF+komission kanssa?

19.08.2013 15:04 <pka> On ihan mahdotonta laskea noilla tiedoilla.

19.08.2013 15:04 <pka> Omasta vetohistoriasta sen voi jälkikäteen laskea/arvioida.


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1773
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1192

Re: Uusin yhteistyökumppanimme: SBOBET

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Tämä on tietysti mahdotonta laskea yhden ottelun kertoimilla tietämättä veroprosentteja ja muuta.

Tällainen pohdinta osui silmääni kun ryhdyin asiaa selvittämään.

viewtopic.php?f=26&t=25478&start=25
T kirjoitti:Vai olisiko ehkä veroprosentti sittenkin 40k€ vuosituloilla alle 30%? Niin no tuosta ylimääräisestä 10k€:sta tietysti joutuu maksamaan ~40% veroa. Eli vedon TN on 50% ja ETA-alueelta löytyy kerroin 2,1. Jotta olisi kannattavaa pelata ETA-alueen ulkopuolelle, pitäisi löytyä kerroin 2,14. Hyvinkin mahdollista. Ja tämä koskee yksittäistä vetoa. Pelaamalla useampia kohteita nämä isommat voitot antavat hyvin vipua kassankasvuun, joten itseasiassa matalampikin kerroin riittää. Ja huomioitavaa on myös se, että jos nämä tulot ilmoittaa vasta esitäytetyssä veroilmoituksessa, saa vuodeksi halpaa lainaa, jonka voi käyttää vaikka vipuna pelikassaan. Ja tottakai jos veroa joutuu voitoista maksamaan, niin kulutkin ovat verovähennyskelpoisia. Kohtuu vaikea on pelata esim pinnylle ilman tietokonetta, nettiyhteyttä jne.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

19.08.2013 15:25 <5q00q4q> Ajattelen, että verotus vaikuttaa vain panostukseen ei oa:ha

19.08.2013 15:25 <5q00q4q> http://www.ylikerroin.com/forum/viewtopi­c.php?f=10&t=35675


credit
Jäsen
Viestit: 5257
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4056

Re: Uusin yhteistyökumppanimme: SBOBET

Viesti Kirjoittaja credit »

Turbojugend kirjoitti:Tämä verotusasia on tärkeä kaikkien huomata ja ymmärtää. Osaisiko joku laskea, paljonko parempia verollisen välittäjän kertoimien tulisi olla, jotta pelaaminen tällaisen paikkaan olisi verotusmielessäkin perusteltavaa?
Mahdoton asia laskettavaksi. Jälkeenpäin voi kyllä todeta, olisiko kannattanut pelata muualle - kuten pka jo totesi.

Tarkkoja laskelmia ei voi tehdä siitä syystä, että pitäisi tuntea pelikassan kiertonopeus eli käytännössä tietää etukäteen, miten paljon (muita bookkereita parempia) ylikertoimia Sbobet tulee vuoden mittaan tarjoilemaan. Yksittäisen kohteen osalta ei oikein ole mitään mieltä laskea, kuinka paljon parempi "verollisen bookkerin" tarjoaman kertoimen pitäisi olla "verottomaan bookkeriin" verrattuna.

Näytät itsekin löytäneen aiempaa pohdintaa asiasta. T on oikeassa huomauttaessaan veroprosentista. Tärkeintä on kuitenkin huomata se, että pelaaja maksaa veroja vasta vuoden lopussa kertyneistä voitoistaan, ei yksittäisen ottelun voittosummasta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1773
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1192

Re: Uusin yhteistyökumppanimme: SBOBET

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Kyllä, kuten totesitkin laskeminen näillä tiedoilla on mahdotonta. Asia on kuitenkin tärkeä voitollisille pelaajille, joten keskustelu ja pohdinta aiheesta ei koskaan mene hukkaan. Pelikassan kiertonopeus ja se mainitsemasi tosiasia, että veroja maksetaan vasta vuoden lopussa voitetusta osuudesta ovat myös tärkeä osa tätä ajatusleikkiä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mikko
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 1511
Liittynyt: 14.01.2003, 00:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 2061
Viesti:

SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja mikko »

Laitetaan tähän keskusteluun SBOBETin verotukseen liittyvät jutut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1190
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3721
Paikkakunta: Kamppi

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Jos hetkeksi unohdetaan haaveilu millimetrin-tarkoista arvioista ja maksimaalisista kassankiertonopeksista ja palataan reaalivedonlyöntiin, voidaan tehdä seuraavat tarkastelut.

Yksittäisessä vetosarjassa kassankehitys voi vaihdella laajassa haarukassa ja yksityiskohtia tuntematta on mahdoton tehdä bookerikohtaisia vertailuja.
Kuitenkin, keskimääräiselle vetosarjalle tälläiset vertailut ovat laskettavissa.

Jotta asiasta saadaan jonkinlainen käsitys, laskin vertailut seuraaville ei-ETA- ja ETA-bookkeripareille (luvut ovat bookkerin palautusprosentit, non-ETA / ETA):
- 98 / 92
- 98 / 95
- 97 / 95

Laskelmassa verrataan bookkereiden kertoimilla saatavaa netto-tulosta kun marginaali-veroprosentti on 50%.

Vertailussa muuttujana on bookkerin todennäköisyys-arvio.
Tuloskäyrät kertovat mikä on se value-marginaaliraja, jolla ETA-bookkerin nettotulos on yhtä hyvä kuin non-ETA-bookkerin
- jos esim. bookkerin tn.-arvio on 0.50 ja oma arvio on 0.52, on value-marginaali siis 0.02.
Saatua rajaa pienemmillä marginaaleilla non-ETA-bookkerin tulos on parempi ja vastaavasti suuremmilla marginaaleilla on ETA-bookkerin tulos parempi.

Kuva

Esim. punainen käyrä (98 / 95):
- jos bookkerin tn-arvio on 0.14 (vahva dogi) ja oma arvio on vähintään 0.012 suurempi, on ETA-bookkerin tulos parempi
- jos bookkerin tn-arvio on 0.50 (kerroin <2.00) ja oma arvio on vähintään 0.044 suurempi, on ETA-bookkerin tulos parempi
- jos bookkerin tn-arvio on 0.86 (vahva suosikki) ja oma arvio on vähintään 0.075 suurempi, on ETA-bookkerin tulos parempi.

Ehkä vähän vaikeaselkoista, toivottavasti asia selviää.
Kysymys on siis siitä, kuinka paljon arvioija on sitä valueta löytänyt.

Yksinkertaistaen:
- Underdogeilla pienempikin value-marginaali riittää tekemään ETA-bookkerista paremman, sitä pienempi mitä vahvempi dogi
- Suosikeilla tarvitaan huomattavasti isompi marginaali, jotta ETA voittaisi non-ETAn. Marginaalin on oltava sitä suurempi mitä vahvempi suosikkiasema on.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1773
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1192

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Hienoa rautalankaa :peukku: Entäpä tulokset veroprosenteilla 30 tai 40?

Entä miten vaikuttaisi löytyvien ylikertoimien määrä ja tästä seuraava kassan nopeampi kierto?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1190
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3721
Paikkakunta: Kamppi

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Turbojugend kirjoitti:... Entäpä tulokset veroprosenteilla 30 tai 40?

Entä miten vaikuttaisi löytyvien ylikertoimien määrä ja tästä seuraava kassan nopeampi kierto?
Alhaisemmalla marginaaliveroprosentilla nuo vaadittavat value-marginaalit tietysti kasvavat.
Tässä käppyrät esimerkiksi non-ETA=98% / ETA=95% tilanteessa:

Kuva

Tulee kyllä miettineeksi että voiko jollakulla työssäkäyvällä marginaaliveroprosentti olla esim. 30%. Aika monella kuitenkin jo päätulolähteen vero nousee reilusti tuon yli. Päätoimisen vedonlyöjän tilanne on tietysti toinen.

Olennainen kuvio on kuitenkin tämä seuraava. Siinä on esimerkkinä hyvin tyypillinen vedonlyöntitapaus. Vertailtavina bookkereina ovat non-ETA-98% ja ETA-95%.
Kummankin bookkerin todennäköisyysarvio on 50% ja juicen mukaiset kertoimet siis 1.96 ja 1.90.
Nettopalautusprosenttien osalta tulos on tämän näköinen:

Kuva

Jos löydetty value-marginaali on hyvin pieni, 2 - 3 prosenttia, on non-ETA-bookkerin palautus vähän suurempi, 4 - 5 prosentin marginaalilla tilanne on hyvin tasainen ja suuremmilla marginaaleilla ETA-bookkerin palautus huomattavasti suurempi.

Kun vielä muistetaan että aika aika moni vedonlyöjä jättää arvioihinsa parin prosentin turvamarginaalin virhearvioiden varalta, eikä pelaa pieniä marginaaleja lainkaan tai pelaa ne vahvasti alennetuilla panoksilla, jää non-ETA-bookkerin asema vertailussa kovin ohueksi.

Tietysti on niin että pienemmän juicen bookkerilta palattavaa löytyy vähän enemmän, mutta kun se kohdistuu juuri noihin pienen o.a.:n kohteisiin, jää tästä saatava hyöty pieneksi. ETA-bookkerilla tuota etua lisäksi kompensoi vahvasti se että tuotot suurempien marginaalien vetokohteissa ovat huomattavan paljon suurempia, kuten kuva hyvin kertoo.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


r0mm1
Jäsen
Viestit: 161
Liittynyt: 18.09.2008, 19:50
Pisteitä: 9

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja r0mm1 »

Loistotyötä, kiitos!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1773
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1192

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Hienoa lukea näitä mietiskelyjä.
S.Mäenala kirjoitti:
Turbojugend kirjoitti:... Entäpä tulokset veroprosenteilla 30 tai 40?
Tulee kyllä miettineeksi että voiko jollakulla työssäkäyvällä marginaaliveroprosentti olla esim. 30%. Aika monella kuitenkin jo päätulolähteen vero nousee reilusti tuon yli. Päätoimisen vedonlyöjän tilanne on tietysti toinen.
Itselleni mieleen tulevat opiskelijat joilla on reilusti alle 30% sekä tietysti päätoimiset vedonlyöjät. Tietysti moni varmasti hoitaa verosuunnittelunsa myös toisin. Suurin ongelmahan ETA alueella taitavat kuitenkin olla panoskattojen pudotus muutaman osuman jälkeen.
Kun vielä muistetaan että aika aika moni vedonlyöjä jättää arvioihinsa parin prosentin turvamarginaalin virhearvioiden varalta, eikä pelaa pieniä marginaaleja lainkaan tai pelaa ne vahvasti alennetuilla panoksilla, jää non-ETA-bookkerin asema vertailussa kovin ohueksi.
Eikö tämä vaikuta kuitenkin melko suuresti löydettävien ylikertoimien määrään (92 / 98 tilanteessa), joka pienemmän palautuksen välittäjillä saattaa jäädä kovinkin pieneksi, koska marginaalit putoavat pois? Eli siis kassan kiertoon. Vai tajuanko tässä nyt jotakin väärin? Joku S.Sukkelan asiakas voisi kommentoida paljonko pelattavaa löytyy ETA alueelle? Tai NHL erikoismiehet? Nämä olisivat ne kaikkein kiinnostavimmat tiedot.

Mitkä olisivat suositeltavat ETA vedonvälittäjät, jotka tarjoavat sekä 95% palautuksen eivätkä rajoita panoksia?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Arrows
Jäsen
Viestit: 1776
Liittynyt: 17.01.2003, 22:55

Tuotto: +5.08 yks.

Palautus%: 106.91%

Panosten ka: 1.88 yks.

Vetoja: 39

Pisteitä: 75

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja Arrows »

Turbojugend kirjoitti:Mitkä olisivat suositeltavat ETA vedonvälittäjät, jotka tarjoavat sekä 95% palautuksen eivätkä rajoita panoksia?
Ei tuollaista ihmettä ole vielä tähän päivään mennessä näkynyt. :)


Hetki piti kyllä itsekin miettiä noita Mäenalan laskuja, että mikä tarkoittaa mitäkin, mutta eiköhän niistä selvyys tullut lopulta. Laskut lienevät oikein, niiden kiistämiseen ei meikäläisen matematiikka ainakaan riitä, mutta lopullista yhteenvetoa noista lukemista ei ollut kukaan vielä tehnyt.

95% palauttavat ETA-buukkerit lienevät ainakin melkoinen harvinaisuus. Pikaetsinnällä johonkin Valioliigaan muutamalla paikalla löytyi tällaisella palautuksella kertoimia, mutta niissäkin paikoissa heti kun mennään edes Saksan Bundesliigaan niin palautukset putoavat 93%:n kieppeille. 95% ETA-palautukseen voidaankin siis ehkä päästä kun summataan yhteen kaikki ETA-paikat. Tällöin samalla logiikalla pitäisi varmaan summata yhteen nuo non-ETA-buukkeritkin, jolloin päästäänkin niiden kanssa helposti 99% keskimääräiseen palautukseen. Tilanne olisi tällöin jo lähtökohdiltaan selkeästi enemmän non-ETAn puolella kuin noissa laskuissa nyt.

Mutta asiaan. Otetaanpa esimerkiksi kaikkien tuntema S.Sukkela. Google docseista löytyi hänen viime kauden maksullisten vihjeidensä seuranta. Spread+Totals, keskimääräinen kerroin vihjaushetkellä 1,958. Tällä kertoimella buukkerin arvio tapahtumalle on siis ollut se hyvin tasan 50%, mitä Mäenalakin laskuissaan käyttää. Palautusprosentti vedoissa 107,71% kun jätetään ML-kohteet pois sotkemasta asiaa. Lyhyellä matikalla laskettuna tämä vastaa jota kuinkin hyvin tasan 55% osumistodennäköisyyttä (55% x 1,958 = oa 1,0769).

Siis osumistodennäköisyys keskimäärin 55%. Ja nyt puhutaan kuitenkin henkilöstä, joka on virallisesti todistettuna ylivoimaisesti tämän foorumin historian paras vihjaaja. Toki muitakin hyviä löytyy, en sillä, mutta heiltä puuttuu tuhansien kohteiden mittainen seuranta vailla epäselvyyksiä.

Kun palataan Mäenalan tekstiin niin hän kirjoittaa:
S.Mäenala kirjoitti:Jos löydetty value-marginaali on hyvin pieni, 2 - 3 prosenttia, on non-ETA-bookkerin palautus vähän suurempi, 4 - 5 prosentin marginaalilla tilanne on hyvin tasainen ja suuremmilla marginaaleilla ETA-bookkerin palautus huomattavasti suurempi.
Lyhyesti sanottuna jos maailman vedonlyöntieliittiin kuuluva S.Sukkela pystyy saavuttamaan 5% marginaalin omilla vedoillaan, ja tässä tilanteessa ETA- ja non-ETA-buukkerin ero on häviävän pieni, niin ei meidän tavallisten pelureiden tarvitse miettiä kahta kertaa minne vetonsa jättää. Se on aina sinne mistä parhaan kertoimen saa.

Ja tässä kohtaa en edes vielä mennyt siihen, että miten se vaikuttaa non-ETA-buukkereiden eduksi, että kassankierto jää huonommalla palautuksella ETA-buukkereille pelattaessa selkeästi heikommaksi...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


MacGyver
Avatar
Jäsen
Viestit: 816
Liittynyt: 05.12.2003, 04:14

Tuotto: -29.36 yks.

Palautus%: 97.71%

Panosten ka: 17.53 yks.

Vetoja: 73

Pisteitä: 524
Paikkakunta: Oulu

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja MacGyver »

Enpä juurikaan keksi järkevää syytä pelata huonompaa kerrointa ETA-firmaan jos vaihtoehtona on pelata isompi kerroin non-ETA . Vaikka verot kylkeen tuleekin.

Esimerkki:
kelly4 / kerroinraja 1,90 / 3000 vetoa vuodessa

Sbobet: kerroin 2,00 - panos 1,32% - kassan kasvu vuodessa 6,87x
Unibet: kerroin 1,92 - panos 0,29% - kassan kasvu vuodessa 1,09x

Tasapanos 2%

Sbobet: 24x
Unibet: 1,82x

Ihan sairas ero vaikka kertoimissa "vain" tuo 0,08 ero.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Aiempia betsejä Pokeritiedon forumille, "Beat odds" 2010-2017-> https://www.pokeritieto.com/keskustelu/ ... 41021.html 876kpl 103,6%

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1190
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3721
Paikkakunta: Kamppi

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Arrows kirjoitti:Hetki piti kyllä itsekin miettiä noita Mäenalan laskuja, että mikä tarkoittaa mitäkin, mutta eiköhän niistä selvyys tullut lopulta.
...
Melko perusteellisesti tässä Arrows'in viestissä on asiat sotkettu.

Aloitetaan vaikkapa tuosta 98 -95 jaosta.
Se oli vain esimerkkitilanne.
Käytännössä siihen tosin melko usein päästään. Eta-alueen ulkopuolisten bookkerien palautusprosentti ei suinkaan kaikissa sarjoissa ole 98%. Esim. huomisten Veikkausliigaotteluiden palautusprosentit ovat pinnaclella yleisesti 97% ja muilla usein tätäkin alempia. Toiseksi, non-ETA-bookkerien yhteinen kerroin ei juurikaan nouse yli pinnyn kertoimen, koska melkein aina pinnyn kerroin on se paras.
ETA-bookkerien kertoimissa on enemmän liikkumismarginaalia ja vaihtelua, jolloin niiden yhteinen palautusprosentti saattaa hyvinkin kohota 95 prosenttiin.

Tuon minun selvitykseni tärkein pointti on näköjään sittenkin jäänyt ymmärtämättä.
Ei vetoja vedellä millään keskimääräisellä osumisprosentilla.
Kai tämän seikan pitäisi olla melko itsestäänselvä.
Vedot ovat erilaisia. Aivan samalla tavoin vetojen panoksiakaan ei määritetä millään keskimääräisellä todennäköisyydellä vaan lasketaan kullekin vedolle erikseen.
Minun selvitykseni sanoo yksinkertaisesti:
- jos bookkerien palautusprosentit ovat 98 ja 95 (non-ETA - ETA) ja
- jos marginaaliveroprosentti on 50 ja
- jos valueta on löydetty yli 4%-yksikköä
kannattaa valita ETA-bookkeri.

Näissä vedoissa non-ETA-bookkerin kassankierto ei ole nopeampaa kuin ETA-bookkerin, sillä tilillä olevista varoista osa on koko ajan pidettävä varattuna verojen maksua varten (tai näin ainakin ammattimaisesti toimivan vedonlyöjän on viisasta tehdä).

Loppuun vielä pieni laskelma Sukkelan luvuilla oletuksilla: 98 - 95 bookkerit ja marginaalivero 50% (en tarkistanut noita Sinun ilmoittamiasi Sukkela-lukuja):
keskimääräinen nettotuotto / 100€
- non-ETA-bookkeri 3.85€
- ETA-bookkeri 4.41€

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1773
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1192

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

S.Mäenala kirjoitti:
Arrows kirjoitti:Hetki piti kyllä itsekin miettiä noita Mäenalan laskuja, että mikä tarkoittaa mitäkin, mutta eiköhän niistä selvyys tullut lopulta.
...
Melko perusteellisesti tässä Arrows'in viestissä on asiat sotkettu.

Aloitetaan vaikkapa tuosta 98 -95 jaosta.
Voisiko joku edelleen kertoa tuon 95 % ETA bookerin? Mielikuvitusta?

Sukkelan asiakkaiden eta tulos kiinnostaa myös edelleen?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1190
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3721
Paikkakunta: Kamppi

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Turbojugend kirjoitti:...Voisiko joku edelleen kertoa tuon 95 % ETA bookerin? Mielikuvitusta?
...
Oikeasti oletin että se tuosta ylläolevasta jo selviää. Tarkennetaan sitten...

1. Ei ETA-alueen ulkopuolisten bookkereidenkaan palautusprosentti aina ole 98%
- näiden bookkerien yhteinen paras kerroin on käytännössä usein yhtä kuin pinnaclen kerroin. Pinnyn palautusprosentti on niin korkea että sen kertoimia on vaikea ylittää. Ylityksiä tulee harvoin ja kun niitä tulee, ne ovat määrältään pieniä.

2. ETA-bookkereilla marginaalit ovat suurempia ja liikkumatilaa kertoimissa enemmän. Näkemyksissä on usein huomattavia eroja.
Minusta ei ole kovin kaukaa haettu ajatus että niiden parhailla kertoimilla yhteinen palautusprosentti nousee 95:en. Kertoimista valitaan tietysti aina se paras.
Joissakin sarjoissa jonkin ETA-bookkerin palautusprosentti voi jo yksinäänkin olla 94 - 95 prosenttia.

3. 95% ei ole tässä mikään ongelma.
Jos puhutaan vetokohteesta, jossa bookkeri-arvio on 50%:
- 3 %-yksikön juicemarginaalilla raja ETA-bookkerin hyväksi on kohdassa 4.34%, jos value on laskettu tätä suuremmaksi, on ETA-bookkeri parempi.
- 4 %-yksikön juicemarginaalilla raja on 5.56% ja
- 5 %-yksikön juicemarginaalilla raja on 6.82%.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vieras
Avatar
Vieras

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tuodaanpas oma lusikka soppaan. Tuohonhan voi johtaa ihan kaavan, miten käytännön ongelma ratkeaa. Eli kun meillä on arvio ja se paras kerroin on non-ETA bookkerilta niin kysymys kuuluu että mikä pitäisi olla ETA-bookkerin kerroin, jotta sitä kannattaisi pelata ennemmin.

ETA = ETA bookkerin kerroin
nonETA = ...
TN = todennäköisyysarviomme
VP = veroaste (0-1)

Yhtälön vasen puoli on ETA bookkerilta voitto, jonka pitää siis olla yhtä suuri rajatapauksessa kuin nonETA:n voitto (oikea puoli)

TN x ETA -1 = (TN x nonETA -1) x (1-VP)

Tästä kun ratkaistaan ETA, saadaan

ETA = nonETA-VP x nonETA + VP/TN

Tulosten tarkastelu on toki samanlaista kuin S.Mäenalakin esitteli, jos tuosta käppyröitä piirtelee, eli yllättävän helpostikin ETA kannattaisi valita. Mutta, ja tämä onkin iso mutta, josta olen erimieltä S.Mäenalan kanssa ja joka muuttaa hommaa. Ei niitä verorahoja tarvitse pitää jemmassa, koska vain koko vuoden voitoista tarvitsee maksaa veroa. Jos häviää alkuvuodesta voittamansa rahat niin ei niitä alkuvuoden voittojen veroja jää verottajalle velkaa. Eli kassa kyllä kasvaa nopeammin nonETA:lla. Nyt ei kyllä enää jaksa laskea tätä vaikutusta, riippuu tietenkin edgestä, vetojen määrästä ja käytetystä panostussysteemistä. Toinen mutta on tuo Arrowsin ajatusmaailma, jota komppaan eli nämä laskelmat olettavat todennäköisyysarviot virheettömiksi. On suuri vaara tulla pelanneeksi systemaattisesti alikertoimia, jos arviot ovat hiukan yläkanttiin ja valitseekin ETA bookkerin pienemmän kertoimen. Monella voitollisella pelaajallakin täällä tuppaa olemaan OA:t hieman korkeampia mitä toteutunut tulos, vaikka loistavaa tulosta ja työtä tekevätkin. Tämä vain täytyy tiedostaa panostuksessa ja näköjään tässäkin asiassa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5257
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4056

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja credit »

Guest kirjoitti: TN x ETA -1 = (TN x nonETA -1) x (1-VP)

Tästä kun ratkaistaan ETA, saadaan

ETA = nonETA-VP x nonETA + VP/TN
Tämä on juuri se kaava, jota ei pitäisi käyttää, koska veroja ei makseta jokaisesta voitetusta vedosta niin kuin Betfairilla maksetaan komissiota. Kumoat itsekin kaavan järkevyyden viestisi loppuosan sanallisissa pohdinnoissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


travolta
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 14.01.2005, 19:19
Pisteitä: 39

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja travolta »

credit kirjoitti:
Guest kirjoitti: TN x ETA -1 = (TN x nonETA -1) x (1-VP)

Tästä kun ratkaistaan ETA, saadaan

ETA = nonETA-VP x nonETA + VP/TN
Tämä on juuri se kaava, jota ei pitäisi käyttää, koska veroja ei makseta jokaisesta voitetusta vedosta niin kuin Betfairilla maksetaan komissiota. Kumoat itsekin kaavan järkevyyden viestisi loppuosan sanallisissa pohdinnoissa.
Sori unohdin äsken kirjautua ja jäi nikki pois. Yksittäistä vetoa ajatellen tuo on kuitenki oikea kaava, eli siinähän vähennetään jokaisen vedon odotusarvosta verot eikä mahdollisesta voitosta. Eli jos pelaat vuoden aikana 1 ME palautusprosentilla 104, niin maksat veroa 40 kE:sta eli edgestäsi. Et tietenkään joka voitosta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Arrows
Jäsen
Viestit: 1776
Liittynyt: 17.01.2003, 22:55

Tuotto: +5.08 yks.

Palautus%: 106.91%

Panosten ka: 1.88 yks.

Vetoja: 39

Pisteitä: 75

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja Arrows »

S.Mäenala kirjoitti:Melko perusteellisesti tässä Arrows'in viestissä on asiat sotkettu.

Aloitetaan vaikkapa tuosta 98 -95 jaosta.
Se oli vain esimerkkitilanne.
Käytännössä siihen tosin melko usein päästään. Eta-alueen ulkopuolisten bookkerien palautusprosentti ei suinkaan kaikissa sarjoissa ole 98%. Esim. huomisten Veikkausliigaotteluiden palautusprosentit ovat pinnaclella yleisesti 97% ja muilla usein tätäkin alempia. Toiseksi, non-ETA-bookkerien yhteinen kerroin ei juurikaan nouse yli pinnyn kertoimen, koska melkein aina pinnyn kerroin on se paras.
ETA-bookkerien kertoimissa on enemmän liikkumismarginaalia ja vaihtelua, jolloin niiden yhteinen palautusprosentti saattaa hyvinkin kohota 95 prosenttiin.

Tuon minun selvitykseni tärkein pointti on näköjään sittenkin jäänyt ymmärtämättä.
Ei vetoja vedellä millään keskimääräisellä osumisprosentilla.
Kai tämän seikan pitäisi olla melko itsestäänselvä.
Vedot ovat erilaisia. Aivan samalla tavoin vetojen panoksiakaan ei määritetä millään keskimääräisellä todennäköisyydellä vaan lasketaan kullekin vedolle erikseen.
Minun selvitykseni sanoo yksinkertaisesti:
- jos bookkerien palautusprosentit ovat 98 ja 95 (non-ETA - ETA) ja
- jos marginaaliveroprosentti on 50 ja
- jos valueta on löydetty yli 4%-yksikköä
kannattaa valita ETA-bookkeri.

Näissä vedoissa non-ETA-bookkerin kassankierto ei ole nopeampaa kuin ETA-bookkerin, sillä tilillä olevista varoista osa on koko ajan pidettävä varattuna verojen maksua varten (tai näin ainakin ammattimaisesti toimivan vedonlyöjän on viisasta tehdä).

Loppuun vielä pieni laskelma Sukkelan luvuilla oletuksilla: 98 - 95 bookkerit ja marginaalivero 50% (en tarkistanut noita Sinun ilmoittamiasi Sukkela-lukuja):
keskimääräinen nettotuotto / 100€
- non-ETA-bookkeri 3.85€
- ETA-bookkeri 4.41€
Sotkettu tai ei. Minä kutsuisin ennemmin käytännön ja teorian soveltamiseksi. ETA-buukkereiden osalta olen samaa mieltä, että konsensuskertoimissa ne pääsevät varmasti 95% palautukseen varsin kivuttomasti.

Sen sijaan olen täysin eri mieltä siitä, että Pinnaclen kertoimet olisivat usein molemmin puolin maailman parhaat. Nytkin Pinnacle näyttää tarjoavaan Valioliigaa 98,5% palautuksella. Pikaisella tutkinnalla tämän viikonlopun 10 ottelusta vain kahdessa Pinnacle tarjosi AHC:ssä molemmin puolin maailman parasta kerrointa, kun otetaan huomioon kolme suurinta nettivälittäjää eli Pinnacle, Sbobet ja IBCbet (jonka kertoimia mm. 12bet ja dafabet käyttävät). Nämä 0,01 tai 0,02 yksikön erot eivät toki äkkiseltään vaikuta suurilta mutta prosentuaalisesti ne riittävät nostamaan peruspalautuksen jo hyvin lähelle 99%. Samoin omat käytännön kokemukset tukevat tätä näkemystä. Pinnacle tarjoaa mielestäni erittäin harvoin markkinoiden suurimman kertoimen MOLEMMILLE puolille.

Vetoja ei toki lyödä keskimääräisellä osumisprosentilla. Mutta mielestäni se antaa erittäin hyvän kuvan siitä minkälaisilla marginaaleilla oikeasti pelataan. Jos huipputuloksen tehnyt maailman parhaisiin vedonlyöjiin kuuluva henkilö kykenee biittaamaan markkinan keskimäärin 5%-yksikön erolla, niin ei meidän muiden kannata alkaa näkemään edes päiväunia siitä, että kykenisimme parempaan. Ainakaan isoissa sarjoissa ja niin sanotussa pitkässä juoksussa.

Se että vihjaaja arvioi kohteen osuvan 65% todennäköisyydellä ja kertoimella 2,00 ei ole vielä tae yhtään mistään. Noiden lukujen perusteella pitäisi valita ETA-kerroin vaikka sieltä saisi vain 1,90 kertoimeksi. Todellisuudessa jos kyseinen pelaaja olisi pitkässä juoksussa tappiollinen, tuon vedon jättäminen kertoimella 1,90 kuihduttaisi hänen kassaansa vain entistä nopeammin.

Kuten Vieras tuossa jo toi esille, niin usein hyvätkin pelaajat jäävät palautusprosentissa jälkeen siitä lukemasta mikä on odotettu tulos. Eli käytännössä vedot eivät ole olleetkaan yhtä hyviä kuin he ajattelivat etukäteen.

Verorahoja ei myöskään tietenkään ole mitään järkeä pitää "erikseen". Jos sattuisi käymään niin että häviät ne rahat pelikassastasi, ei sinun myöskään pidä mitään veroja maksaa. Nehän maksetaan aina kerran vuodessa päivitettävän tilanteen mukaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5257
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4056

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja credit »

travolta kirjoitti: Sori unohdin äsken kirjautua ja jäi nikki pois. Yksittäistä vetoa ajatellen tuo on kuitenki oikea kaava, eli siinähän vähennetään jokaisen vedon odotusarvosta verot eikä mahdollisesta voitosta. Eli jos pelaat vuoden aikana 1 ME palautusprosentilla 104, niin maksat veroa 40 kE:sta eli edgestäsi. Et tietenkään joka voitosta.
Täsmällisesti sanottuna kaava on oikea, jos vedonlyöjä pelaa yhden vedon vuodessa tai jos hän panostaa aina saman summan pelikassan koosta riippumatta.

Yllä esitettyyn kysymykseen kaava ei siis anna vastausta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1773
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1192

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Nyt selvisi, kiitokset mäenala. Käytännössä tuo kuitenkin tarkoittaa kymmentä tiliä eta välittäjillä ja kaikissa rahaa, jotta päästään edes lähelle 95% lukuja. Suurempi ongelmahan on panosrajoitukset, jotka iskevät heti päälle toisin kuin non-eta jättiläisillä joissa tarjolla on se 97-98.

Kieltämättä kierosti sait tuon 95% haettua ja tarjottua eta alueen mikkihiiriltä :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


travolta
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 14.01.2005, 19:19
Pisteitä: 39

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja travolta »

credit kirjoitti:
travolta kirjoitti: Sori unohdin äsken kirjautua ja jäi nikki pois. Yksittäistä vetoa ajatellen tuo on kuitenki oikea kaava, eli siinähän vähennetään jokaisen vedon odotusarvosta verot eikä mahdollisesta voitosta. Eli jos pelaat vuoden aikana 1 ME palautusprosentilla 104, niin maksat veroa 40 kE:sta eli edgestäsi. Et tietenkään joka voitosta.
Täsmällisesti sanottuna kaava on oikea, jos vedonlyöjä pelaa yhden vedon vuodessa tai jos hän panostaa aina saman summan pelikassan koosta riippumatta.

Yllä esitettyyn kysymykseen kaava ei siis anna vastausta.
Jep, just näin. Vielä kun jaksaisi ees pari pari esimerkkiä laskea että miten tilanne käytännössä menee. Mukaanhan tulee myös sellainen tekijä että ne verothan erääntyvät maksettavaksi vasta seuraavan vuoden joulukuussa ja sen aikaa ne rahat voivat olla poikimassa. Jos nyt ei uskalla pelikassassa pitää niin ainakin sitten jossain sijoitusrahastoissa ym. Ja taas toisaalta jonkin rajan ylimenevistä veroista pitää maksaa korkoa. En nyt muista mikä on tuo raja ja paljonko korko on.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1773
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1192

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Kyllähän jokaisen pelaajan oikeassa elämässä pitää ensin varmistaa peliensä voitollisuus pelaamalla parasta tarjolla olevaa kerrointa ja vasta tämän jälkeen miettiä verotuksellisia näkökulmia. Muuten ollaan kiipeämässä perse edellä puuhun, kuten sanonta kuuluu.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


rensenbrink
Jäsen
Viestit: 44
Liittynyt: 04.03.2005, 01:30
Pisteitä: 35

Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.

Viesti Kirjoittaja rensenbrink »

Minusta tuo asia tulisi ratkaista vertailemalla yksittäisten vetojen tuottamaa teoreettista kassan kasvunopeutta. Tässä taulukossa verrataan kahta bookkeria, joista ensimmäisen kerroin on 97/95-kertainen toisen kertoimeen verrattuna:

Koodi: Valitse kaikki

Bookkerit 97-95         A         B         A         B         A         B         
Tn                      0,5       0,5       0,5       0,5       0,5       0,5       
Kerroin                 2,144     2,1       2,246     2,2       2,348     2,3       
Odotusarvo              1,072     1,05      1,123     1,1       1,174     1,15      
                                                                                    
Panos, kelly            0,0629    0,0455    0,0987    0,0833    0,1291    0,1154    
Kassan nettokasvu       0,002263  0,001136  0,006053  0,004158  0,011168  0,008617  
Kasvu B / Kasvu A                 0,502               0,6869              0,7716    
                                                                                    
Panos, kelly/5          0,0126    0,0091    0,0197    0,0167    0,0258    0,0231    
Kassan nettokasvu       0,000816  0,000409  0,002179  0,001502  0,004032  0,003113  
Kasvu B / Kasvu A                 0,5012              0,6893              0,7721
Tässä taulukossa verrataan bookkereita suhteessa 97/93:

Koodi: Valitse kaikki

Bookkerit 97-93         A         B         A         B         A         B         
Tn                      0,5       0,5       0,5       0,5       0,5       0,5       
Kerroin                 2,19      2,1       2,295     2,2       2,399     2,3       
Odotusarvo              1,095     1,05      1,1475    1,1       1,1995    1,15      
                                                                                    
Panos, kelly            0,0798    0,0455    0,1139    0,0833    0,1426    0,1154    
Kassan nettokasvu       0,003785  0,001136  0,008365  0,004158  0,014125  0,008617  
Kasvu B / Kasvu A                 0,3001              0,4971              0,6101    
                                                                                    
Panos, kelly/5          0,016     0,0091    0,0228    0,0167    0,0285    0,0231    
Kassan nettokasvu       0,001367  0,000409  0,003022  0,001502  0,005105  0,003113  
Kasvu B / Kasvu A                 0,2992              0,497               0,6098    
Laskelmia en ole sen suuremmin tarkastanut, joten virheriskiä on olemassa. Jos vedonlyöntituloja kerää palkkatulojen päälle, saattaa olla viisasta pysytellä ETA-bookkereissa. Luonnollisesti muitakin vaikuttavia tekijöitä on olemassa, kuten panosrajoitukset.

Verotuksessa mahdollinen pääomatulo-osuus jäänee pieneksi, jolloin valtaosa tuloista verotettaisiin ansiotuloina. Lisäksi on pohdittava se, joutuuko ottamaan YEL-vakuutuksen. Sen suuruuttahan voi luonnollisesti säätää, mutta yli 20 %:n maksu ennen verotettavaa tuloa ja 40 %:n tulovero jättää käteen noin 50 %. Kokonaan toinen asia on sitten se, pääseekö itse nauttimaan YEL:n tuottamista eduista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Sbobet”