Tänään on 20.07.2018, 15:28.

Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Keskustelua maksullisista vihjepalveluista.
Vastaa Viestiin
varaani
Jäsen
Viestit: 42
Liittynyt: 09.04.2003, 19:53
Pisteitä: 110

Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja varaani »

Moro,

Avaudun Herra jäniksen palvelusta: Tilasin yksinoikeudella vihjeet kaudelle 2016-2017. Hinta 800e. Takuu, jos palautusprosentti jää alle 100%, niin maksu takaisin. Pal % jäi selvästi alle 100.
Kyselin takuun/maksun palatusta. "Joo, huhtikuussa maksan, kun menen töihin" Ei kuulunut/näkynyt. Kyselin uudelleen, "Joo, maksan toukokuun alussa, saan ensi viikolla palkan". Ei näkynyt.

Kyselin uudelleen muutaman kerran whatsappissä, joka oli kommunikointivälineenä. Sen jälkeen lukukuittaukset hävisivät whatsapista, eli asetus päälle, etten näkisi niitä.... hoh hoijaa... ei vastauksia.

Eli, älkää luottako tähän kaveriin, ei ole selkärankaa hoitaa luvattuja velvoitteita. :twisted: Kaverin oikean nimen voi pyytää minulta YV:nä, jos kiinnostusta on.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 37. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

15.05.2017 08:49 <Afinogenov> Ei olis uskonut. huhhhuh

15.05.2017 08:56 <TommiK> Brändäys naurettavan pienellä otoskoolla ja sit löysät pois.

15.05.2017 08:56 <TommiK> Paskamainen temppu mutta on tässä ostajallakin oma vastuunsa

15.05.2017 09:01 <TommiK> Sekä myyjä että asiakas luottivat myyjän osaamiseen liikaa.

15.05.2017 09:05 <varaani> Riskit oli toki tiedossa. Mutta se sopimuksen pito....

15.05.2017 09:17 <TommiK> Ymmärrän. En tiedä kuinka tiukassa saada rahat jänöltä mutta

15.05.2017 09:17 <TommiK> Luottotappion merkkaisin ja ottaisin tästä opiksi. Eikä ole

15.05.2017 09:18 <TommiK> tarkoitus lyödä lyötyä. Mut kaikille muistutus otoskoosta.

15.05.2017 09:25 <Gini> Caveat emptor joo tässä touhussa tärkeintä. Siltikin turhaa

15.05.2017 09:26 <Gini> jälkiviisastelua. Hyvä että toit asian tietoisuuteen.

15.05.2017 09:37 <TommiK> Minusta tämä oli ajankohtainen ja hyvä esimerkki asiasta.

15.05.2017 09:37 <TommiK> En pitäisi turhana lonksuttamisena.

15.05.2017 10:42 <JussiQ> Toivotaan, että jänis ottaa yhteyttä ja sopii maksuaika-

15.05.2017 10:42 <JussiQ> taulun. Kyllä sopimukset on pidettävä. Yleisesti ottaen

15.05.2017 10:42 <JussiQ> kokemuksen perusteella välttäisin tuollaisia takuusopimuksia

15.05.2017 10:43 <JussiQ> ellei vihjaaja lupaa suurinpiirtein tiettyä vihjemäärää.

15.05.2017 10:43 <JussiQ> Tuossahan käy niin, että jos tappiolla, niin isoilla

15.05.2017 10:43 <JussiQ> panoksilla koitetaan nousta plussalle, jos voitolla niin ei

15.05.2017 10:43 <JussiQ> välttämättä enää tule tipsiä, kokemusta on itsellä.

15.05.2017 13:12 <MacGyver> Että tuollainen rento 800€/kausi? Muita statseja kuin nuo

15.05.2017 13:12 <MacGyver> vajaat 300 vetoa?

15.05.2017 13:13 <MacGyver> Manny vois laittaa maksullisen kans, 9000€ kausi ok?

15.05.2017 13:45 <S.Sukkela> Onhan noita kikkailuita tosiaan näitä kikkailuita tosiaan

15.05.2017 13:46 <S.Sukkela> nähty, kun ollut takuita, mutta varmasti tässä paskinta tuo

15.05.2017 13:47 <S.Sukkela> sopimuksesta luistaminen. Tosiaan vaikea on luottaa 100%

15.05.2017 13:48 <S.Sukkela> näissä oikein kehenkään kuten Mikä Ässän kohdallakin nähtiin

15.05.2017 17:07 <juskaa> Eipä olisi ikinä uskonut


suppoo
Jäsen
Viestit: 140
Liittynyt: 23.10.2013, 23:40

Tuotto: +66.80 yks.

Palautus%: 106.83%

Panosten ka: 6.27 yks.

Vetoja: 156

Pisteitä: 95

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja suppoo »

Mulla on käynyt kanssa mielessä, että kirjottaisin jänöstä topicin sillä olin kanssa ostanut kauden 2016-2017 vihjeet yksinoikeudella. Taidettiin joutua molemmat kusetetuksi.

Kyselin kanssa vihjepaketin rahojen palautusta kun tulos jäi alle 100% mutta ikinä en mitään vastausta saanut.

Löytyykö vielä muita kenelle jänö on myynyt "yksinoikeuspaketteja"?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 22. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

16.05.2017 07:43 <varaani> Tätä epäilinkin

16.05.2017 08:44 <Turbojugend> Tästähän on tulossa legendaarinen ketju :)

16.05.2017 10:49 <Muikkuz> Minä voin tulla pitelemään, jos joku muu hoitaa pieksämisen.

16.05.2017 10:49 <Muikkuz> (Minulla ei osaa eikä arpaa tähän asiaa, mutta talkoissa

16.05.2017 10:50 <Muikkuz> mukana jo periaatteen vuoksi)

16.05.2017 10:52 <varaani> Tänx :D, mulla lipsahtaa nimi ja kuvakin jukiseksi,

16.05.2017 10:52 <varaani> jos ei homma ala etenemään


S.Sukkela
Avatar
Jäsen
Viestit: 3849
Liittynyt: 31.01.2003, 19:58

Tuotto: +58.94 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 1591

Pisteitä: 14759
Paikkakunta: Tampere

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja S.Sukkela »

Löytyyköhän paljon muitakin "yksinoikeudella" ostaneita? Teillä kumminkin on jäänyt meiliin whatsuppiin tai missä nämä asiat on sovittu informaatiot paketin ostosäännöistä ja tyypin nimikin tiedossa, niin eikös tässä olisi rikosilmoitukselle paikka?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

16.05.2017 10:02 <varaani> Näin on, mitäpä menetettävää rikosilmoituksen tekemisessä on

16.05.2017 10:03 <varaani> Infoa tyypistä löytyy kyllä paljon

16.05.2017 10:43 <varaani> Kuvaa myöten ;)

16.05.2017 10:46 <Muikkuz> Sukkela kirjoitti loistavasti hyvien maksullisten

16.05.2017 10:46 <Muikkuz> vihjepalveluiden niukkuudesta blogissaan.

16.05.2017 17:51 <suppoo> Mulla on ainakin kaikki emailit tallessa


KR
Jäsen
Viestit: 558
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 62

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja KR »

Selvä petoshan tuo on mutta täysin eri asia kannattaako lähteä perimään laillista tietä. Lakituvassa ei kukaan jää voitolle silloin kun alkuperäinen riita on pienehkö. Mielellään kuulisi kommentteja "vihjepalvelulta" itseltään

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

@Rajainmaki

Minikommentit


varaani
Jäsen
Viestit: 42
Liittynyt: 09.04.2003, 19:53
Pisteitä: 110

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja varaani »

Luulisin, että kannattaa ainakin yrittää. Lievä petos: Kaveri tuomitaan korvaamaan menetys korkoineen + sakot päälle (muutama satanen?) Jos ei ole varallisuutta, niin ulosmitataan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5257
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4057

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja credit »

KR kirjoitti:Selvä petoshan tuo on mutta täysin eri asia kannattaako lähteä perimään laillista tietä. Lakituvassa ei kukaan jää voitolle silloin kun alkuperäinen riita on pienehkö. Mielellään kuulisi kommentteja "vihjepalvelulta" itseltään
En ole juristi, mutta pikaisesti asiaa tutkittuani päädyin siihen, että tapauksessa voi olla kyse petoksesta tai lievästä petoksesta, mutta ei ole varmaa, onko jänön teko kumpaakaan. Se, että hän on jättänyt rahat palauttamatta palautusprosentin jäätyä alle sadan, ei vielä yksistään täytä petoksen tunnusmerkistöä, koska hänellähän on voinut olla rehellinen aikomus toimia lupaamallaan tavalla. Sen sijaan se, että hän on myynyt vihjeensä "yksinoikeudella" useammalle ihmisille, on jo raskauttavampi seikka (sillä se on selvästi laissa mainittu toisen osapuolen erehdyttäminen).

Kaikkien jänön uhrien kannattaa ehdottomasti tehdä rikosilmoitus ja ilmoittaa siinä vaativansa tekijälle rangaistusta (sekä tietenkin palauttamatta jääneitä rahoja). Lievä petos on asianomistajarikos, mutta petos ja törkeä petos virallisen syytteen alaisia rikoksia, joissa poliisi tutkii ja syyttäjä syyttää, vaikka uhri ei niin haluaisikaan. Mikäli syyttäjä päätyy siihen, että kyseessä on vain lievä petos - tai ei edes se - ja että "yleinen etu" ei vaadi syytteen nostamista, juttu muuttuu yksityishenkilöiden riita-asiaksi. Vasta tässä vaiheessa kullekin asianomistajalle tulee välttämättömäksi palkata asianajaja ja syntyy riski siitä, että häviää enemmän kuin jo menettämänsä summan.

Rikoslain 36 luku: Petoksesta ja muusta epärehellisyydestä:
1 § (24.8.1990/769) Petos. Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Petoksesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa mainitussa tarkoituksessa tietojenkäsittelylaitteeseen vääriä tietoja syöttämällä tai koneelliseen tietojenkäsittelyyn muuten puuttumalla vääristää tietojenkäsittelyn lopputuloksen ja siten aiheuttaa toiselle taloudellista vahinkoa.

Yritys on rangaistava.

2 § (24.8.1990/769) Törkeä petos. Jos petoksessa

tavoitellaan huomattavaa hyötyä,
aiheutetaan huomattavaa tai erityisen tuntuvaa vahinkoa,
rikos tehdään käyttämällä hyväksi vastuulliseen asemaan perustuvaa erityistä luottamusta tai
rikos tehdään käyttämällä hyväksi toisen erityistä heikkoutta tai muuta turvatonta tilaa
ja petos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä petoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

3 § (24.8.1990/769) Lievä petos. Jos petos, huomioon ottaen tavoitellun hyödyn tai aiheutetun vahingon määrä taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä petoksesta sakkoon.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

16.05.2017 13:45 <varaani> Kiitos cr, mulla on vielä p-kassassa rahaa asianajajaan ;)

17.05.2017 18:00 <Gini> Hyvä kirjoitus!


KR
Jäsen
Viestit: 558
Liittynyt: 23.01.2004, 16:52
Pisteitä: 62

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja KR »

varaani kirjoitti:Luulisin, että kannattaa ainakin yrittää. Lievä petos: Kaveri tuomitaan korvaamaan menetys korkoineen + sakot päälle (muutama satanen?) Jos ei ole varallisuutta, niin ulosmitataan.
Toimitte ilman muuta oikein jos viette asian poliisin tietoon. Sitä vaan lähinnä mietin että tuo oikeudenkäyntivaihe on aina raskas kaikille osapuolille eikä siitä keissin voittava osapuoli yleensä 'tuntipalkoille' pääse kun huomioi asian selvittelyyn kuluvan ajan ja vaivan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

@Rajainmaki

Minikommentit

16.05.2017 13:44 <Hellukeiju> Ei välttämättä kovinkaan paljoa joo tienaa mutta suurempi

16.05.2017 13:45 <Hellukeiju> ilo tässä kohtaa olisikin se, että huijannut osapuoli saisi

16.05.2017 13:45 <Hellukeiju> sen minkä ansaitsee?

16.05.2017 18:39 <S.Sukkela> Eikös tässä ole periaatteessa mahdollisuus sovittelu-

16.05.2017 18:39 <S.Sukkela> ratkaisullekkin jos siihen haluaa tyytyä? Luulisi, että

16.05.2017 18:40 <S.Sukkela> tuollaiselle mikille valahtaisi löysät punttiin kun asemalle

16.05.2017 18:41 <S.Sukkela> tulee kutsu ja saattaisivat rahat nopeasti tulla takaisin?

16.05.2017 18:43 <S.Sukkela> Nyt olettanee, että ei ne kuitenkaan jaksa tehdä mitään...

17.05.2017 08:04 <varaani> Olen laittanut mikille, että teen rikosilmoituksen, ei

17.05.2017 08:05 <varaani> vastausta, joten tänään sen teen

17.05.2017 08:35 <ron> Jänöllä vika hetki ryömiä kolosta, pyytää anteeksi ja sopia

17.05.2017 08:36 <ron> maksuaikatauluista.

17.05.2017 11:45 <S.Sukkela> Hieno homma, että jaksatte tehdä asialle jotain, kun tässä

17.05.2017 11:45 <S.Sukkela> sekin puoli, että toimii varoittavana esimerkkiä koijareille

17.05.2017 11:46 <S.Sukkela> ettei näistä vaan pääsekkään kuin koira veräjästä kuten

17.05.2017 11:46 <S.Sukkela> varmaan tämä jänönenkin kolossaan aatellut.

17.05.2017 14:14 <Henkka> hohhoijjaa. että tällänen puliveivari sitten tällä kertaa:-/

17.05.2017 14:19 <Henkka> eiks tää oo se sama kaveri, joka kauppas pive-lappuaan kun

17.05.2017 14:19 <Henkka> oli köyhänä kiire ulkomaille?

17.05.2017 14:21 <credit> Niin minäkin muistan.

17.05.2017 14:22 <credit> Eli varallisuutta kaverilla ei juuri ole

17.05.2017 14:23 <credit> Ja huonosti menneen kauden jälkeen vain entistä vähemmän...

17.05.2017 18:42 <GooRio> Oliko voittolappu vai matsit jossain tulevaisuudessa?

17.05.2017 19:11 <credit> Voittolappu, jos oikein muistan.

17.05.2017 19:11 <credit> Jänö oli lähdössä jollekin lyhyelle matkalle -

17.05.2017 19:12 <credit> eikä voittoa kai vielä voinut lunastaa.

17.05.2017 19:18 <Henkka> luulis sen jutun löytyvän täältä jostain. oliko joku et ärrä

17.05.2017 19:18 <Henkka> ei maksa kun liian iso voitto.

18.05.2017 02:25 <credit> Se olikin monivetolappu.

18.05.2017 02:27 <credit> http://www.ylikerroin.com/forum/

18.05.2017 02:27 <credit> viewtopic.php?f=35&t=40128&p=363896#p363­896


varaani
Jäsen
Viestit: 42
Liittynyt: 09.04.2003, 19:53
Pisteitä: 110

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja varaani »

Rikosilmoitus tehty. To be continued....

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 52. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.05.2017 14:25 <credit> Hienoa. Muista kysellä perään -

17.05.2017 14:25 <credit> jos poliisista ei kuulu mitään 2-3 kuukauteen.

17.05.2017 14:25 <credit> Vähemmän tärkeät tapaukset unohtuvat nykyään helposti -

17.05.2017 14:25 <credit> ellei rikosilmoituksen tekijä ole itse aktiivinen.

17.05.2017 14:44 <Kaliburrr> Tuplapeukut tälle


asikainl
Jäsen
Viestit: 540
Liittynyt: 12.04.2007, 22:38

Tuotto: +20.70 yks.

Palautus%: 103.72%

Panosten ka: 2.77 yks.

Vetoja: 201

Pisteitä: 98

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja asikainl »

Lievä petos on asianomistajille helppo keissi. Oikeuteen ei tarvitse edes mennä paikalle jos kertomus kirjattu ja allekirjoitettu laitoksella ja tapaus on selkeä. Eli turhaan pelkäätte "raskasta prosessia".

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


luikku
Jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: 28.01.2004, 20:45
Pisteitä: 4

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja luikku »

Minullekin Jänis myi runkosarjavihjeet yksinoikeudella ja rahat takaisin takuulla. Olen tiedustellut kahdesti vihjemaksua takaisin sähköpostitse saamatta mitään vastausta.

Eli taidan olla kolmas tässä ketjussa ilmoittautunut yksinoikeudella nuo vinkit ostanut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

28.05.2017 10:52 <mikko> Aikamoista menoa.


credit
Jäsen
Viestit: 5257
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4057

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja credit »

luikku kirjoitti: Eli taidan olla kolmas tässä ketjussa ilmoittautunut yksinoikeudella nuo vinkit ostanut.
Teitä Jänön huijaamia alkaa olla jo aika paljon. Olkaa yhteydessä toisiinne ja muistakaa rikosilmoitusta tehdessänne mainita, että huijattuja on muitakin ja että myös he ovat tehneet/tekemässä rikosilmoituksen. Se auttaa poliisia yhdistämään tapaukset ja saa tutkintaan toivottavasti vauhtia.

Lisäksi kannattaa tehdä mahdollisimman aikaisessa vaiheessa selväksi, mikä merkitys on sillä, että vihjeet on myyty teille nimenomaan "yksinoikeudella". Poliisi ja syyttäjä eivät välttämättä tajua, että tämä seikka on relevantti, jolloin he voivat ajatella, ettette ole kärsineet taloudellista tappiota muuten kuin palauttamatta jääneiden vihjemaksujen osalta ja todeta, että kyseessä ei ole petos (tai lievä petos) vaan yksityishenkilöiden riita-asia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


SeppoU
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 04.03.2017, 03:31
Pisteitä: 19

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja SeppoU »

credit kirjoitti:
luikku kirjoitti: Eli taidan olla kolmas tässä ketjussa ilmoittautunut yksinoikeudella nuo vinkit ostanut.
Teitä Jänön huijaamia alkaa olla jo aika paljon. Olkaa yhteydessä toisiinne ja muistakaa rikosilmoitusta tehdessänne mainita, että huijattuja on muitakin ja että myös he ovat tehneet/tekemässä rikosilmoituksen. Se auttaa poliisia yhdistämään tapaukset ja saa tutkintaan toivottavasti vauhtia.

Lisäksi kannattaa tehdä mahdollisimman aikaisessa vaiheessa selväksi, mikä merkitys on sillä, että vihjeet on myyty teille nimenomaan "yksinoikeudella". Poliisi ja syyttäjä eivät välttämättä tajua, että tämä seikka on relevantti, jolloin he voivat ajatella, ettette ole kärsineet taloudellista tappiota muuten kuin palauttamatta jääneiden vihjemaksujen osalta ja todeta, että kyseessä ei ole petos (tai lievä petos) vaan yksityishenkilöiden riita-asia.
Lievän petoksen euroraja menee oikeuskäytännössä siellä 300e tietämissä, joten kyllä tässä keississä rikosnimikkeenä on petos.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5257
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4057

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja credit »

SeppoU kirjoitti: Lievän petoksen euroraja menee oikeuskäytännössä siellä 300e tietämissä, joten kyllä tässä keississä rikosnimikkeenä on petos.
Asia ei ole noin suoraviivainen. Rikoshyötyhän - mikäli kyseessä ylipäätään on jokin petosrikos - ei välttämättä yksittäisissä tapauksissa ylitä 300:aa euroa. Jänön vihjeitä ostaneethan olisivat todennäköisesti makseneet vihjeistä jonkin muun suurehkon summan, vaikka niitä ei olisi markkinoitu heille "yksinoikeudella".

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


SeppoU
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 04.03.2017, 03:31
Pisteitä: 19

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja SeppoU »

credit kirjoitti:
SeppoU kirjoitti: Lievän petoksen euroraja menee oikeuskäytännössä siellä 300e tietämissä, joten kyllä tässä keississä rikosnimikkeenä on petos.
Asia ei ole noin suoraviivainen. Rikoshyötyhän - mikäli kyseessä ylipäätään on jokin petosrikos - ei välttämättä yksittäisissä tapauksissa ylitä 300:aa euroa. Jänön vihjeitä ostaneethan olisivat todennäköisesti makseneet vihjeistä jonkin muun suurehkon summan, vaikka niitä ei olisi markkinoitu heille "yksinoikeudella".
Mutuilua, rikoshyöty, eli mahdollisella petoksella saatu summa tässä on se 800e. Mikäli on luvattu maksaa takaisin 800e jos palautusprosentti jää alle 100;n, niin silloin uhri on kärsinyt 800e menetyksen. Tuskin tähän on syytä enempää rautalankaa käyttää?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 8. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5257
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4057

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja credit »

SeppoU kirjoitti:
credit kirjoitti:
SeppoU kirjoitti: Lievän petoksen euroraja menee oikeuskäytännössä siellä 300e tietämissä, joten kyllä tässä keississä rikosnimikkeenä on petos.
Asia ei ole noin suoraviivainen. Rikoshyötyhän - mikäli kyseessä ylipäätään on jokin petosrikos - ei välttämättä yksittäisissä tapauksissa ylitä 300:aa euroa. Jänön vihjeitä ostaneethan olisivat todennäköisesti makseneet vihjeistä jonkin muun suurehkon summan, vaikka niitä ei olisi markkinoitu heille "yksinoikeudella".
Mutuilua, rikoshyöty, eli mahdollisella petoksella saatu summa tässä on se 800e. Mikäli on luvattu maksaa takaisin 800e jos palautusprosentti jää alle 100;n, niin silloin uhri on kärsinyt 800e menetyksen. Tuskin tähän on syytä enempää rautalankaa käyttää?
Ilmeisesti sitä rautalankaa tarvitaan vielä...

Kuten tuossa ylempänä jo sanoin, kyse ei ole ensinkään petoksesta, jos Jänöllä on ollut todellinen aikomus palauttaa rahat sillä hetkellä, kun hän on vihjepakettejaan myynyt. Tällaisen aikomuksen olemassaolo voidaan tietenkin kyseenalaistaa, sillä perusteella, että Jänö on toiminut epärehellisesti ilmoittaessaan kullekin asiakkaalle myyvänsä vihjeet tälle yksinoikeudella, vaikka hän ei selvästikään ole tehnyt niin. Ei siis ole kovin luultavaa, että Jänö olisi aikonut palauttaa rahat vihjepakettien ostajalle, mikäli vihjeet jäävät tappiolle. (Sivumennen sanoen en usko, että hän ylipäätään ajatteli voivansa jäädä tappiolle ja joutuvansa tilanteeseen, jossa asiakkaat vaativat rahoja takaisin.) Niin tai näin, Jänön epärehellisyydellä saama hyöty ei ole 800:aa euroa per tapaus vaan jotain muuta, koska vihjeet eivät olleet myyntihetkellä nollan arvoisia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


betsimies
Tuplanikkitrollaaja
Viestit: 117
Liittynyt: 26.01.2015, 16:30
Pisteitä: 215

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja betsimies »

Mitä tästä opimme, kannattaa ostaa vain vihjeitä joissa ei luvata vihjepalkkioita takaisin vaikka palautusprosentti olisi mikä niin vastaava petkutus ei ole mahdollista. Koko ajatuskin on suorastaan absurdi, saman työnhän vihjaaja joutuu tekemään vaikka kohteet pomppisivat miten vaan. Miksi hänen työnsä kuuluisi sitten olla ilmaista jos tulos heilahtekeekin miinukselle? Luuleeko joku että sijoitusneuvojat palauttaisivat palkkionsa tai pankkiiriliikkeet heidän osakekatsauksiensa maksut jos osakekurssi laskisi ja tekisivät näin ilmaista työtä. Tai meteorologit palauttaisivat sääenusteen maksut ja ne olisivat ilmaisia jos ennuste ei osukaan kohdilleen. Niinpä.

Ainoa hyöty ainakin itselle olisi jos palauttaisivat myös panoksetkin ohimenneistä vedoista jos palautus alle 100%. Se oikeasti vähentäisi riskiä. Muuten jos vihjepalvelun asiakkaat kuten yleensä pelaavat isolla niin siinä ei enää muutaman satasen palautus lohduta jos tappiot on muutenkin tuhansia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.06.2017 13:26 <Hellukeiju> Varmaan näin muttei se poista sitä tosiasiaa, että mikäli

04.06.2017 13:26 <Hellukeiju> palautuksen lupaa niin se pitää myös maksaa eikös?

04.06.2017 13:34 <E.Clipperton> ei kai se sentään ihan absurdi idea ole, että myös työn

04.06.2017 13:34 <E.Clipperton> laadulla on väliä määrän lisäksi. muuten kyllä samaa mieltä

04.06.2017 13:35 <E.Clipperton> palautustakuiden huonoudesta.

04.06.2017 16:14 <Muikkuz> Minun oikeustajun mukaan tämä olisi törkeä petos vaikka

04.06.2017 16:14 <Muikkuz> rahat olis palautunukin, kun on luvattu yksinoikeudella

04.06.2017 16:15 <Muikkuz> mutta onkin myyty monelle.

04.06.2017 16:15 <Muikkuz> Uskomattoman nulju tyyppi!


Afinogenov
Avatar
Jäsen
Viestit: 514
Liittynyt: 08.06.2014, 13:53

Tuotto: +232.87 yks.

Palautus%: 106.28%

Panosten ka: 5.89 yks.

Vetoja: 629

Pisteitä: 2331

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja Afinogenov »

betsimies kirjoitti:Mitä tästä opimme, kannattaa ostaa vain vihjeitä joissa ei luvata vihjepalkkioita takaisin vaikka palautusprosentti olisi mikä niin vastaava petkutus ei ole mahdollista. Koko ajatuskin on suorastaan absurdi, saman työnhän vihjaaja joutuu tekemään vaikka kohteet pomppisivat miten vaan. Miksi hänen työnsä kuuluisi sitten olla ilmaista jos tulos heilahtekeekin miinukselle? Luuleeko joku että sijoitusneuvojat palauttaisivat palkkionsa tai pankkiiriliikkeet heidän osakekatsauksiensa maksut jos osakekurssi laskisi ja tekisivät näin ilmaista työtä. Tai meteorologit palauttaisivat sääenusteen maksut ja ne olisivat ilmaisia jos ennuste ei osukaan kohdilleen. Niinpä.

Ainoa hyöty ainakin itselle olisi jos palauttaisivat myös panoksetkin ohimenneistä vedoista jos palautus alle 100%. Se oikeasti vähentäisi riskiä. Muuten jos vihjepalvelun asiakkaat kuten yleensä pelaavat isolla niin siinä ei enää muutaman satasen palautus lohduta jos tappiot on muutenkin tuhansia.
Omasta mielestäni systeemiä ei voi tuomita siksi, että Herrajänö - rikollinen - käyttää sitä hyväkseen. Toki rahojen palautuslupaus vaatii jonkin verran luottamusta, mutta itse lähtisin siitä, että vihjepalvelun tarjoaja ei ole rikollinen vaan rehellinen kansalainen ja hyvä ihminen. Muistetaan vielä se, että Jänö myi vihjeitä yksinoikeudella monelle eri henkilölle, eli toimi rikollisella mielellä jo heti kättelyssä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


SeppoU
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 04.03.2017, 03:31
Pisteitä: 19

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja SeppoU »

credit kirjoitti: Ilmeisesti sitä rautalankaa tarvitaan vielä...

Kuten tuossa ylempänä jo sanoin, kyse ei ole ensinkään petoksesta, jos Jänöllä on ollut todellinen aikomus palauttaa rahat sillä hetkellä, kun hän on vihjepakettejaan myynyt. Tällaisen aikomuksen olemassaolo voidaan tietenkin kyseenalaistaa, sillä perusteella, että Jänö on toiminut epärehellisesti ilmoittaessaan kullekin asiakkaalle myyvänsä vihjeet tälle yksinoikeudella, vaikka hän ei selvästikään ole tehnyt niin. Ei siis ole kovin luultavaa, että Jänö olisi aikonut palauttaa rahat vihjepakettien ostajalle, mikäli vihjeet jäävät tappiolle. (Sivumennen sanoen en usko, että hän ylipäätään ajatteli voivansa jäädä tappiolle ja joutuvansa tilanteeseen, jossa asiakkaat vaativat rahoja takaisin.) Niin tai näin, Jänön epärehellisyydellä saama hyöty ei ole 800:aa euroa per tapaus vaan jotain muuta, koska vihjeet eivät olleet myyntihetkellä nollan arvoisia.

Mutuilu jatkuu, tulet huomaamaan mielikuvituksesi olleen väärässä jos tämä käräjille etenee.Rautalanka esimerkki: jos myyn sinulle Huuto.netissä 800e:lla kannettavan pelikoneen ja lähetän sinulle sen sijaan 2,5 kg painonnostokiekon, niin minun menetykseni petoksessa on 800e, ei 800e-painonnostokiekon arvo, näin se myös käsitellään käräjillä. Se että aletaan arvottamaan mikä viihdearvo vihjeiden arvo tappiollisella vihjeillä on ollut asiakkaalle on toisarvoista, koska on luvattu palauttaa 800e mikäli vihjeet ovat tappiollisia, joten uhrin menettämä rahasumma on 800e. Vaikka kuinka vääntäisit ja vekslaisit et saa uhrin menetystä alle petoksen rajan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut SeppoU, 04.06.2017, 19:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


SeppoU
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 04.03.2017, 03:31
Pisteitä: 19

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja SeppoU »

Afinogenov kirjoitti:
Omasta mielestäni systeemiä ei voi tuomita siksi, että Herrajänö - rikollinen - käyttää sitä hyväkseen. Toki rahojen palautuslupaus vaatii jonkin verran luottamusta, mutta itse lähtisin siitä, että vihjepalvelun tarjoaja ei ole rikollinen vaan rehellinen kansalainen ja hyvä ihminen. Muistetaan vielä se, että Jänö myi vihjeitä yksinoikeudella monelle eri henkilölle, eli toimi rikollisella mielellä jo heti kättelyssä.
Tämä ei kuvauksesi ei kyllä sovellu vedonlyöntiä harrastavaan henkilöön. Otetaanpa esimerkki; kuinka moni voitollinen vedonlyöjä on aikoinaan ilmoittanut EU alueen ulkopuolelta saamansa vedonlyöntituotot verottajalle kuten olisi kuulunut. :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Afinogenov
Avatar
Jäsen
Viestit: 514
Liittynyt: 08.06.2014, 13:53

Tuotto: +232.87 yks.

Palautus%: 106.28%

Panosten ka: 5.89 yks.

Vetoja: 629

Pisteitä: 2331

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja Afinogenov »

SeppoU kirjoitti:
Afinogenov kirjoitti:
Omasta mielestäni systeemiä ei voi tuomita siksi, että Herrajänö - rikollinen - käyttää sitä hyväkseen. Toki rahojen palautuslupaus vaatii jonkin verran luottamusta, mutta itse lähtisin siitä, että vihjepalvelun tarjoaja ei ole rikollinen vaan rehellinen kansalainen ja hyvä ihminen. Muistetaan vielä se, että Jänö myi vihjeitä yksinoikeudella monelle eri henkilölle, eli toimi rikollisella mielellä jo heti kättelyssä.
Tämä ei kuvauksesi ei kyllä sovellu vedonlyöntiä harrastavaan henkilöön. Otetaanpa esimerkki; kuinka moni voitollinen vedonlyöjä on aikoinaan ilmoittanut EU alueen ulkopuolelta saamansa vedonlyöntituotot verottajalle kuten olisi kuulunut. :lol:
Höpö höpö, vedonlyöjiin saattaa ehkä olla pesiytynyt vähän normaalia enemmän epärehellisiä jänöjä, mutta pääsääntöisesti ihan normaaleja hyviä ihmisiä tässä ollaan. Tuskin kukaan on ajautunut vedonlyöntialalle siksi, että täällä on voinut huijata veroissa. Jos herkulliselta näyttävän tilanteen joku on hyödyntänyt, niin olisiko ei-vedonlyöjä jättänyt vastaavan mahdollisuuden käyttämättä sen isommalla todennäköisyydellä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


SeppoU
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 04.03.2017, 03:31
Pisteitä: 19

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja SeppoU »

Afinogenov kirjoitti: Höpö höpö, vedonlyöjiin saattaa ehkä olla pesiytynyt vähän normaalia enemmän epärehellisiä jänöjä, mutta pääsääntöisesti ihan normaaleja hyviä ihmisiä tässä ollaan. Tuskin kukaan on ajautunut vedonlyöntialalle siksi, että täällä on voinut huijata veroissa. Jos herkulliselta näyttävän tilanteen joku on hyödyntänyt, niin olisiko ei-vedonlyöjä jättänyt vastaavan mahdollisuuden käyttämättä sen isommalla todennäköisyydellä?
Kyllä olisi, rehellinen ihminen ei olisi lähtenyt veropetokseen. Ihmisillä tarjoutuu jatkuvasti mahdollisuuksia rikkoa lakia, valtaosa ihmisistä silti ei käytä tätä mahdollisuutta hyväkseen, vaan noudattaa lakia, koska ovat rehellisiä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.06.2017 19:29 <E.Clipperton> Onko lottoajatkin rikollisia? Vai pitkävetoa lyövät vain?


Afinogenov
Avatar
Jäsen
Viestit: 514
Liittynyt: 08.06.2014, 13:53

Tuotto: +232.87 yks.

Palautus%: 106.28%

Panosten ka: 5.89 yks.

Vetoja: 629

Pisteitä: 2331

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja Afinogenov »

SeppoU kirjoitti:
Afinogenov kirjoitti: Höpö höpö, vedonlyöjiin saattaa ehkä olla pesiytynyt vähän normaalia enemmän epärehellisiä jänöjä, mutta pääsääntöisesti ihan normaaleja hyviä ihmisiä tässä ollaan. Tuskin kukaan on ajautunut vedonlyöntialalle siksi, että täällä on voinut huijata veroissa. Jos herkulliselta näyttävän tilanteen joku on hyödyntänyt, niin olisiko ei-vedonlyöjä jättänyt vastaavan mahdollisuuden käyttämättä sen isommalla todennäköisyydellä?
Kyllä olisi, rehellinen ihminen ei olisi lähtenyt veropetokseen. Ihmisillä tarjoutuu jatkuvasti mahdollisuuksia rikkoa lakia, valtaosa ihmisistä silti ei käytä tätä mahdollisuutta hyväkseen, vaan noudattaa lakia, koska ovat rehellisiä.
Ensinnäkin suurin osa vedonlyöjistä ilmoittaa nuo huomattavat veronalaiset tulot rehdisti. Toisekseen normaaleille ihmisille ei avaudu tuollaista paikkaa veronkierrolle, ja jos avautuisi, on aivan absurdia väittää, että he jättäisivät sen selkeästi isommalla todennäköisyydellä käyttämättä siksi, koska eivät ole vedonlyöjiä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


betsimies
Tuplanikkitrollaaja
Viestit: 117
Liittynyt: 26.01.2015, 16:30
Pisteitä: 215

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja betsimies »

Afinogenov kirjoitti: Omasta mielestäni systeemiä ei voi tuomita siksi, että Herrajänö - rikollinen - käyttää sitä hyväkseen. Toki rahojen palautuslupaus vaatii jonkin verran luottamusta, mutta itse lähtisin siitä, että vihjepalvelun tarjoaja ei ole rikollinen vaan rehellinen kansalainen ja hyvä ihminen. Muistetaan vielä se, että Jänö myi vihjeitä yksinoikeudella monelle eri henkilölle, eli toimi rikollisella mielellä jo heti kättelyssä.
Ei toki uhrien vika mutta ihmettelen jos kukaan ei haistanut palaneen käryä maksaessaan 800e yksinoikeudesta? Minulle ainakin ensimmäisenä tulisi mieleen että tuossahan olisi nerokas tapa sillä "yksinoikeudella" ostaneet tuskin kauheasti huutelevat foorumeilla, eivätkä tiedä toisistaan. Joten rehelliselläkin toimijalla kävisi mielessä "entä jos myynkin viidelle ja saan 4000e". Lisäksi jos vihjemaksu ja siis sen palautus alkaa olla nelinumeroinen niin oletan että alkaisi olla tarve tuntea vihjaajan likviditeetti paremmin. Mutta ehkä juuri siksi 800e on aika lähellä optimaalista summaa, jonka vielä voi veloittaa ja jonka vielä moni uskoo saavansa mukisematta takaisin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


SeppoU
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 04.03.2017, 03:31
Pisteitä: 19

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja SeppoU »

Afinogenov kirjoitti:
Ensinnäkin suurin osa vedonlyöjistä ilmoittaa nuo huomattavat veronalaiset tulot rehdisti. Toisekseen normaaleille ihmisille ei avaudu tuollaista paikkaa veronkierrolle, ja jos avautuisi, on aivan absurdia väittää, että he jättäisivät sen selkeästi isommalla todennäköisyydellä käyttämättä siksi, koska eivät ole vedonlyöjiä.

Höpö höpö, ihmisille avautuu koko ajan mahdollisuuksia veronkiertoon, silti he päätyvät maksamaan veronsa, sekä lakisääteiset maksunsa ja noudattamaan lakia, koska ovat rehellisiä.

Mihin tuo päätelmäsi suurin osa maksaa perustuu? Oletko tehnyt kyselytutkimusta asian tiimoilta? Vai oliko se mutuusi? :roll:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.06.2017 20:39 <Afinogenov> Eiköhän numeerinen todistustaakka ole tässä sinulla kun olet

04.06.2017 20:39 <Afinogenov> syyttävä osapuoli tässä.

04.06.2017 21:02 <Muikkuz> Loistava kommentti, Afinogenov! :)


credit
Jäsen
Viestit: 5257
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 4057

Re: Herra Jäniksen FIN käsis 2016-2017, (huonot kokemukset)

Viesti Kirjoittaja credit »

SeppoU kirjoitti: Mutuilu jatkuu, tulet huomaamaan mielikuvituksesi olleen väärässä jos tämä käräjille etenee.
Odotan kyllä mielenkiinnolla mahdollista käräjäoikeuden päätöstä, mutta se, kuka on "oikeassa" ja kuka "väärässä" ei ratkea käräjäoikeuden kannan perusteella. Käräjäoikeudet ovat todellisia lottokoneita, enkä hämmästyisi yhtään, jos joku käräjäoikeuden tuomari saisi päähänsä arvioida rikoshyötyä yhtä hölmösti kuin sinä.
SeppoU kirjoitti: Rautalanka esimerkki: jos myyn sinulle Huuto.netissä 800e:lla kannettavan pelikoneen ja lähetän sinulle sen sijaan 2,5 kg painonnostokiekon, niin minun menetykseni petoksessa on 800e, ei 800e-painonnostokiekon arvo, näin se myös käsitellään käräjillä. Se että aletaan arvottamaan mikä viihdearvo vihjeiden arvo tappiollisella vihjeillä on ollut asiakkaalle on toisarvoista, koska on luvattu palauttaa 800e mikäli vihjeet ovat tappiollisia, joten uhrin menettämä rahasumma on 800e. Vaikka kuinka vääntäisit ja vekslaisit et saa uhrin menetystä alle petoksen rajan.
Esittämäsi analogia on selvästi väärä. Jänö on myynyt vihjepakettia ja myös toimittanut vihjepaketin. Vihjeitä on voinut Jänön vetohistoria huomioiden pitää tuottavina, joten niiden arvo on ollut enemmän kuin nolla. Enkä tarkoita tällä mitään "viihdearvoa". Et nyt tunnu oikein ymmärtävän, että Jänön vihjeiden jääminen tappiolle ei merkitse suoraan sitä, että ne olisivat olleet (odotusarvoltaan) tappiollisia.

Minusta näyttää siltä, että jos tapauksessa on tapahtunut petos, se on todennäköisesti tapahtunut silloin, kun Jänö on vedättänyt vihjeistä pyytämäänsä hintaa ylöspäin myymällä niitä monelle ostajalle mukamas yksinoikeudella. Vasta vihjeiden jääminen tappiolle on johtanut siihen, että Jänölle on syntynyt sopimuksen mukainen velvollisuus palauttaa rahat, mitä hän ei ole tehnyt. Onko sekin petos, on asia, jota emme voi vielä tietää ja joka jää viranomaisten ja mahdollisesti oikeusistuimien arvioitavaksi.

Joka tapauksessa sinun nurinkurinen logiikkasi johtaa siihen, että jos vihjeet olisivat jääneet voitolle, mitään petosta ei olisi tapahtunut - tai ainakin rikoshyöty olisi ollut 0 euroa! Toisin sanoen tässä tapauksessa sattuma on sinun mielestäsi se, joka ratkaisee, onko kyseessä petos vai ei. Samalla logiikalla voitaisiin sanoa, että autovarkaus (tai ajoneuvon luvaton haltuunotto) ei ole rikos, jos varas ehtii palauttaa auton ennen kuin omistaja huomaa sen kadonneen.

Minä puolestani väitän, että mahdollinen petos tapahtui - vihjeiden voitollisuudesta tai tappiollisuudesta riippumatta - ensisijaisesti hetkellä, jolloin vihjeiden hintaa vedätettiin ylöspäin. Näin ollen myös rikoshyöty tulisi arvioida tekohetken tilanteen mukaan, mitä - myönnettäköön - on jälkikäteen käytännössä mahdotonta tehdä muuten kuin likimääräisesti. Tehtävän vaikeus huomioiden ei ole lainkaan mahdotonta, että oikeus päätyy pitämään rikoshyötynä juuri tuota 800:aa euroa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kyseinen summa olisi todellinen rikoshyöty.

Lisähuomiona toteasiin vielä, että vaikka kunkin yksittäisen uhrin menettämä rahasumma on tämän hetken tiedon mukaan 800 euroa, se voi kuitenkin olla suurempi, jos lasketaan mukaan se mahdollisuus, että uhrit ovat kauden mittaan joutuneet pelaamaan laskeneita kertoimia toisten vihjeiden ostajien ehdittyä lyödä vetonsa ensin. Tässäkään mielessä ei siis ole järkevää vetää yhtäsuuruusmerkkiä uhrien menetysten ja rikoshyödyn välille.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Maksulliset Vihjepalvelut”