Tänään on 22.06.2018, 11:30.

SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
Mest
Jäsen
Viestit: 65
Liittynyt: 16.11.2016, 19:04

Tuotto: -51.76 yks.

Palautus%: 85.25%

Panosten ka: 3.25 yks.

Vetoja: 108

Pisteitä: 11

SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Viesti Kirjoittaja Mest »

Ajatuksena herättää keskustelua otteluiden arvioista ja tätä kautta antaa keskustelijoille mahdollisuus kehittää mallejaan. En tiedä kuinka paljon porukka on valmiita jakamaan omia "salaisuuksiaan" mutta toivottavasti saadaan keskustelua aikaan ainakin yleisellä tasolla.

Otetaan ensimmäiseksi kohteeksi eilinen 13.12 pelattu Saipa - Ässät peli. En siis missään nimessä väitä että oma arvio kyseiseen peliin olisi parempi kuin jonkun foorumilaisen vinkkaama vaan yritän vain ymmärtää mistä ero johtuu. Itsellä ranking luokat 1-10 (+11 tarvittaessa), jossa 5 luonnollisesti liigan keskitaso. Sitten itse arvioon.

13.12 Saipa - Ässät

Saipa

Toteutuneen suoritustason antama ranking arvo = 4,1
Oman mallin arpoman suoritustason keskiarvon ranking arvio = 4,2
Maalipaikat/vastustajan maalipaikat sektoreittain kuluvalla kaudella 0,93, ranking arvoksi käännettynä 4,3

Kyseisen ottelun kp tiedoilla koneen arpoma ranking arvio = 3,0 (lähinnä Markkanen laskee arviota)

Muuta infoa:
Saipa ollut aiemmilla kausilla oman mallin mukaan noin 0,6 luokkaa liigan keskiarvio heikompi kotijoukkue. Kuluvalla kaudella reilusti enemmän.
PDO 101,5 = viittaa MAHDOLLISESTI ylisuorittamiseen kuluvalla kaudella
COR-% 47,9 = viittaa hiukan liigan keskitasoa heikompaan joukkueeseen
COR-%-C 48,9 = viittaa hiukan liigan keskitasoa heikompaan joukkueeseen

Maalipaikkojen suhteen joukkueella nouseva käyrä

Ässät

Toteutuneen suoritustason antama ranking arvo = 4,2
Oman mallin arpoman suoritustason keskiarvon ranking arvio = 3,4
Maalipaikat/vastustajan maalipaikat sektoreittain kuluvalla kaudella 0,83, ranking arvoksi käännettynä 3,3

Kyseisen ottelun kp tiedoilla koneen arpoma ranking arvio = 4,1

Muuta infoa:
Ässät ollut aiemmilla kausilla oman mallin mukaan noin 0,6 luokkaa liigan keskiarvio heikompi vierasjoukkue. Kuluvalla kaudella suorittanut selvästi liigan ka:ta paremmin vieraissa
PDO 100,4 = viittaa MAHDOLLISESTI pieneen ylisuorittamiseen kuluvalla kaudella
COR-% 46,0 = viittaa liigan keskitasoa suhteellisen selvästi heikompaan joukkueeseen
COR-%-C 46,5 = viittaa liigan keskitasoa suhteellisen selvästi heikompaan joukkueeseen

Maalipaikkojen suhteen Ässillä hienoisesti nouseva käyrä

Arvio 1

Tässä ottelun oma arvio.
Rankingluokka Saipa = 3
Rankingluokka Ässät = 4,1

40,6% - 23% - 36,4

Voi olla, että malli rokottaa liikaa Markkasesta, eikä ota tarpeeksi huomioon lähiaikojen suoritustasoa.

Arvio 2

Vertailuarvio missä Tuohimaa Saipan maalilla

Tässä ottelun oma arvio.
Rankingluokka Saipa = 4,4
Rankingluokka Ässät = 4,1

47% - 23% - 30%

Jos nyt oletaan, että Ässien rankingluokka on oikein laskettu tulisi Saipan olla liigan keskitasoa parempi joukkue Jussi Markkanen maalilla, jotta Saipan suoralle voitolle saataisiin arvioksi 50% tai yli. Jos taas oletetaan, että Saipan oikea luokka-arvio on vaikka tuo 4,4 (ei ota Markkasta huomioon) tulisi Ässien suorittaa jopa yhtä luokkaa kauden toteumaa heikommin, jotta Saipan suoran voiton arvioksi saataisiin 50% tai yli.

------

Oma malli ei käytä kuntopuntareita. Voi olla että tarpeen olisi mutta oma mutu sanoo, että satunnaisuus on sen verran isoa, että vaikka 10 pelin otos ei kerro käytännössä paljoakaan. Ehkä tuo edelliset 10 peliä kuitenkin vaikuttaa henkiseen puoleen niin paljon, että ne tulisi ottaa huomioon. Ainoastaan tilastollisesti tarkasteltuna otoksen satunnaisuus on erittäin suuri.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

14.12.2017 16:59 <Manny Hockey> koska anyprice markkanen

16.12.2017 22:06 <Mest> helmi


JQ2
Jäsen
Viestit: 1245
Liittynyt: 08.09.2017, 19:42

Tuotto: +80.13 yks.

Palautus%: 102.47%

Panosten ka: 2.26 yks.

Vetoja: 1438

Pisteitä: 2041

Re: SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Viesti Kirjoittaja JQ2 »

Hyvä avaus! Sen verran voin alkuun todeta, että tuo ero Tuohimaan ja Markkasen välillä tuntuu hieman liian isolta, vaikka Markkanen onkin selvästi huonompi vahti. Kun Markkanen palasi kaukaloon pitkältä poissaololta, niin itse käytin jopa 4%-yks. vähennystä, mutta nyt ero on 1-2%-yks. luokkaa. Tosin kun viime pelejä taas katsoo, niin vähän on heikkoa Markkasen tekeminen.

Itsellä arviot muodostuvat erilaisista malleista, jotka laskevat todennäköisyyksiä ja niiden pohjalta tietyin painotuksin tulee lopullinen arvio.

Yksinkertaistettuna voisi mainita, että puhtaasti pelaajamateriaalin teoreettisen hyvyyden mukaan tuossa ottelussa sain noilla kokoonpanoilla joukkueet kutakuinkin samantasoisiksi. Tuohimaa olisi kääntänyt edun selvästi SaiPalle ja vastaavasti Salminen Ässille.

Iso ero joukkueiden välille omissa laskelmissa tuli erinäisten tämän kauden peliotteiden ja tunnuslukujen perusteella. Niiden mukaan SaiPa on liki sarjan keskitasoa, kun Ässät lukeutuu sarjan heikompien joukkoon. Näiden perusteella SaiPa olisi kotikaukalossaan ollut jopa 54% suosikki -0,5-linjalla.

Lopullinen arvio itsellä oli tähän 50% SaiPa -0,5. Joka muodostui näistä eri tekijöistä. Oma seuranta ei tältä kaudelta ole kummoinen, joten menetelmää voi hyvin kritisoida. Alkukausi oli heikko. Silloin käytössä oli lähes pelkästään ns. alkurankit, jotka eivät kovin hyvin tänä vuonna toimineet.

"Kuntopuntarista" ja muustakin. Näissä pitää toki oletuksena olla huomioituna ottelun arvio ja toteutunutta suoritustasoa pitää verrata odotettuun. Itsellä nuo perustunnusluvut päivittyvät niin, että kauden ensimmäiselle ottelulle on peruspainotus ja tämän jälkeen jokainen uudempi ottelu saa aavistuksen isomman painotuksen. Lisäksi katson tässä vaiheessa kautta esimerkiksi pelkästään 15-20 edellistä ottelua, miltä lukemat näyttäisivät. Nämä sisältyvät eri malleihin, joista lopulliset lukemat muodostuvat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 8. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mest
Jäsen
Viestit: 65
Liittynyt: 16.11.2016, 19:04

Tuotto: -51.76 yks.

Palautus%: 85.25%

Panosten ka: 3.25 yks.

Vetoja: 108

Pisteitä: 11

Re: SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Viesti Kirjoittaja Mest »

Erittäin hyvää juttua :peukku:

Joo Markkasesta malli rokottaa varmasti liikaa ja käytännössä en nuin paljoa itsekkään lopulliseen arvioon pinnoja tiputtanut. Mutta se Markkasesta. Tavoitteena kuitenkin kehittää pitkässä juoksussa kone, jonka arvioita ei tarvi mutulla säätää.
Yksinkertaistettuna voisi mainita, että puhtaasti pelaajamateriaalin teoreettisen hyvyyden mukaan tuossa ottelussa sain noilla kokoonpanoilla joukkueet kutakuinkin samantasoisiksi. Tuohimaa olisi kääntänyt edun selvästi SaiPalle ja vastaavasti Salminen Ässille.
Samanlaiset lähtökohdat itsellä.
Iso ero joukkueiden välille omissa laskelmissa tuli erinäisten tämän kauden peliotteiden ja tunnuslukujen perusteella. Niiden mukaan SaiPa on liki sarjan keskitasoa, kun Ässät lukeutuu sarjan heikompien joukkoon. Näiden perusteella SaiPa olisi kotikaukalossaan ollut jopa 54% suosikki -0,5-linjalla.
Tässä se isoin ero tulee. Olen pyöritellyt joukkueet ajan kanssa läpi ja omissa kirjoissa Ässät pelaa lähes omalla tasollaan maalipaikkojen suhteen mutta on pisteiden valossa ylisuorittanu reilusti. Pelin taso siellä jossain sijan 10 paikkeilla. Saipan taso on taas maalipaikkojen perusteella ollut kohtalaisessa nosteessa pitkin kautta. Tätä malli ei ota ehkä tarpeeksi hyvin huomioon ja onkin selkeä kehityksen kohde. Oman kirjanpidon mukaan Saipa on maalipaikkojen suhteen suorittanu viimeisen 15 pelin aikana jopa paria luokkaa paremmin kuin kauden 18 ensimmäisen pelin aikana.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

17.12.2017 15:40 <JQ2> Joo, mulla näköjään SaiPan 16 viimeisintä 51% ja koko kausi

17.12.2017 15:41 <JQ2> 45%. Tuo tilastot muutettu "voittoprosentiksi". Sitä en osaa

17.12.2017 15:43 <JQ2> Tai siis, jää jokaisen määriteltäväksi sitten miten näitä

17.12.2017 15:44 <JQ2> painottaa, vai ei.


RightinHendrix
Avatar
Jäsen
Viestit: 1106
Liittynyt: 27.05.2015, 18:35

Tuotto: +212.72 yks.

Palautus%: 103.38%

Panosten ka: 3.13 yks.

Vetoja: 2012

Pisteitä: 3851

Re: SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Viesti Kirjoittaja RightinHendrix »

Ihan mielenkiintoista sisältöä. Sen olen havainnut, että Liigassa nuo laukaussuhteet (joita corsiksi kutsutaan) eivät ole kovin hyödyllisiä. Voin joskus lähitulevaisuudessa postata aiheesta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.

Minikommentit

22.12.2017 09:37 <JQ2> Kuulostaa mielenkiintoiselta!


Sari-fani
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: 14.02.2015, 13:41
Pisteitä: 92

Re: SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Viesti Kirjoittaja Sari-fani »

Mutta onko tämä jo 2 päivää vanhaa analyysiä, mikä joukkue on missäkin korissa?? Suosikit, haastajat, mustat hevoset.

Toki jokainen ymmärtää tietyt tasoeroihin liittyvät seikat. Mutta minulle kun tullaan esittelemään näitä "omia ideoitani", niin
vääjäämättä tulee heti mieleeni, EI SAAAAATAAANA, nää on kaksi päivää vanhaa tietoa liittyen joukkueiden TARKEMPIIN
voimasuhteisiin! Ei ole minua, ei ole minua. Olen pahoillani, mikäli olen menneisyydesssä johtanut teitä harhaan. Mutta
kyllä nykyjään pysyttelen ajan hermoilla, kuten se Mäntymeri konsanaan, vai mikä sen hepun nimi nyt taas olikaan.

Toki pitää tietää, mitkä urheilijat, pelaajat tai joukkueet ovat luovia, mielikuvitusrikkaita, vaikutusvaltaisia joukkueissaan.
Mutta ei sillä tiedolla sinällään tee yhtään mitään. Pitää olla myös ajan hermoilla, koska voimasuhteet jonkin korin
sisällä saattavat, ja usein niin tekevätkin, kääntyä aivan toisinpäin päivässä, parissa. Pitää tietää "kuumat". Pitää ymmärtää
ja tietää, jos jollakin jääkiekkomaalla yhtäkkiä onkin kanadalainen valmentaja. Silloin sillä olisi jo jotakin arvoa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mest
Jäsen
Viestit: 65
Liittynyt: 16.11.2016, 19:04

Tuotto: -51.76 yks.

Palautus%: 85.25%

Panosten ka: 3.25 yks.

Vetoja: 108

Pisteitä: 11

Re: SM-liiga arvioiden vertailua/pohdintaa

Viesti Kirjoittaja Mest »

Sari-fani kirjoitti:Mutta onko tämä jo 2 päivää vanhaa analyysiä, mikä joukkue on missäkin korissa?? Suosikit, haastajat, mustat hevoset.

Toki jokainen ymmärtää tietyt tasoeroihin liittyvät seikat. Mutta minulle kun tullaan esittelemään näitä "omia ideoitani", niin
vääjäämättä tulee heti mieleeni, EI SAAAAATAAANA, nää on kaksi päivää vanhaa tietoa liittyen joukkueiden TARKEMPIIN
voimasuhteisiin! Ei ole minua, ei ole minua. Olen pahoillani, mikäli olen menneisyydesssä johtanut teitä harhaan. Mutta
kyllä nykyjään pysyttelen ajan hermoilla, kuten se Mäntymeri konsanaan, vai mikä sen hepun nimi nyt taas olikaan.

Toki pitää tietää, mitkä urheilijat, pelaajat tai joukkueet ovat luovia, mielikuvitusrikkaita, vaikutusvaltaisia joukkueissaan.
Mutta ei sillä tiedolla sinällään tee yhtään mitään. Pitää olla myös ajan hermoilla, koska voimasuhteet jonkin korin
sisällä saattavat, ja usein niin tekevätkin, kääntyä aivan toisinpäin päivässä, parissa. Pitää tietää "kuumat". Pitää ymmärtää
ja tietää, jos jollakin jääkiekkomaalla yhtäkkiä onkin kanadalainen valmentaja. Silloin sillä olisi jo jotakin arvoa.
Eiköhän se perusta voittavaan vedonlyöntiin kuitenkin vielä tule "vanhasta tiedosta" ja siitä mikä vaikuttaa mihinkin ja kuinka paljon. Siinä vaiheessa kun ainoat valuet löytyy valmentajan peliaamun ilmeen perusteella tms. im out. Siihen näyttäs kuitenkin olevan vielä aikalailla matkaa. Pitkä runkosarja on kuitenkin joukkueille keskimäärin peruspuurtamista ja keskiarvot jyllää. Näiden loppukauden motiotteluiden kanssa oonki sitte aina ollu aivan hukassa ja vetelen niitä pienellä/jätän väliin.

Nimim. kuluva kausi 108,4%, 916 vetoa, pelkästään tilastojen perusteella 8--)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

05.03.2018 14:50 <Manny Hockey> on se helppoo napsuttelua

05.03.2018 14:50 <Manny Hockey> huono tuuri kun tänne laitetut 79,76 ja 102 :(((

05.03.2018 14:51 <Manny Hockey> +2 toki silti koska tietäjät tietää ja osaa

05.03.2018 15:05 <Mest> On kyllä ollu huonot runitkin tänne postatuissa mutta myös

05.03.2018 15:06 <Mest> pienet otokset. Ajatus on ollu alkaa pitään kunnon seurantaa

05.03.2018 15:06 <Mest> tänne mutta aika muutenki kortilla. ehkä ens kaudella...

05.03.2018 16:29 <Manny Hockey> kuulostaa hyvälle

05.03.2018 18:06 <Darren> En tiedä ketään, joka ois päässy likikään tollasiin lukemiin

05.03.2018 18:06 <Darren> än kauden liigassa ja vieläpä pelkillä tilastoilla.

05.03.2018 18:07 <Darren> Hyvin paljon vääriä tuloksia tullut siihen nähden mitä sopii

05.03.2018 18:08 <Darren> odottaa nimenomaan muiden kuin statsien perusteella.Tilastot

05.03.2018 18:09 <Darren> ovat valehdelleet koko kauden ja korjausta odotellaan yhä

05.03.2018 18:09 <Darren> -turhaan? Tai sitten vaan Mest(ar)in ylivoimaa? Terv. Nimim.

05.03.2018 18:09 <Darren> haastavin kausi koskaan 93-94 alkavalla otannalla.

05.03.2018 18:46 <Manny Hockey> kuinka tilastot valehtelee?

05.03.2018 18:48 <Manny Hockey> vääriä tuloksia minkä perusteella?

05.03.2018 19:20 <JQ2> Varmaan muitakin sarjoja kuin Liiga jos 916 vetoa?

05.03.2018 19:21 <JQ2> Mestin avausviesti tähän ketjuun kuitenkin erinomainen, en

05.03.2018 19:21 <JQ2> varsinaisesti epäile, etteikö olisi voinut tuota tulosta

05.03.2018 19:22 <JQ2> saavuttaa. Ehdottomasti peukkua ylös menetelmäkeskustelulle.

05.03.2018 19:26 <JQ2> Ainakin tuossa esimerkissä oli 10% yks. ero omaan arviooni

05.03.2018 19:26 <JQ2> eli kun omat pakkasella, niin mikä ettei erilaisilla

05.03.2018 19:26 <JQ2> arvioilla tullut 108 :)

05.03.2018 20:50 <Darren> Sen perusteella vääriä tuloksia, että itellä huono tulos. :D

05.03.2018 20:51 <Darren> Ei kai ne atomeiksi puretut tilastot valehtelekaan, mutta

05.03.2018 20:51 <Darren> puhutaanko tässä nyt niistä vai sarjataulukkovedoista vai

05.03.2018 20:51 <Darren> siltä väliltä. Anyway paljon sellasta, että pelilliset jutut

05.03.2018 20:52 <Darren> mitä tilastoista ei (välttämättä) näe, ei ole realisoitunut

05.03.2018 20:52 <Darren> kuten olen odottanut. Itellä kyllä varianssikin ihan päätön

05.03.2018 20:53 <Darren> vaikka nyt noi osuneet im vs hävityt im on joku 1-17,

05.03.2018 20:53 <Darren> ml vedot kusseet odottamaa suuremmalla %:lla jne.

05.03.2018 20:53 <Darren> Ohan noita selityksiä, paska mikä paska. :)

05.03.2018 21:41 <jone> Täähän on paras SM-liiga-kausi vetojen osalta, 133% pal% ;)

05.03.2018 21:43 <jone> Vetoja tosin vain 49 kpl ja variAnssi näyttäny hyvää suuntaa

05.03.2018 21:43 <Henkka> :D

05.03.2018 21:44 <jone> Vastapalloks KHL 116 kpl vetoja ja 77,7% pal%.


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”