Tänään on 26.05.2018, 19:35.

Prosenttiarvioiden laskeminen

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
neurosumea
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: 23.01.2011, 21:51
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Raahe

Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja neurosumea »

Hei, olen laittanut tämän saman kysymyksen suomi24:n matematiikka-keskustelu osioon, mutta kysellään nyt täältäkin eli:

"Kyseessä jalkapallopeli jossa tiedetään vastustajista seuraavaa, eli

Joukkue A(kotijoukkue)
- (1) voitot 8 / 21 kpl ( 21 ottelua takana)
- (X) tasapelit 4 / 21
- (2) häviöt 9 / 21

Joukkue B (vierasjoukkue)
- (1) voitot 8 / 23 kpl ( 23 ottelua takana)
- (X) tasapelit 5 / 23
- (2) häviöt 10 / 23

Mitkä ovat tulevan keskinäisen ottelun 1 X 2 -todennäköisyydet (prosentit) ja miten ne lasketaan?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5225
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3962

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja credit »

neurosumea kirjoitti:Hei, olen laittanut tämän saman kysymyksen suomi24:n matematiikka-keskustelu osioon, mutta kysellään nyt täältäkin eli:

"Kyseessä jalkapallopeli jossa tiedetään vastustajista seuraavaa, eli

Joukkue A(kotijoukkue)
- (1) voitot 8 / 21 kpl ( 21 ottelua takana)
- (X) tasapelit 4 / 21
- (2) häviöt 9 / 21

Joukkue B (vierasjoukkue)
- (1) voitot 8 / 23 kpl ( 23 ottelua takana)
- (X) tasapelit 5 / 23
- (2) häviöt 10 / 23

Mitkä ovat tulevan keskinäisen ottelun 1 X 2 -todennäköisyydet (prosentit) ja miten ne lasketaan?
Oikea vastaus: Annetuilla tiedoilla ei ole mitenkään mahdollista laskea joukkueiden keskinäisen ottelun todennäköisyyksiä. Lisäksi on muistettava, ettei mikään yksittäinen menetelmä ole absoluuttisesti oikea, joten riittävillä tiedoillakin voit saada kysymykseesi monta enemmän tai vähemmän "oikeaa" vastausta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


brickster
Jäsen
Viestit: 557
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja brickster »

credit kirjoitti: Oikea vastaus: Annetuilla tiedoilla ei ole mitenkään mahdollista laskea joukkueiden keskinäisen ottelun todennäköisyyksiä. Lisäksi on muistettava, ettei mikään yksittäinen menetelmä ole absoluuttisesti oikea, joten riittävillä tiedoillakin voit saada kysymykseesi monta enemmän tai vähemmän "oikeaa" vastausta.
Tottakait voi laskea.
Itseasiassa sen voi kukin laskea ihan miten haluaa, kuten tavallaan mainitsitkin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut brickster, 24.01.2011, 02:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402

Minikommentit


Wreth
Avatar
Jäsen
Viestit: 287
Liittynyt: 21.12.2010, 13:57

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: 100.00%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 2

Pisteitä: 6
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja Wreth »

Mielestäni noillakin tiedoilla VOI laskea todennäköisyydet. Mutta tämä todennäköisyys ei todellakaan kerro mitään ns. "oikeista" todennäköisyyksistä. Tässä esimerkissähän tietohan perustuu vain pelatuihin otteluihin, eikä oteta huomioon mitään muita faktoreita, ja niitä on paljon. Pelkästään yhden faktorin avulla saatu arvio on huono, ja epätarkka.

Kysehän oli siitä että voidaanko noilla tiedoilla laskea arvio. Ei siitä kuinka tarkka ja hyvä saatu arvio on...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Wise men profit more from fools than fools from wise men; for the wise men shun the mistakes of fools, but fools do not imitate the successes of the wise.

Minikommentit


neurosumea
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: 23.01.2011, 21:51
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Raahe

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja neurosumea »

Johdatteleva esimerkki tähän eli entä jos:

A-joukkueella (kotisaldo)
(1) 9 kpl / 18 ottelusta
(X) 9 kpl / 18 ottelusta
(2) 0 kpl / 18 ottelusta

B-joukkueella (vierassaldo)
(1) 0 kpl / 18 ottelusta
(X) 9 kpl / 18 ottelusta
(2) 9 kpl / 18 ottelusta

Mitä arvelet lopputuloksen todennäköisyydestä? Oletko samaa mieltä kanssani, että (1) 50% ja (X) 50% ja (2) 0% ? A-joukkue ei ole hävinnyt ainuttakaan kotipeliään ja toisaalta vierasjoukkue ei ole voittanut ainuttakaan vieraspeliä.
Ja on ilmiselvää luonnollisesti, että taustatiedoilla on myös suuri merkitys...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Berrie
Jäsen
Viestit: 1491
Liittynyt: 14.01.2003, 10:40
Pisteitä: 33

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja Berrie »

neurosumea kirjoitti:Mitä arvelet lopputuloksen todennäköisyydestä? Oletko samaa mieltä kanssani, että (1) 50% ja (X) 50% ja (2) 0% ? A-joukkue ei ole hävinnyt ainuttakaan kotipeliään ja toisaalta vierasjoukkue ei ole voittanut ainuttakaan vieraspeliä.
Ja on ilmiselvää luonnollisesti, että taustatiedoilla on myös suuri merkitys...
Melko yksioikoinen laskentamenetelmä jos prosentit muodostuu noin eli en ainakaan minä olisi samaa mieltä. Jos vieraissa on onnistunut puolet otteluista pelaamaan tasan, niin luulisi nyt edes prosentin saavan vierasvoitolle. :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


neurosumea
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: 23.01.2011, 21:51
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Raahe

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja neurosumea »

Kuten sanoin, taustatiedoilla on myös merkitystä eli jos on tiedossa, että A-joukkueella on sairastuvalla potentiaaliset maalintekijät, niin tottakait silloin vierasvoitolle saadaan prosentteja.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Ylemmässä prosentit voisivat olla jotain 47-28-25 ja alemmassa 77-18-5, mutta en todellakaan löisi vetoa noilla prosenteilla, koska noin lyhyet sarjat eivät vielä kerro joukkueiden voimasuhteista niin tarkasti, että tällaisella informaatiolla voisi markkinalinjat lyödä (siitäkin voisi kiistellä, riittäisikö pidempikään sarja vai pitäisikö olla jotain muutakin tietoa käytössä).

Muistaakseni mm. koko ELO-ratings -systeemi on johdettu juurikin tämän saman probleeman ratkaisukaavoista, joten saanet vastauksen, kun lueskelet tarkkaan ELO-teoriaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5225
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3962

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja credit »

brickster kirjoitti:
credit kirjoitti: Oikea vastaus: Annetuilla tiedoilla ei ole mitenkään mahdollista laskea joukkueiden keskinäisen ottelun todennäköisyyksiä. Lisäksi on muistettava, ettei mikään yksittäinen menetelmä ole absoluuttisesti oikea, joten riittävillä tiedoillakin voit saada kysymykseesi monta enemmän tai vähemmän "oikeaa" vastausta.
Tottakait voi laskea.
Itseasiassa sen voi kukin laskea ihan miten haluaa, kuten tavallaan mainitsitkin.
Jos todennäköisyyksien laskemisella tarkoitetaan enemmän tai vähemmän mielivaltaisten oletusten tekemistä, jotta puutteellisesta datasta saataisiin pyöriteltyä lähes täysin sattumanvaraisia lukuarvoja, joita sitten sanotaan todennäköisyysarvioiksi, niin olet oikeassa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5225
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3962

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja credit »

Wreth kirjoitti:Mielestäni noillakin tiedoilla VOI laskea todennäköisyydet. Mutta tämä todennäköisyys ei todellakaan kerro mitään ns. "oikeista" todennäköisyyksistä.
Nyt en ihan ymmärrä ... Miten muka voidaan laskea todennäköisyyksiä, joilla ei ole mitään tekemistä "oikeiden" todennäköisyyksien kanssa?? Jos vaihdetaan sanan "laskea" tilalle sana "arvata", niin väitteessäsi on huomattavasti enemmän järkeä.

Mikä muuten on "'oikea' todennäköisyys"?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5225
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3962

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja credit »

Oliver kirjoitti: Muistaakseni mm. koko ELO-ratings -systeemi on johdettu juurikin tämän saman probleeman ratkaisukaavoista, joten saanet vastauksen, kun lueskelet tarkkaan ELO-teoriaa.
ELO-luvuilla voidaan laskea todennäköisyysarvioita, mutta dataa tarvitaan enemmän kuin OP antaa. Pelkät voitto-/tappiotilastot eivät riitä. Minimivaatimus on, että datassa on samassa sarjassa pelaavien joukkueiden/pelaajien keskinäisten otteluiden tulokset.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Zpr
Jäsen
Viestit: 414
Liittynyt: 15.05.2010, 13:22

Tuotto: -73.48 yks.

Palautus%: 92.71%

Panosten ka: 4.44 yks.

Vetoja: 227

Pisteitä: 368
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja Zpr »

credit kirjoitti:
brickster kirjoitti:
credit kirjoitti: Oikea vastaus: Annetuilla tiedoilla ei ole mitenkään mahdollista laskea joukkueiden keskinäisen ottelun todennäköisyyksiä. Lisäksi on muistettava, ettei mikään yksittäinen menetelmä ole absoluuttisesti oikea, joten riittävillä tiedoillakin voit saada kysymykseesi monta enemmän tai vähemmän "oikeaa" vastausta.
Tottakait voi laskea.
Itseasiassa sen voi kukin laskea ihan miten haluaa, kuten tavallaan mainitsitkin.
Jos todennäköisyyksien laskemisella tarkoitetaan enemmän tai vähemmän mielivaltaisten oletusten tekemistä, jotta puutteellisesta datasta saataisiin pyöriteltyä lähes täysin sattumanvaraisia lukuarvoja, joita sitten sanotaan todennäköisyysarvioiksi, niin olet oikeassa.
Niin siis täsmällisiä todennäköisyysarvioita urheilutapahtumiin on mahdotonta laskea, jopa tapahtuman jälkeen. Tämä tosin oli itsestäänselvyys. Esimerkissä annetulla datalla todennäköisyysarvioihin tosiaan jää melko suuri marginaali virheille, joten kovin hyvää arviota annetuilla lähtötiedoilla ei ole mahdollista laskea. Tämäkin oli melkolailla itsestäänselvyys.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5225
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3962

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja credit »

Zpr kirjoitti: Niin siis täsmällisiä todennäköisyysarvioita urheilutapahtumiin on mahdotonta laskea, jopa tapahtuman jälkeen. Tämä tosin oli itsestäänselvyys. Esimerkissä annetulla datalla todennäköisyysarvioihin tosiaan jää melko suuri marginaali virheille, joten kovin hyvää arviota annetuilla lähtötiedoilla ei ole mahdollista laskea. Tämäkin oli melkolailla itsestäänselvyys.
Tätähän minä aika pitkälle tarkoitin. Mielestäni tuo OP:n antama "data" on sellaista, ettei siitä ole järkevää edes yrittää pyöritellä todennäköisyysarvioita, sillä nämä arviot eivät olisi juurikaan puhdasta arvausta parempia.

Aika moni ei muuten ole varmasti huomannut edes sitä, ettei OP mainitse joukkueiden pelaavan samassa sarjassa. Tässähän voisi olla kyseessä vaikka kahdella eri sarjaportaalla pelaavan joukkueen välinen cup-ottelu, jolloin joukkeiden voitto-/tappiotilastoista ei missään tapauksessa kannattaisi yrittää laskea todennäköisyysarvioita. (Jälleen yksi itsestäänselvyys.)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Wreth
Avatar
Jäsen
Viestit: 287
Liittynyt: 21.12.2010, 13:57

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: 100.00%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 2

Pisteitä: 6
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja Wreth »

credit kirjoitti:
Wreth kirjoitti:Mielestäni noillakin tiedoilla VOI laskea todennäköisyydet. Mutta tämä todennäköisyys ei todellakaan kerro mitään ns. "oikeista" todennäköisyyksistä.
Nyt en ihan ymmärrä ... Miten muka voidaan laskea todennäköisyyksiä, joilla ei ole mitään tekemistä "oikeiden" todennäköisyyksien kanssa?? Jos vaihdetaan sanan "laskea" tilalle sana "arvata", niin väitteessäsi on huomattavasti enemmän järkeä.

Mikä muuten on "'oikea' todennäköisyys"?
Voihan todennäköisyyden laskea/arvata esimerkissä, mutta vastaukseksi ei saada muuta kuin annettujen tietojen perusteella lasketun tuloksen, millä ei ole mitään tekemistä "oikean" todennäköisyyden kanssa.

"oikealla" todennäköisyydellä tarkoitan mahdollimman laajaan otannan perusteella tehtyä tarkkaa laskemaa, joka perustuu useisiin eri faktoreihin.

ns. oikeaa todennäköisyyttähän ei ole vedonlyönnissä olemassa, vaan kaikki % arviot ovat arvauksia, jotka on tehty omien laskelmien perusteella. Sen takia sana oikea lainausmerkeissä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Wise men profit more from fools than fools from wise men; for the wise men shun the mistakes of fools, but fools do not imitate the successes of the wise.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1316
Liittynyt: 14.01.2003, 13:22
Pisteitä: 206
Viesti:

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja Oliver »

credit kirjoitti:
Oliver kirjoitti: Muistaakseni mm. koko ELO-ratings -systeemi on johdettu juurikin tämän saman probleeman ratkaisukaavoista, joten saanet vastauksen, kun lueskelet tarkkaan ELO-teoriaa.
ELO-luvuilla voidaan laskea todennäköisyysarvioita, mutta dataa tarvitaan enemmän kuin OP antaa. Pelkät voitto-/tappiotilastot eivät riitä. Minimivaatimus on, että datassa on samassa sarjassa pelaavien joukkueiden/pelaajien keskinäisten otteluiden tulokset.
En tarkoittanut ELO-lukuja vaan teoriaa ELO-systeemin takana. ELO ei suinkaan ole pelkkää 1/(1+Y/X):tä ja päästä heitetyillä kaavoilla saatavia numeroita, vaan siinä on ihan fiksuja oletuksia taustalla.

Voiko sarjataulukosta sitten repiä todennäköisyysarvioita vai ei, niin vastaus on, että totta kai voi. Juurihan yllä niin tein! Ne tuottavat jo n-kierroksen jälkeen paljon parempia arvioita kuin kolikkoarvonta. Ja jos sarjataulukossa olisi pelattu jo 10 kertaa jokaista jengiä vastaan, niin saataisiin jo aika pirun hyviä arvioita. Ongelma tässä on vaan se, että sama data on kaikilla muillakin käytössä. Mutta joissain tilanteissa pelkkä sarjataulukkokin on ihan riittävä pelipäätöksen tekemiseen. Kyse on vain siitä, mitä tietoa vastapuolella on käytössä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


neurosumea
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: 23.01.2011, 21:51
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Raahe

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja neurosumea »

Näyttää siltä, että tämä aihe on jo kaluttu luuta myöten. Tarkoitushan pyhittää keinot - joku tekee vetopäätöksensä mustekalan ennusteen mukaan ja tekee voitollista tiliä, toinen ennustaa erittäin hyvällä todennäköisyydellä sammakon loikan perusteella tulevan sään jne...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut neurosumea, 02.02.2011, 10:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


neurosumea
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: 23.01.2011, 21:51
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Raahe

Re: Prosenttiarvioiden laskeminen

Viesti Kirjoittaja neurosumea »

...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”