Tänään on 19.06.2018, 03:11.

Kerroinrajat ja pelattavuus

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
timo
Avatar
Jäsen
Viestit: 4773
Liittynyt: 14.01.2003, 15:56
Pisteitä: 3459
Paikkakunta: Out of space

Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja timo »

credit kirjoitti:[
Jos jokin kohde toteutuu mielestäsi 90 %:n todennäköisyydellä ja luotat arviosi olevan kohdallaan, niin miten suuren kertoimen tarvitset lyödäksesi kohteesta vetoa? Tähän mennessä on saatu selville, että alle 1,20-kertoimet, esim. 1,15 (jota monet pitävät erinomaisena kertoimena todennäköisyyden ollessa 90 %), eivät sinulle riitä. Voitko kertoa tarkalleen, mikä on oma "kerroinrajasi" tällaisessa tilanteessa?
Kiitän asiallisesta kysymyksestä! Siirsin tämän tänne tennis-osiosta, jotta ei keskustelu siellä menisi (taas :wink: ) OT:ksi.
Periaatteessa aika ei riittäisi vastaamaan kaikkiin minulle (kin) esitettyihin kysymyksiin, mutta vastaan tähän, koska creditin kysymys on aiheellinen ja asiallinen!

Eli tekstini "ITSE en pidä 0.09 valueta pelaamisen arvoisena kerrointasolla 1.20. Harvoin muutenkaan pelaan NYKYISIN alle ~@1.45 kohteita.
Joskus tuplaan mahdutan, mutta harvoin."
johti tähän kysymykseen.

Kuten siis totesin pelaan NYKYISIN harvoin alle ~@1.45 kohteita, koska niistä löytyy harvoin riittävästi valueta pelaamiseen.
Esim. oma arvioni Jarkolle oli ~90% (ei ainakaan yli!), joten kerroinrajahan olisi ollut siis ~1.11 . En löytänyt omilta bookereiltani "kuin" 1.19, joten valueta olisi siis ollut korkientaan 0.08.
Jos olisin pelannut Niemistä kertoimella 1.19 esim. 1000 eurolla (kuvitteellinen summa!) olisin saanut takaisin maximissaan 1190e. Eli voitto olisi ollut max.190e.

Mieluummin pelasin esim. tiistaina Safarovaa @1.62 kertoimella (oma arvio 67%, valueta 0,13) tai Schnyderiä @2.14 kertoimella (oma arvio yli 50% ja valueta 0.14).
Jos oletetaan, että pelasin saman 1000 e Safarovaa sain 1620e ja Schiavonea sain 2140e eli voittoa 620e ja 1140e.

En väittänyt enkä väitä, ettei Jarkon kerroin ollut pelattava! Minulle se ei kassankiertoa ajatellen vain riittänyt peliin!
Koetan nykyisin hakea sellaisia omasta mielestäni ylikertoimia, joissa value olisi vähintään 0.10 ja kerroin yli ~@1.45.

Tämä on siis ihan oma individualinen vedonlyöntitapani ja uskon, että on monia muitakin, jotka eivät yksinkertaisesti pelaa tietyn rajan alla olevia kohteita!
Monissa maksullisissa vihjepalveluissa ei sallita tipsaajien vihjata alle 1.60 kohteita lainkaan. Ja tiedän näitä olevan monta ja ihan voitollisella saldollakin toimivia!
Vuosien varrella täälläkin on väännetty keskustelua siitä kannattaako esim.tennisvedonlyönnissä pelata näitä matalia 1.1 -1.4 kertoimia vaiko metsästää suuria altavastaajia.
Muistaakseni ainakin S.Sukkela osallistui tuolloin ansiokkaasti keskusteluun ja hällä oli asiaan hyvinkin tietopohjaisia mielipiteitä.

Toivon, että tästä(kin) aiheesta syntyy asiallista keskustelua, josta jätetään pois henkilökohtaisuudet tai lapselliset viittaukset tapaan "silloin vuosia sitten sanoit sitä sun tätä".
Pidän Ylikerrointa edelleen varteenotettava keskusteluareenana kunhan muistamme (myös minä!) pysyä asiassa ja jättää henkilökohtaisuudet ja loukkaavat alakoulutason herjat pois!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.

Minikommentit


jarihfi
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
Pisteitä: 3

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja jarihfi »

Omassa systeemissäni, jossa pelivalinnat ovat suurelta osin kerroinvertailun tulosta ja pelikohteet fudiksen 1x2/ahc (max -0.5 ja +0.5), niin olen käytännön kokemuksen kautta päätynyt siihen, että ainuttakaan vetoa ei lähde koneeltani eteenpäin alle 1.75 kertoimella. Vastaavasti toisesta suunnasta stoppari on, että vetoja ei lähde >3 kertoimiin laisinkaan. Odotusarvojen suhteen sitten olenkin huomattavasti suvaitsevaisempi eli tällä hetkellä rajana 1.0075, että lähden kohdetta pelaamaan.

Kyseiset arvot ovat itselleni muotoutuneet jo kohtuu pitkän seurannan kautta, mutta tällä hetkellä perstuntuma, että tulen tuota haarukkaa kertoimien osalta vielä jatkossa hieman entisestään kaventamaan, mutta varsin maltillisesti. Odotusarvojen osalta olen viime aikoina pyrkinyt kehittämään siihen rinnalle eräänlaista "luotettavuus"-parametria, joka saattaa osin leikata kohteita pois pelattavista jopa hieman tuota suuremmallakin odotusarvolla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Spurs77
Avatar
Jäsen
Viestit: 1499
Liittynyt: 20.08.2008, 16:45

Tuotto: +95.74 yks.

Palautus%: 104.57%

Panosten ka: 2.90 yks.

Vetoja: 723

Pisteitä: 752
Paikkakunta: Tre

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja Spurs77 »

Itse tykkään myös varovaisesta pelistrategiasta. Lasken itse prosentit, mutta nipistän prosenteista yhden prosenttiyksikön ja käytän sitä kerroinrajana. Myös panostuksessa käytän tätä alempaa prosenttia. Hyvin isoissa ja hyvin pienissä prosenteissa (>70% ja <30%) vähennän hieman vähemmän, noin 0,7 %-yksikköä. Jotkut ovat saattaneet ihmetellä pieniä panostuksia vihjeissä (ka. 1.98 yks.) ja tämä johtuu suoraan tästä alennetusta rajasta sekä suuresta kelly-jakajasta (norm. 8, isoissa tasoituksissa usein jopa 10).

Itsellä menossa vasta ensimmäinen kausi "totisempaa" vedonlyöntiä ja ajattelen tätä kautta enemmänkin harjoituksena. Jos kausi jatkuu loppuun asti voitollisena ja luottoa omiin arvioihin alkaa löytyä enemmän, niin ehkäpä ensi kaudelle panostustasoa voi hieman nostaa.

Edit: Niin ja edellä mainittuja ylä- tai alarajoja kertoimille ei minulla ole.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.

Minikommentit


5q00q4q
Jäsen
Viestit: 114
Liittynyt: 25.09.2004, 12:21
Pisteitä: 89

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja 5q00q4q »

Matemaattisesti ajateltuna pitäisin kassan kasvun odotusarvoa oleellisempana kuin maksimaalista muutosta, jota Timo kuvasi.

Minulla on kuitenkin pienellä otoskoolla sellainen aavistus, arvioni eivät ole olleet kovin hyviä kohteissa, joissa on pieni kerroin. Se saattaa tosin johtua siitä, että pelaan korkeampia odotusarvoja korkeammilla kertoimilla, jolloin virheet arvioissa eivät vaikuta niin helposti siihen, että odotusarvo ei olisi positiivinen. Pidän kuitenkin mahdollisena, että teen enemmän virheitä jakauman äärilaidoilla (on helpompi arvioida tapahtuuko joku kohde kerran kahdesta eikä kerran neljästä kuin sitä tapahtuuko se kerran sadasta eikä kerran kahdestasadasta, vaikka molemmissa sama odotusarvo). Hyvin matalissa kertoimissa on sama ilmiö käänteisenä (tiedän joko, että kohde tapahtuu kerran sadasta tai, että se ei tapahtu 99/100). Onko muilla samankaltaisia kokemuksia/ratkaisuehdotuksia harvoin/usein tapahtuvien kohteiden arviointiin liittyen? Pitääkö kuitenkin jättää 1.09 odotusarvot kertoimella 1.2 pelaamatta?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5235
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3987

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja credit »

timo kirjoitti: En väittänyt enkä väitä, ettei Jarkon kerroin ollut pelattava! Minulle se ei kassankiertoa ajatellen vain riittänyt peliin!
Koetan nykyisin hakea sellaisia omasta mielestäni ylikertoimia, joissa value olisi vähintään 0.10 ja kerroin yli ~@1.45.
Onko tämä nyt tulkittava niin, että Vattan kertoimen olisi toissapäivänä pitänyt olla vähintään 1,45, jotta pelipäätös olisi syntynyt? Kysyn tätä, koska et varsinaisesti vastannut kysymykseeni siitä, miten suuri oma "kerroinrajasi" on maanantain kaltaisessa tilanteessa, eli kuinka suuren kertoimen olisit tarvinnut lyödäksesi vetoa Vattan puolesta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jarihfi
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
Pisteitä: 3

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja jarihfi »

Spurs77 kirjoitti:Hyvin isoissa ja hyvin pienissä prosenteissa (>70% ja <30%) vähennän hieman vähemmän, noin 0,7 %-yksikköä.
Oletko tehnyt mitään jälkiseurantaa, että onko tämä valinta ollut jälkikäteen ajatellen oikea, sillä itse olisin tuolla tapaa toteutettuna saattanut päätyä tekemään sen jopa täysin peilikuvana, sillä juurikin ääripäissä mahdolliset systemaattiset virheet yleensä vaikuttavat eniten ? Tätä samaa ilmiötä myöskin mukailee tämä oma päätökseni heivata kokonaan pois nämä enemmän ääripäissä olevat mahdolliset pelivalinnat
Spurs77 kirjoitti:Itsellä menossa vasta ensimmäinen kausi "totisempaa" vedonlyöntiä ja ajattelen tätä kautta enemmänkin harjoituksena. Jos kausi jatkuu loppuun asti voitollisena ja luottoa omiin arvioihin alkaa löytyä enemmän, niin ehkäpä ensi kaudelle panostustasoa voi hieman nostaa.
Itse olen päätynyt alussa pelaamaan ihan tasasaantipanostuksella ja vasta nyt alkanut varsin maltillisella tahdilla viemään panostusta kohti kelly-mallia, kun luotettavuutta saatu olennaisesti parannettua. Itse lähtenyt ajatuksesta "maltti on valttia" ja parempi pitää kassa varmuudella elossa/pienessä vakaassa nousussa, kuin tuhota se alun tietämättömyytensä hölmöilyillä

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jarihfi
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
Pisteitä: 3

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja jarihfi »

5q00q4q kirjoitti:Pitääkö kuitenkin jättää 1.09 odotusarvot kertoimella 1.2 pelaamatta?
Ainakin ystävämme MR.Varianssin kanssa on huomattavasti helpompaa elää, mikäli jättää vain kylmästi pelaamatta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Spurs77
Avatar
Jäsen
Viestit: 1499
Liittynyt: 20.08.2008, 16:45

Tuotto: +95.74 yks.

Palautus%: 104.57%

Panosten ka: 2.90 yks.

Vetoja: 723

Pisteitä: 752
Paikkakunta: Tre

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja Spurs77 »

jarihfi kirjoitti:
Spurs77 kirjoitti:Hyvin isoissa ja hyvin pienissä prosenteissa (>70% ja <30%) vähennän hieman vähemmän, noin 0,7 %-yksikköä.
Oletko tehnyt mitään jälkiseurantaa, että onko tämä valinta ollut jälkikäteen ajatellen oikea, sillä itse olisin tuolla tapaa toteutettuna saattanut päätyä tekemään sen jopa täysin peilikuvana, sillä juurikin ääripäissä mahdolliset systemaattiset virheet yleensä vaikuttavat eniten ? Tätä samaa ilmiötä myöskin mukailee tämä oma päätökseni heivata kokonaan pois nämä enemmän ääripäissä olevat mahdolliset pelivalinnat
Täältä http://ylikerroin.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=15992 löytyi idea tuohon. Oliverin viesti. Vaikutti mielestäni järkeenkäyvältä, joten otin käyttöön. Tarkempi analyysi peleistä on tarkoitus tehdä kauden jälkeen ja miettiä sitten, mitä on tehty oikein ja mitä väärin. Kauden loppuun asti jatkan kuten tähänkin asti.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 10495
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +347.03 yks.

Palautus%: 120.26%

Panosten ka: 1.60 yks.

Vetoja: 1068

Pisteitä: 2906
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja Henkka »

timo kirjoitti: Esim. oma arvioni Jarkolle oli ~90% (ei ainakaan yli!), joten kerroinrajahan olisi ollut siis ~1.11.
Ei ainakaan yli! 90% = 90% tai vähemmän ?

Ja maanantain tennisketjusta lainattua...
timo kirjoitti:En tässä saa millään 10% enempää todella kokemattomalle sakulle,
Millään 10% enempää = toiselle osapuolelle 90% tai enemmän ?

Joko mun luetun ymmärtäminen on melko heikkoa tai timolle hattuarvioidensa muistaminen äärettömän kehnoa.

Timo Vatan kanssa vatallaan :? :o :roll: :oops: 8--) :heart:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Xavi
Jäsen
Viestit: 3360
Liittynyt: 14.01.2003, 20:34

Tuotto: +9.21 yks.

Palautus%: 101.49%

Panosten ka: 2.18 yks.

Vetoja: 285

Pisteitä: 216
Paikkakunta: Telakalla

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja Xavi »

timo kirjoitti: Kuten siis totesin pelaan NYKYISIN harvoin alle ~@1.45 kohteita, koska niistä löytyy harvoin riittävästi valueta pelaamiseen.
Esim. oma arvioni Jarkolle oli ~90% (ei ainakaan yli!), joten kerroinrajahan olisi ollut siis ~1.11 . En löytänyt omilta bookereiltani "kuin" 1.19, joten valueta olisi siis ollut korkientaan 0.08.
Jos olisin pelannut Niemistä kertoimella 1.19 esim. 1000 eurolla (kuvitteellinen summa!) olisin saanut takaisin maximissaan 1190e. Eli voitto olisi ollut max.190e.

Mieluummin pelasin esim. tiistaina Safarovaa @1.62 kertoimella (oma arvio 67%, valueta 0,13) tai Schnyderiä @2.14 kertoimella (oma arvio yli 50% ja valueta 0.14).
Jos oletetaan, että pelasin saman 1000 e Safarovaa sain 1620e ja Schiavonea sain 2140e eli voittoa 620e ja 1140e.

En väittänyt enkä väitä, ettei Jarkon kerroin ollut pelattava! Minulle se ei kassankiertoa ajatellen vain riittänyt peliin!
Koetan nykyisin hakea sellaisia omasta mielestäni ylikertoimia, joissa value olisi vähintään 0.10 ja kerroin yli ~@1.45.
Maalaisjärjellä ajateltuna kuullostaa toki fiksulta, mutta matemaattisesti tällaiselle pelaamiselle on vaikea (tai peräti mahdoton?) löytää perusteita. 90% osumistodennäköisyyden kohde, jolla on käytännössä sama odotusarvo kuin noilla kahdella muulla. Näyttäähän nuo laskelmat tietysti hienoilta, mutta miten ihmeessä panostus voi olla sama kertoimesta riippumatta? Ja toisaalta vaikka olisikin, niin eikö nuo kaikki kolme kannattaisi tuolloin pelata?

Ainoa skenaario, jossa voin nähdä tällaisen pelistrategian tapahtuvan on se, että koko pelikassa gamblataan yhteen vetoon ja kunnon uhkapelurin tavoin halutaan voittaa mahdollisimman paljon kerralla.

Haluaisin siis mielelläni tietää, miksei kaikkia kolmea vetoa voi pelata? Ja onko panoksesi tosiaankin aina sama kertoimesta riippumatta? Jos itselläni olisi jostain kumman syystä ainoastaan 1000e kassasta vapaana, niin jakaisin sen kaikkien kolmen kohteen kesken jo puhtaasti riskinhallinnallisista syistä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5235
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3987

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja credit »

Henkka kirjoitti:
timo kirjoitti: Esim. oma arvioni Jarkolle oli ~90% (ei ainakaan yli!), joten kerroinrajahan olisi ollut siis ~1.11.
Ei ainakaan yli! 90% = 90% tai vähemmän ?

Ja maanantain tennisketjusta lainattua...
timo kirjoitti:En tässä saa millään 10% enempää todella kokemattomalle sakulle,
Millään 10% enempää = toiselle osapuolelle 90% tai enemmän ?

Joko mun luetun ymmärtäminen on melko heikkoa tai timolle hattuarvioidensa muistaminen äärettömän kehnoa.

Timo Vatan kanssa vatallaan :? :o :roll: :oops: 8--) :heart:
Kyllähän tuossa äkkiseltään on pientä ristiriitaa havaittavissa, mutta entä jos timon arvio tn-jakaumasta oli tällainen: 9 prosenttia sakulle sillä oletuksella, että ottelu pelataan loppuun asti; 85 prosenttia Vatalle; ja 6 prosenttia Vatan vatalle (eli että vatta ei kestä ja Vatan peli jää jossain vaiheessa kesken, jolloin panokset joillain bookkereilla palautuvat). :wink:

:?: Pitäisikö muuten sanoa Vatan/Vatelle vai Vattan/Vattalle :?:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5235
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3987

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja credit »

Xavi kirjoitti: Haluaisin siis mielelläni tietää, miksei kaikkia kolmea vetoa voi pelata? Ja onko panoksesi tosiaankin aina sama kertoimesta riippumatta? Jos itselläni olisi jostain kumman syystä ainoastaan 1000e kassasta vapaana, niin jakaisin sen kaikkien kolmen kohteen kesken jo puhtaasti riskinhallinnallisista syistä.
Tämä olisi ollut seuraava kysymys, jonka aioin timolle esittää (heti saatuani tarkan vastauksen kysymykseeni kerroinrajasta). Itsekään en nimittäin aivan ymmärrä, miten vedon lyöminen jostain ottelusta sulkee pois mahdollisuuden lyödä samana päivänä vetoa jostain aivan toisesta ottelusta, kun näiden kahden ottelun välillä ei ole minkäänlaista keskinäistä riippuvuussuhdetta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jarihfi
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
Pisteitä: 3

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja jarihfi »

Spurs77 kirjoitti:Täältä http://ylikerroin.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=15992 löytyi idea tuohon. Oliverin viesti. Vaikutti mielestäni järkeenkäyvältä, joten otin käyttöön. Tarkempi analyysi peleistä on tarkoitus tehdä kauden jälkeen ja miettiä sitten, mitä on tehty oikein ja mitä väärin. Kauden loppuun asti jatkan kuten tähänkin asti.
Jeps, sanonta "älä korjaa toimivaa" pätenee tässä sinunkin tapauksessa enemmän kuin hyvin. Itselläni tilanne muutoinkin hieman toinen, kun valikoinnista huolimatta vetoja lähtee eteenpäin ~150kpl/vko tahtiin.

Ja kauden jälkeen on huomattavasti helpompaa tehdä sitä analyysia, kun kaikki siihen saatava data on muodostettu täsmälleen samoja kriteerejä käyttäen kokoajan. Toki analyysivaiheessa sitten kannattaa pyrkiä pyörittämään dataa niin monesta eri vinkkelistä kuin vain mahdollista ja vasta sitten tehdä mahdollisia muutoksia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


timo
Avatar
Jäsen
Viestit: 4773
Liittynyt: 14.01.2003, 15:56
Pisteitä: 3459
Paikkakunta: Out of space

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja timo »

Xavi kirjoitti:
timo kirjoitti: Kuten siis totesin pelaan NYKYISIN harvoin alle ~@1.45 kohteita, koska niistä löytyy harvoin riittävästi valueta pelaamiseen.
Esim. oma arvioni Jarkolle oli ~90% (ei ainakaan yli!), joten kerroinrajahan olisi ollut siis ~1.11 . En löytänyt omilta bookereiltani "kuin" 1.19, joten valueta olisi siis ollut korkientaan 0.08.
Jos olisin pelannut Niemistä kertoimella 1.19 esim. 1000 eurolla (kuvitteellinen summa!) olisin saanut takaisin maximissaan 1190e. Eli voitto olisi ollut max.190e.

Mieluummin pelasin esim. tiistaina Safarovaa @1.62 kertoimella (oma arvio 67%, valueta 0,13) tai Schnyderiä @2.14 kertoimella (oma arvio yli 50% ja valueta 0.14).
Jos oletetaan, että pelasin saman 1000 e Safarovaa sain 1620e ja Schiavonea sain 2140e eli voittoa 620e ja 1140e.

Luitko tosiaan tuom edellä olevan viestini :roll:

En väittänyt enkä väitä, ettei Jarkon kerroin ollut pelattava! Minulle se ei mm. kassankiertoa ajatellen vain riittänyt peliin!
Koetan nykyisin hakea sellaisia omasta mielestäni ylikertoimia, joissa value olisi vähintään 0.10 ja kerroin yli ~@1.45.

Maalaisjärjellä ajateltuna kuullostaa toki fiksulta, mutta matemaattisesti tällaiselle pelaamiselle on vaikea (tai peräti mahdoton?) löytää perusteita. 90% osumistodennäköisyyden kohde, jolla on käytännössä sama odotusarvo kuin noilla kahdella muulla. Näyttäähän nuo laskelmat tietysti hienoilta, mutta miten ihmeessä panostus voi olla sama kertoimesta riippumatta? Ja toisaalta vaikka olisikin, niin eikö nuo kaikki kolme kannattaisi tuolloin pelata?

Ainoa skenaario, jossa voin nähdä tällaisen pelistrategian tapahtuvan on se, että koko pelikassa gamblataan yhteen vetoon ja kunnon uhkapelurin tavoin halutaan voittaa mahdollisimman paljon kerralla.

Haluaisin siis mielelläni tietää, miksei kaikkia kolmea vetoa voi pelata? Ja onko panoksesi tosiaankin aina sama kertoimesta riippumatta? Jos itselläni olisi jostain kumman syystä ainoastaan 1000e kassasta vapaana, niin jakaisin sen kaikkien kolmen kohteen kesken jo puhtaasti riskinhallinnallisista syistä.
Luitko tosiaan edellä olevan viestini :roll: :shock: !?

Totta kai kaikki kolme vetoa olisi JOKU voinut pelata, mutta en yksinkertaisesti pelaa yleensä alle ~@1.45 kertoimia ja varsinkin alle 0.10 valuella!!! Eikä 0.08 value ole sama kuin 0.13 tai 0.14.
En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa joillekin? Tämähän on täysin minun oma valintani ja joku muu tekee toisin ja PISTE!

Ja tuo 1000e panos oli siis KUVITTEELLINEN (kuten mainitsinkin) summa, kuten kaikki postaukseni läpilukeneet ymmärsivätkin :roll: !
Tänne olen 7 vuotta vihjannut tasapanoksin, mutta se miten panostan ja millä summilla on oma asiani ja pidän sen sellaisena!

Otin nuo kaksi tiistain kohdetta vastauksessani creditille esimerkiksi kohteista, joita pelasin ja millä perustein tein pelivalinnan.
Niillä ei ollut sinänsä mitään riippuvuussuhdetta tähän Niemisen matsiin muutoin kuin esimerkkinä kohteista, joissa katsoin olevan tarpeeksi
rahallista valueta!

Ps. edellä pyysin, että pysyisimme asiassa, mutta henkan ja creditin kohdalla voimme kaiketi luopua toivosta!
Mutta antaa lasten ja lastenmielisten mellastaa jos modet sen sallivat ja ainakaan minua eivät tällaiset provot hetkauta.
Herättävät vain säälintunteita ei muuta :D :wink: !

Tietysti kun joutuu jatkuvasti näiden vähämielisten pilkunviilaajien fanituksen kohteeksi tulee mieleen, että jos lopettaisikin tänne postailun.
Tosin olen imarreltu, että muutamat hemmot ovat ottaneet tavakseen pureutua todella postauksiini ja näin ollen kunnioittavat niitä :wink: !
Onhan netissä onnekseni foorumeita, joilla pysytään asiassa eikä pureta omaa pahaa oloaan muihin foorumilaisiin!
Tällä foorumilla modet (nykyisin) valitettavasti sallivat vittuilun mutta monella hyvällä foorumilla tällaiset poistetaan ja bannataan :roll: :roll: ...
Onhan täältä monia hyviä postaajia hävinnyt näiden herjaajien takia vuosien varrella.

ITSE KUKIN VOI TAHOLLAAN MIETTIÄ KUULUUKO NÄIHIN HERJAAJIIN VAI ASIALLISEEN KESKUSTELUUN KYKENEVIIN. ITSE EN SORMELLA KETÄÄN OSOITA :mrgreen: !
ITSELLÄNI EI OLE MITÄÄN KETÄÄN VASTAAN JA ARVOSTAN JOKAISTA ASIALLISTA POSTAAJAA TÄÄLLÄ!

Mutta jatkan vielä toistaiseksi täällä(kin) vedonlyönnin ja erityisesti tennis-sellaisen parissa ja kiitän asiallisia postaajia, joiden vuoksi täällä Ylikertoimessa ylipäätään
kannattaa jatkaa näiden muutamien erityishoitoa kaipaavien hemmojen keskittyessä provoiluun ja vittuiluun tyhjän elämän raskauttamina :lol: :lol: :lol: ...

OMALTA OSALTANI KESKUSTELU TÄSTÄ AIHEESTA JÄÄ TÄHÄN ENKÄ VASTAA YHTEENKÄÄN KYSYMYKSEEN, KOSKA AIKA ON RAJALLINEN JA OLEN JO HIEKKALAATIKON ULKOPUOLELLA!

Tsemppiä kaikille asialliseen keskusteluun kykeneville!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5235
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3987

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja credit »

Tässä vaiheessa suosittelisin timolle, että hän ottaa lusikan kauniiseen käteen ja perehtyy hieman vedonlyöntimatematiikan alkeisiin sen sijaan, että syyttää muita asiattomuuksista, herjauksista ja provokaatioista. Vältin ensin osallistumasta keskusteluun, mutta sitten päätin esittää yksinkertaisen kysymyksen, johon en saanut selkeää vastausta. Toistin kysymyksen ja vastasin Henkan viestiin läpällä (huomasin itsekin saman ristiriitaisuuden timon prosenttiarvioissa, mutta en siihen aluksi puuttunut, koska halusin ensin vastauksen yhteen yksinkertaiseen kysymykseen). Minun on totta puhuakseni hyvin vaikea pysyä täysin asialinjalla, kun keskustellaan - hieman kärjistäen - kannattaako ylikertoimia pelata vai ei. No, keskustelun lopputulos näyttää olevan, että timon mielestä ei kannata, muiden mielestä kannattaa, joten se siitä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


toimitusjohtaja
Jäsen
Viestit: 2805
Liittynyt: 04.04.2003, 16:26

Tuotto: +2653.87 yks.

Palautus%: 104.65%

Panosten ka: 11.81 yks.

Vetoja: 4830

Pisteitä: 2146

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja toimitusjohtaja »

Jep,ja tuo timon tapa laskea "value" on kyllä todella järkky. Eli 90% 1.19x (OA1.07) value on 0.08 kun taas tällä logiikalla esim. 2% 51x (OA 1.02) "timpan value" on 1.00 eli hänen matematiikallaan kohde on yli 10x parempi kuin tuo 1.2 kertoiminen.

Lupasin aiemmin jättää timon rauhaan mutta kun miehen(?) jutut ovat kuin suoraan jostain suomi24 palstalta niin en malttanut olla vielä tätä kirjoittamatta.
Tsemppiä kaikille asialliseen keskusteluun kykeneville!
Itse et kyllä todellakaan näytä tähän kykenevän.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


kovaleka
Jäsen
Viestit: 1067
Liittynyt: 07.09.2003, 19:12

Tuotto: +208.59 yks.

Palautus%: 115.04%

Panosten ka: 6.51 yks.

Vetoja: 213

Pisteitä: 114
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja kovaleka »

Pakko itsekin osallistua näin mielenkiintoiseen "väittelyyn". Vaikka enemmän tässä tuntuu että nyt kiusataan sitä yläasteen hieman lihavaa ja hiljaista poikaa :oops:

Kehittelin huvikseni erittäin yksinkertaisen maliin simuloida näitä kyseisiä tilanteita. Välineet ovat siis Excel ja sen random funktio. Siihen en ota kantaa kuinka "rigged" kyseinen funktio on.

Kerroin 1,2, todennäköisyys 90%, panos 1000e. Simulaidaan sama veto 1000 kertaa. Simuloin 1000 vetoa 5 kertaa.

panostettu 1000000 voitettu 1082400 saldo +82400 palautus% 108 %
panostettu 1000000 voitettu 1080000 saldo +80000 palautus% 108 %
panostettu 1000000 voitettu 1066800 saldo +66800 palautus% 107 %
panostettu 1000000 voitettu 1076400 saldo +76400 palautus% 108 %
panostettu 1000000 voitettu 1065600 saldo +65600 palautus% 107 %


Kerroin 1,67, todennäköisyys 67%, panos 1000e. Simulaidaan sama veto 1000 kertaa. Simuloin 1000 vetoa 5 kertaa.

panostettu 1000000 voitettu 1087020 saldo +87020 palautus% 109 %
panostettu 1000000 voitettu 1057860 saldo +57860 palautus% 106 %
panostettu 1000000 voitettu 1051380 saldo +51380 palautus% 105 %
panostettu 1000000 voitettu 1124280 saldo +124280 palautus% 112 %
panostettu 1000000 voitettu 1101600 saldo +101600 palautus% 110 %


Kerroin 2,14, todennäköisyys 50%, panos 1000e. Simulaidaan sama veto 1000 kertaa. Simuloin 1000 vetoa 5 kertaa.

panostettu 1000000 voitettu 1003660 saldo +3660 palautus% 100 %
panostettu 1000000 voitettu 1022920 saldo +22920 palautus% 102 %
panostettu 1000000 voitettu 1059300 saldo +59300 palautus% 106 %
panostettu 1000000 voitettu 1112800 saldo +112800 palautus% 111 %
panostettu 1000000 voitettu 1029340 saldo +29340 palautus% 103 %

Mitään tilastollista arvoa tekemälläni tutkimuksella ei ole, muttei se anna myöskään perusteita sille miksei kannattaisi pelata 90% todennäköisyydellä toteutuvaa kohdetta 1,20 kertoimella. Ainakin, sitä pelaamalla saa tasaisinta tuottoa ja mahdollisuuden vähentää varianssia, jota ammattivedonlyöjänä varmasti arvostat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Xavi
Jäsen
Viestit: 3360
Liittynyt: 14.01.2003, 20:34

Tuotto: +9.21 yks.

Palautus%: 101.49%

Panosten ka: 2.18 yks.

Vetoja: 285

Pisteitä: 216
Paikkakunta: Telakalla

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja Xavi »

timo kirjoitti: Luitko tosiaan edellä olevan viestini :roll: :shock: !?

Totta kai kaikki kolme vetoa olisi JOKU voinut pelata, mutta en yksinkertaisesti pelaa yleensä alle ~@1.45 kertoimia ja varsinkin alle 0.10 valuella!!! Eikä 0.08 value ole sama kuin 0.13 tai 0.14.
En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa joillekin? Tämähän on täysin minun oma valintani ja joku muu tekee toisin ja PISTE!
Luin ja ymmärsin. Jokainen saa tehdä pelipäätöksensä miten haluaa, mutta omia mieltymyksiä on turha yrittää perustella matemaattisilla tavoilla, jos matemaattisia perusteita kyseiselle pelikäyttäytymiselle ei ole. Parempi vain todeta, että pelaan näin koska haluan. Piste.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä

Minikommentit


MacGyver
Avatar
Jäsen
Viestit: 800
Liittynyt: 05.12.2003, 04:14

Tuotto: -35.36 yks.

Palautus%: 97.10%

Panosten ka: 17.43 yks.

Vetoja: 70

Pisteitä: 507
Paikkakunta: Oulu

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja MacGyver »

Kassa 10000€ - kelly8:

Kerroin 1,20, todennäköisyys 90% - panos 501€ - tuotto 40€/veto

Kerroin 1,67, todennäköisyys 67% - panos 225€ - tuotto 27€/veto

Kerroin 2,14, todennäköisyys 50% - panos 77€ - tuotto 5€/veto


Ei tuo 1,20 ole kuin 8x kertaa parempi betsi verrattuna tuohon 2,14 vetoon... :roll:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Aiempia betsejä Pokeritiedon forumille, "Beat odds" 2010-2017-> https://www.pokeritieto.com/keskustelu/ ... 41021.html 876kpl 103,6%

Minikommentit


pösilö
Jäsen
Viestit: 1364
Liittynyt: 16.12.2004, 20:14
Pisteitä: 26

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja pösilö »

MacGyver kirjoitti:Kassa 10000€ - kelly8:

Kerroin 1,20, todennäköisyys 90% - panos 501€ - tuotto 40€/veto

Kerroin 1,67, todennäköisyys 67% - panos 225€ - tuotto 27€/veto

Kerroin 2,14, todennäköisyys 50% - panos 77€ - tuotto 5€/veto


Ei tuo 1,20 ole kuin 8x kertaa parempi betsi verrattuna tuohon 2,14 vetoon... :roll:
joojoo mut liian pieni value!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Mikään ei ole niin viisas kuin insinööri, paitsi majava, koska se sukeltaa
sateelta suojaan.

Minikommentit


FMaster
Jäsen
Viestit: 321
Liittynyt: 12.02.2005, 11:35

Tuotto: -3.38 yks.

Palautus%: 97.30%

Panosten ka: 5.21 yks.

Vetoja: 24

Pisteitä: 36
Paikkakunta: Turku

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja FMaster »

MacGyver kirjoitti:Kassa 10000€ - kelly8:

Kerroin 1,20, todennäköisyys 90% - panos 501€ - tuotto 40€/veto

Kerroin 1,67, todennäköisyys 67% - panos 225€ - tuotto 27€/veto

Kerroin 2,14, todennäköisyys 50% - panos 77€ - tuotto 5€/veto


Ei tuo 1,20 ole kuin 8x kertaa parempi betsi verrattuna tuohon 2,14 vetoon... :roll:
Itselle tuli mieleen muutama juttu: 1) Ääripäissä todennäköisyyksien arvoiminen on keskimäärin vaikeampaa kuin tuolla 50%-tuntumassa. 2) nuo todennäköisyysarviot ovat aina arvioita, tämä laskelma pätee mikäli arvio todella olisi täsmälleen oikea. 3) Jos tuolle 1,20-kertoimelle saa arvioksi 90% on todennäköisemmin enemmän väärässä kuin saadessaan 2,14-kertoimelle arvioksi 50%.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5235
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3987

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja credit »

FMaster kirjoitti: Itselle tuli mieleen muutama juttu: 1) Ääripäissä todennäköisyyksien arvoiminen on keskimäärin vaikeampaa kuin tuolla 50%-tuntumassa. 2) nuo todennäköisyysarviot ovat aina arvioita, tämä laskelma pätee mikäli arvio todella olisi täsmälleen oikea. 3) Jos tuolle 1,20-kertoimelle saa arvioksi 90% on todennäköisemmin enemmän väärässä kuin saadessaan 2,14-kertoimelle arvioksi 50%.
Nämä ovat tavallaan ihan valideja pointteja (oikeastaan erittäin hyviä pointteja), mutta menevät hieman off-topic. Tuon kakkoskohdan olen sitä paitsi jo eliminoinut tästä keskustelusta timolle alunperin esittämäni kysymyksen muotoilussa:
credit kirjoitti:Jos jokin kohde toteutuu mielestäsi 90 %:n todennäköisyydellä ja luotat arviosi olevan kohdallaan, niin miten suuren kertoimen tarvitset lyödäksesi kohteesta vetoa?
Itse olen tällä hetkellä hieman hämmentynyt, koska vielä tiistaina ajattelin, että timo ei pelaa pieniä kertoimia, koska on luonteeltaan gambleri-tyyppinen pelaaja, joka ei koe saavansa "pikkuvoitoista" samanlaisia kiksejä kuin riskineutraali järkipelaaja, joka tähtää ensisijaisesti pelikassan kasvuvauhdin maksimoimiseen. Nyt kuitenkin on noussut esille tämä "timppa-value", enkä enää suoraan sanoen osaa sanoa, onko huono matematiikka sittenkin ensisijainen syy timon pelikäyttäytymiselle. Tämä kiinnostaa minua ihan psykologis-taloustieteellisessä mielessä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


FMaster
Jäsen
Viestit: 321
Liittynyt: 12.02.2005, 11:35

Tuotto: -3.38 yks.

Palautus%: 97.30%

Panosten ka: 5.21 yks.

Vetoja: 24

Pisteitä: 36
Paikkakunta: Turku

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja FMaster »

credit kirjoitti:
FMaster kirjoitti: Itselle tuli mieleen muutama juttu: 1) Ääripäissä todennäköisyyksien arvoiminen on keskimäärin vaikeampaa kuin tuolla 50%-tuntumassa. 2) nuo todennäköisyysarviot ovat aina arvioita, tämä laskelma pätee mikäli arvio todella olisi täsmälleen oikea. 3) Jos tuolle 1,20-kertoimelle saa arvioksi 90% on todennäköisemmin enemmän väärässä kuin saadessaan 2,14-kertoimelle arvioksi 50%.
Nämä ovat tavallaan ihan valideja pointteja (oikeastaan erittäin hyviä pointteja), mutta menevät hieman off-topic. Tuon kakkoskohdan olen sitä paitsi jo eliminoinut tästä keskustelusta timolle alunperin esittämäni kysymyksen muotoilussa:
credit kirjoitti:Jos jokin kohde toteutuu mielestäsi 90 %:n todennäköisyydellä ja luotat arviosi olevan kohdallaan, niin miten suuren kertoimen tarvitset lyödäksesi kohteesta vetoa?
Sori, ei ollut tarkoitus tulla sotkemaan :roll: En huomannut tuota boldaamaasi kohtaa alkuperäisestä kysymyksestä. Luin keskustelun kerralla läpi ja jotain muutakin jäi varmaankin huomaamatta. Tuli vaan lukiessani nuo käytännössä esiin nousevat ongelmat mieleen, kun usein näistä väiteltäessä unohdetaan joko teoria tai käytäntö, ja vähän samaa olin näkevinäni nytkin. Lähinnä arvelin noiden esittämieni pointtien olevan timon pelikäyttäytymisen taustalla joko tiedostetusti tai tiedostamatta. Ja jos teoria ei ole yhtä hyvin hallussa kuin käytäntö saattaa sitä olla myös vaikea selittää.
Mut sori off-topic, jatkakaa :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5235
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3987

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja credit »

FMaster kirjoitti: Sori, ei ollut tarkoitus tulla sotkemaan :roll:
Saat anteeksi. :wink:

Nyt kun ajattelen asiaa tarkemmin, niin huomaan, että vaikka nuo esittämäsi pointit ovat sinällään oikein hyviä, niin oikeastaan ne kaikki on eliminoitu alkuperäisen kysymyksen muotoilussa ... pitäisi varmaan avata niille ihan oma ketju ... jätän sen muille ... takana pitkä päivä, oma ajatus ei enää oikein kulje.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


FMaster
Jäsen
Viestit: 321
Liittynyt: 12.02.2005, 11:35

Tuotto: -3.38 yks.

Palautus%: 97.30%

Panosten ka: 5.21 yks.

Vetoja: 24

Pisteitä: 36
Paikkakunta: Turku

Re: Kerroinrajat ja pelattavuus

Viesti Kirjoittaja FMaster »

credit kirjoitti:
FMaster kirjoitti: Sori, ei ollut tarkoitus tulla sotkemaan :roll:
Saat anteeksi. :wink:

Nyt kun ajattelen asiaa tarkemmin, niin huomaan, että vaikka nuo esittämäsi pointit ovat sinällään oikein hyviä, niin oikeastaan ne kaikki on eliminoitu alkuperäisen kysymyksen muotoilussa ... pitäisi varmaan avata niille ihan oma ketju ... jätän sen muille ... takana pitkä päivä, oma ajatus ei enää oikein kulje.
No kiitos.
Siinä tapauksessa tekisi mieleni sanoa, että se alkuperäinen kysymyksenasettelu ei noin tulkiten ole kovin hyvä, koska se on sinällään puhtaasti teoreettinen, eikä oikeastaan kysy mitään siitä mitä sillä kaiketi oli tarkoitus kysyä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”