Vedonlyöntikirjallisuutta?

[AKAA]

Lukasin tän ketjun läpi ja olihan tuossa muutama suositeltu opus. Onko kyseiset kirjat edelleen ajantasaisia ja tuleeko mitään muita suositeltavia kirjoja mieleen?

Tässä siis (silmään pistänyttä) listaa mitä ketjussa oli suositeltu:
-Efficienct of tracetrack betting markets (artikkelikokoelma)
-Race and sports book management (Roxboroug, Rhoden)
-Numerotaidottomuus (Paulos)
-The definitive guide to betting on sports
-Fixed odds sports betting: Statistical forecasting and risk management
-Profitable football betting (Steele)
-Betting to win (Leighton, Vaughan, Williams)
-The theory of gambling and statistical logic (Epstein)
-Urheiluvedonlyönti - voittajan opas (Vuoksenmaa)

Keskustelua asiasta (Lue: suosituksia) kaipaisi varmasti muutama muukin, jolle kyseisen kirjallisuuden hommaaminen ajankohtaista

[Neo]

http://www.bookplus.fi/kirjat/helenius, ... ja-4350098

Vuoksenmaan tappaja vai kioskikirjallisuutta? Onko joku tutustunut tähän teokseen? Nimi Esko Helenius ei ainakaan itselle sano mitään, mutta kuvasta päätellen ei ihmekään, sillä mies ei taida oikein kuulua oman ikäsukupolven petsaajiin. http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/20 ... 86308.html

P.S Sponsored by Laiho? "- Esimerkiksi Belgia avasi maansa kansainvälisille peliyhtiöille. Sen jälkeen Belgian raviurheilu on näivettynyt olemattomiin ja kansallinen peliyhtiö konkurssissa. "

[pjl]

http://www.bookplus.fi/kirjat/helenius, ... ja-4350098

Vuoksenmaan tappaja vai kioskikirjallisuutta? Onko joku tutustunut tähän teokseen? Nimi Esko Helenius ei ainakaan itselle sano mitään, mutta kuvasta päätellen ei ihmekään, sillä mies ei taida oikein kuulua oman ikäsukupolven petsaajiin. http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/20 ... 86308.html

P.S Sponsored by Laiho? "- Esimerkiksi Belgia avasi maansa kansainvälisille peliyhtiöille. Sen jälkeen Belgian raviurheilu on näivettynyt olemattomiin ja kansallinen peliyhtiö konkurssissa. "

http://www.maol.fi/fileadmin/users/Dime ... 06_WEB.pdf

Tuon tarinan (s. 56) lukemisen jälkeen väittäisin, että ei kaverilla ole paljon annettaa sinulle tai muillekaan tämän palstan jäsenille.

[Xavi]

Tuolta Dimensiosta poimittua:

"Saatuani kirjan valmiiksi luetin sitä muutamilla tuttavillani. Sain vähätteleviä kommentteja. Olin pettynyt kun kirjaani ei ilmeisesti ymmärretty."

"Jos valitun vetokohteen kerroin on 7,13 ja vedonlyöjän vetojen osumatarkkuus esimerkiksi sadasta (100) viimeisestä lyödystä vedosta edellä mainittu 12% niin valveutunut vedonlyöjä ei löisi tätä vetoa. Hänen kerroinrajansa on: 100% : 12% = 8,33
Koska hänen vetonsa osuvat 12% tarkkuudella, on tällä osumatarkkuudella osuvat vedot tappiollisia kertoimen ollessa alle 8,33."

Miksiköhän miehen kirjaa ei ymmärretty. Kenties tuttavat ymmärsivät jotakin vedonlyönnin perusteista?

Käsittämättömintä tässä jutussa on, että tuollaista p**kaa on julkaistu Dimensiossa. Kyseessä on kuitenkin matemaattisten aineiden opettajien liiton lehti...

[credit]

Täysin älyvapaa teos noiden Dimension pätkien perusteella. Menee kyllä harkintaan, josko vaikka viihdelukemiseksi hankkisin.

[peluri1974]

Tämä "osumatarkkuden" mainonta on joillakin kaupallisillakin vihjaajillakin seurannan perusta.laskekaa siitä sitten palautusprossat.

[byte]

jos joku ei ole vielä huomannut niin tuolla voi käydä tsekkaamassa monia "historiallisia" vedonlyönti/sijoitusalan eeppoksia ennen ostoa.

http://books.google.com/books

[Thunderpick]

Joitain yleisiä ohjeita vedonlyönnistä Esko Helenius suostuu kertomaan: muun muassa sen, että kertoimen perässä ei kannata juosta.

- Kerroinuskovaiset lyövät vain tietyn tason ylittäviä vetoja. Yleensä he myös häviävät. Kannattaa pelata kohtalaisen hyvin pärjääviä joukkueita silloin, kun heillä on hyvät voittomahdollisuudet. Silloin tietysti kerroin on pienempi.

On kyllä jonkunmoinen ihme että tällaista on saatu julkaista, onko omakustanne?

Maailmalla on varoittavia esimerkkejä siitä mitä tapahtuu, jos kansallisen peliyhtiön monopoli puretaan.

- Esimerkiksi Belgia avasi maansa kansainvälisille peliyhtiöille. Sen jälkeen Belgian raviurheilu on näivettynyt olemattomiin ja kansallinen peliyhtiö konkurssissa.

Onkos Belgiassa vielä edes mitään tapahtunut? Tänä kesänä vasta luin että EU estäisi tai ainakin viivästyttäisi ensi vuoden puolelle Belgian parlamenttia muuttamasta asiaa koskevia lakejaan.

[konstakoo]

Joo kylläpä vaikuttaa surkealta ja tosiaan ihmetyttää suuresti, että tuollaista julkaistaan. Helenius oli Nelosen Urheiluaamussa viime lauantaina kertomassa kirjastaan ja vierailusta jäi tosiaan sellainen kuva, että mies pelaa vain Veikkaukselle jotain monen kohteen junia. Jää kyllä kauppaan tämä kirja. Eihän noissa kaverin jutuissa ole mitään järkeä.

[Thunderpick]

Joo kylläpä vaikuttaa surkealta ja tosiaan ihmetyttää suuresti, että tuollaista julkaistaan. Helenius oli Nelosen Urheiluaamussa viime lauantaina kertomassa kirjastaan ja vierailusta jäi tosiaan sellainen kuva, että mies pelaa vain Veikkaukselle jotain monen kohteen junia. Jää kyllä kauppaan tämä kirja. Eihän noissa kaverin jutuissa ole mitään järkeä.

Julkaisija, taisi olla Minerva, on kuulemma saanut runsaasti negatiivista palautetta kirjasta. Ovat pahoillaan etteivät antaneet jonkun asiantuntijan lukaista etukäteen.

[credit]

Joo kylläpä vaikuttaa surkealta ja tosiaan ihmetyttää suuresti, että tuollaista julkaistaan. Helenius oli Nelosen Urheiluaamussa viime lauantaina kertomassa kirjastaan ja vierailusta jäi tosiaan sellainen kuva, että mies pelaa vain Veikkaukselle jotain monen kohteen junia. Jää kyllä kauppaan tämä kirja. Eihän noissa kaverin jutuissa ole mitään järkeä.

Huonoja kirjoja julkaistaan mielestäni aika paljon - useimmat niistä lienevät omakustanteita, mutta kyllä pienkustantajiltakin menee aina silloin tällöin seulan läpi heikkotasoisia teoksia. Isoilla kustantajilla, joille kirjoja eniten tarjotaan, on puolestaan varaa olla nirsoja ja jättää hyviäkin kirjoja julkaisematta ...

Julkaisija, taisi olla Minerva, on kuulemma saanut runsaasti negatiivista palautetta kirjasta. Ovat pahoillaan etteivät antaneet jonkun asiantuntijan lukaista etukäteen.

Kuulun itsekin Minervalle negatiivista palautetta antaneiden sankkaan joukkoon. Sain siitä hyvästä jopa vapaavalintaisen kirjan palkinnoksi (oli muuten parempi kuin Vedonlyönnin käsikirja). Kustannustoimittaja totesi minulle aivan samaa, että Vedonlyöjän käsikirja olisi pitänyt luettaa jollain asiantuntijalla. Lyhyen sähköpostikirjeenvaihtomme yhteydessä hän mm. kertoi käyttäneensä sen muokkaamiseen selvästi normaalia enemmän työtunteja, esim. merkityssisällöltään täysin tyhjiä lauseita (joiden runsaus oli yksi kritisoimistani asioista) oli poistettu kirjaa luettavaan kuntoon työstettäessä useampia. Se pistää miettiämään, miten huono Heleniuksen alkuperäinen, muokkaamaton versio on ollut.

[squeeze]

Nyt kun olette haukkuneet tuota niin paljon, oli sitten pakko hommata se kun alkoi kiinnostamaan kuinka huono se oikein voi olla

[Thunderpick]

Nyt kun te ootte vedonlyöntikirjoja toivottavasti ehtineet jo hankkia ja jopa lukea, niin sanokaas suoraan, että onko niistä mihinkään? Kuinka hyödyllistä ja minkätyyppistä juttua niistä löytyy? Onko tarttunut mitään omiin systeemeihin? Vetääkö mikään opus Elvistä kylmäksi?

Englanninkieliset futisvedonlyöntiopukset tuntuvat poikkeuksetta keskittyvän pelkästään Englannin sarjoihin, ainakin tilastotietoa löytyy ja ne samat neuvot mitä kaikista muistakin alan kirjoista. Pari kun lukee, esim. The Football Betting Science ja The Definitive Guide to Betting on Football, niin perusasiat on hallussa.
Yleisteoksista The Definitive Guide to Betting on Sport on asiallinen hankinta, etenkin aloittelevalle vedonlyöjälle.

[Henkka]

Ai niin, Thunderpickilläkin oli joku pakote. Läski-Lekaa pöytään.

[west hampton]

Tämä ei ole mikään vedonlyöntiaiheinen kirja, enkä ole kyseistä opusta vielä lukenut, mutta ainakin esittelyn perusteella tämän kirjan lukemisesta voisi olla vedonlyöjällekin jotain hyötyä, ainakin noin meta-tasolla.
Onko kukaan lukenut tätä kuuluisan Nassim Nicholas Talebin kirjaa?:

http://www.terracognita.fi/kirjat/9789525697209.html

[credit]

Onko kukaan lukenut tätä kuuluisan Nassim Nicholas Talebin kirjaa?

Luin sen pari vuotta sitten. Englanniksi tosin, kuten sittemmin suomennetun Mustan Joutsenen.

Sanoisin molemmista, että kyllähän ne kannattaa lukea (sillä lukeminen kannattaa aina ), mutta ei niistä hirveästi apua vedonlyönnissä ole.

[juggeri]

Tämä ei ole mikään vedonlyöntiaiheinen kirja, enkä ole kyseistä opusta vielä lukenut, mutta ainakin esittelyn perusteella tämän kirjan lukemisesta voisi olla vedonlyöjällekin jotain hyötyä, ainakin noin meta-tasolla.
Onko kukaan lukenut tätä kuuluisan Nassim Nicholas Talebin kirjaa?:

http://www.terracognita.fi/kirjat/9789525697209.html

Suosittelen lämpimästi molempia Talebin kirjoja:

The Black Swan: Impact of the highly improbably
Fooled by randomness: the hidden role of chance

Suosittelen lukemaan englanniksi, koska luin itse jälkimmäisen suomeksi ja käännös oli aika kökkö.

Kirjat eivät käsittele vedonlyöntiä tai rahapeljä per se, mutta yleisesti tilastotiedettä. Etenkin taloustiede ja rahoitus joutuvat Talebin murskaamiksi mielestäni vakuuttavin argumentein. Toisin sanoen tilastotieteestä ja rahoitusmarkkinoista kiinnostuneiden kannattaa ainakin lukea nuo kirjat.

Olisi kiva kuulla jonkun matemaattisestiorientoituneemman henkilön mielipidettä siitä, ovatko urheilutulokset "skaalautuvia" (lukekaa määritelmä kirjasta).

[Neo]

Fooled by randomness: the hidden role of chance

Suosittelen lukemaan englanniksi, koska luin itse jälkimmäisen suomeksi ja käännös oli aika

En kyllä suosittele lukemaan englanniksi, jos kieli ei ole todella hyvin hallussa. Kirjan tyyli on muutenkin vähän "työläs" lukea kun se on lähinnä ajatuksen virtaa, ja sanat ovat pääosin termistöä, joita ei oikein normaalissa kielen käytössä ja tekstissä tule vastaan. Joutuu todella paneutumaan jokaiseen lauseeseen ja lukemaan pätkiä useampaan kertaan jne. En osaa tuota suomennosta kommentoida kun en ole sitä lukenut.

Täytyy joka tapauksessa tuo saman tekijän musta joutsen kahlata kyllä läpi seuraavaksi.

[credit]

Fooled by randomness: the hidden role of chance

Suosittelen lukemaan englanniksi, koska luin itse jälkimmäisen suomeksi ja käännös oli aika

En kyllä suosittele lukemaan englanniksi, jos kieli ei ole todella hyvin hallussa. Kirjan tyyli on muutenkin vähän "työläs" lukea kun se on lähinnä ajatuksen virtaa, ja sanat ovat pääosin termistöä, joita ei oikein normaalissa kielen käytössä ja tekstissä tule vastaan. Joutuu todella paneutumaan jokaiseen lauseeseen ja lukemaan pätkiä useampaan kertaan jne. En osaa tuota suomennosta kommentoida kun en ole sitä lukenut.

Itse olen lukenut molemmat kirjat englanniksi jo ennen suomennosten ilmestymistä, eivätkä ne mielestäni olleet lainkaan vaikealukuisia - pikemminkin päinvastoin - tähän tosin saattaa vaikuttaa oma koulutustaustani (olen lukenut tilastotiedettä enemmän kuin yhden yliopistotasoisen kurssin). Jos englanti on siis kohtalaisen hyvin hallussa, kannattaa ainakin yrittää lukea kirjat alkukielisinä.

Talebin kirjojen suomennosten tasosta ja tarkkuudesta en osaa sanoa muuta kuin sen, että yleisesti ottaen Terra Cognitan Kimmo Pietiläinen tekee hyvää ja tarkkaa työtä käännöksien kanssa; niissä on todella vähän varsinaisia virheitä. Mies kuitenkin kääntää kirjoja niin hirvittävää tahtia (parhaimpina vuosina Terra Cognitalta on tainnut ilmestyä lähemmäs 10 kappaletta Pietiläisen suomentamia eri alojen tietokirjoja), että se väkisinkin näkyy englannin lauserakenteiden siirtymisenä käännöksiin. Tämä tarkoittaa sitä, että alkukielen pitkät, mutta hyvin rytmitetyt virkkeet ovat suomennoksissa joskus täyttä puuroa. Minulle on monesti Terra Cognitan kirjoja lukiessani käynyt niin, etten ole ymmärtänyt pelkästään tavallisia suomenkielisiä sanoja sisältäneen virkkeen sisältöä kuin vasta useamman lukemisen jälkeen, koska virkkeen rakenne on ollut niin kompurainen.

Juggerin kysymykseen urheilutulosten "skaalautuvuudesta" palaan myöhemmin, kun olen ehtinyt lukea kirjat uudelleen.

[soiro]

Fooled by randomness: the hidden role of chance

Suosittelen lukemaan englanniksi, koska luin itse jälkimmäisen suomeksi ja käännös oli aika

En kyllä suosittele lukemaan englanniksi, jos kieli ei ole todella hyvin hallussa. Kirjan tyyli on muutenkin vähän "työläs" lukea kun se on lähinnä ajatuksen virtaa, ja sanat ovat pääosin termistöä, joita ei oikein normaalissa kielen käytössä ja tekstissä tule vastaan. Joutuu todella paneutumaan jokaiseen lauseeseen ja lukemaan pätkiä useampaan kertaan jne. En osaa tuota suomennosta kommentoida kun en ole sitä lukenut.

Täytyy joka tapauksessa tuo saman tekijän musta joutsen kahlata kyllä läpi seuraavaksi.

Harmi että itse luin tuon Neon "kirja-arvostelun" vasta kirjan tilattuani, englanniksi tottakai. Omalla rallienglannilla meinasi itku tulla ensimmäisenä iltana.

[S.Mäenala]

Suosittelen lämpimästi molempia Talebin kirjoja:

The Black Swan: Impact of the highly improbably
Fooled by randomness: the hidden role of chance

Suosittelen lukemaan englanniksi, koska luin itse jälkimmäisen suomeksi ja käännös oli aika kökkö.

Kirjat eivät käsittele vedonlyöntiä tai rahapeljä per se, mutta yleisesti tilastotiedettä. Etenkin taloustiede ja rahoitus joutuvat Talebin murskaamiksi mielestäni vakuuttavin argumentein. Toisin sanoen tilastotieteestä ja rahoitusmarkkinoista kiinnostuneiden kannattaa ainakin lukea nuo kirjat.

Olisi kiva kuulla jonkun matemaattisestiorientoituneemman henkilön mielipidettä siitä, ovatko urheilutulokset "skaalautuvia" (lukekaa määritelmä kirjasta).

Nuo opukset on helppo löytää (englanniksi) myös netistä pdf-dokkareina tai äänikirjoina. Itselle The Black Swan avautui helpommin kuunnellessa.

Jos The Black Swan: Impact of the highly improbable jotakin kiinnostaa niin tässä keskeinen sisältö kirjasta poimittuna taulukkona:



Vaikea ymmärtää että Taleb'in tekstillä olisi jotain käytännön merkitystä vedonlyönnin suhteen, ehkä korkeintaan ajatusten herättäjänä tai hyvin yleisellä tasolla.
Kannattaa muistaa että jenkkilässä miltei kestä tahansa, joka onnistuu tekemään isomman läjän dollareita, tulee helposti 'bestseller'. Varsinkin kun heittelee kiviä vähän joka suuntaan, käyttää räväkkää kieltä, toivottaa tiedemaailman ikonit vanhainkotiin sudokuja tekemään, kirjoittaa kirjojaan lentokenttäterminaaleissa ja rahvaan kuppiloissa koska ei siedä ekonomistien ja tilastomiesten hajuakaan.

Tiedemaailma ei ole hänestä kovin suuresti innostunut.
Mielipiteet jakautuvat vahvasti. Jotkut näkevät hänessä suuren visionäärin, monet perinteisten tieteiden edustajat pitävät hänen kirjoituksiaan naiiveina.

Taleb'in määritelmien merkityksessä, tai yleisestikään urheilutulokset eivät ole skaalautuvia.
Juuri siksi ne ovat ennustettavia!

[ilpola]

Tiedemaailma ei tosiaan hirveästi kaverista perusta. Aikoinaan lainasin kirjan "Satunnaisuuden hämäämä" tulevalta tohtorilta joka kutsui sitä "pokkariksi ja hupilukemiseksi"

Itselle oli kyllä tässä opuksessa ihan tarpeeksi sulateltavaa ja suosittelen kyllä lukemaan. Ei käytännön neuvoja vedonlyöntiin sen enempää mutta antoi kyllä ajateltavaa ihan tarpeeksi.

[juggeri]

Tiedemaailma ei tosiaan hirveästi kaverista perusta. Aikoinaan lainasin kirjan "Satunnaisuuden hämäämä" tulevalta tohtorilta joka kutsui sitä "pokkariksi ja hupilukemiseksi"

Monilla akateemikoilla kyse voi olla "itsepuolustusmekanismista". Otetaan esimerkiksi taloustieteilijä, joka on käyttäny 5, 10, 20 vuotta oman aiheensa tutkimiseen. Ei ole helppoa sulattaa, että joku väittää sinun "tuhlanneen" elämäsi pseudotieteeseen. Totta kai Talebin - kuten kaikkien ajattelijoiden - ajatuksisa on varaa kritiikille.

Sinänsähän suurin osa kirjojen ajatuksista on ollut tiedossa ja julkaistuna jo pitkän aikaa. Taleb sattui vain kirjoittamaan kirjansa, kenties hieman ironisesti ottaen huomioon kirjojen aihealue, juuri oikeaan aikaan (9/11, 2008 market crash) ja sitä kautta sai maineen ajatusten isänä.

Urheilu ei ole mielestäni skaalautuvaa siksi, että se koostuu selkeistä säännöistä. Jalkapallo-ottelussa ei vain yksinkertaisesti voi tulla rajatonta määrää maaleja, koska maalin tekeminen vaatii tietyn minimiajan. Asia on toisin esim. talouden muuttujien osalta, sillä niitä eivät mitkään säännöt pidättele.

[moderator]

Etusivuilla kirja-arvostelussa "The Definitive Guide To Betting On Football".

http://www.ylikerroin.com/arvostelut/ki ... n-football

[Ekitheman]

Joo kylläpä vaikuttaa surkealta ja tosiaan ihmetyttää suuresti, että tuollaista julkaistaan. Helenius oli Nelosen Urheiluaamussa viime lauantaina kertomassa kirjastaan ja vierailusta jäi tosiaan sellainen kuva, että mies pelaa vain Veikkaukselle jotain monen kohteen junia. Jää kyllä kauppaan tämä kirja. Eihän noissa kaverin jutuissa ole mitään järkeä.

Pakko oli vielä välikevennyksenä nostaa tämä, kun kirjan hyllystä kaivoin ihan mielenkiinnosta. Selasin n. minuutin ja vastaan osui lause: "Millä tahansa valitulla yksittäisellä vedolla on suurempi mahdollisuus mennä ohi kuin osua"

Ja lopetin selaamisen siihen...