Tänään on 22.09.2019, 19:42.

Aloittelija kysyy vielä panostuksesta...

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
mhki
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 14.10.2005, 18:42
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Helsinki

Aloittelija kysyy vielä panostuksesta...

Viesti Kirjoittaja mhki »

Niin, mitään strategioita en ole vedonlyönnissä opiskellut ja ajattelin vielä kysäistä panostuksesta. Alkukassaan olen ajatellut sijoittavani 500€. Ajattelin, että joka kierroksella sijoitan 10% kassani loppusummasta. Eli ensimmäisellä pelikierroksella 10%x500= 50€. Jos mahdollisesti voitan 20€ sillä kierroksella,niin kassasaldoni on sen jälkeen 520€. Sitä seuraavalla kierroksella panostan taas 10%x520€= 52€ ja jne... Eli voittoputken osuessa panokseni kasvaa progressiivisesti ja häviöputken sattuessa laskee. Eli onko tässä mun panostussysteemissä mitään järkeä, eli onko jollain jotain parempaa (huom. YKSINKERTAISTA) ideaa, tuon panostuksen suhteen? Etukäteen kiitän mahdollisista vastauksista :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


palatoss
Jäsen
Viestit: 82
Liittynyt: 05.08.2004, 13:22
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja palatoss »

Aioitko tuon 10% sijoittaa yhteen peliin vai useampaan? Yhteen peliin ei missään nimessä kannata sijoittaa noin paljoa tai muuten on äkkiä matti kukkarossa. Ei myöskään ole mielestäni järkevää sijoittaa kierroskohtaisesti vakioprosenttia, sillä joka kierrokselta ei varmastikaan löydy yhtä paljon hyvää pelattavaa.

Yksinkertainen panostusstrategia on esim. käyttää tasapanostusta eli panostaa yksi prosentti pelikassasta jokaiseen vetoon. Mielestäni aloittelijan ei kannata panostaa yhtä prosenttia enempää yksittäiseen vetoon, prosenttikin on aika paljon.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


FMaster
Jäsen
Viestit: 321
Liittynyt: 12.02.2005, 10:35

Tuotto: -3.38 yks.

Palautus%: 97.30%

Panosten ka: 5.21 yks.

Vetoja: 24

Pisteitä: 36
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja FMaster »

Älä missään tapauksessa päätä etukäteen paljonko aiot minäkin päivänä panostaa. Panosta kertoimien mukaan vaikkapa käyttäen kellyn kaavaa tai tasapanostusta tai mitä tahansa mikä toimii, käyttämällä hakua löydät kyllä näiltä sivuilta vihjeitä. Tuon kokoisella kassalla kannattaa varmaan käydä läpi vähän joka topikki jonka otsikko tuntuu tärkeältä. Ihan vaan pelikassaasi ajatellen..

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mhki
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 14.10.2005, 18:42
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Helsinki

panostuksesta...

Viesti Kirjoittaja mhki »

aloin jo tuota esittämääni kysymystä tarkentamaan, mutta vastaus/kommentti kerkesi tulemaan jo tänne foorumiin. Eli siitä kassan loppusummasta ajattelin sijoittaa joka kierrokselle noin 10% ja joka kierroksella pelaan singlekohteita n. 5-10 kpl. Eli jos pelaan 10 kohdetta joka kierroksella, niin silloinhan yhden pelatun kohteen panos on 1% kassan loppusummasta. Noita singlekohteita varmaan kannattaa aina pelata hieman enemmän kerralla, sillä eihän kaikkia munia kannata laittaa yhteen koriin. Eli kysymyksessä on riskinhajauttaminen joka pätee myös esim. osakemarkkinoilla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Willy
Jäsen
Viestit: 603
Liittynyt: 08.05.2003, 16:35

Tuotto: +3.16 yks.

Palautus%: 103.33%

Panosten ka: 2.26 yks.

Vetoja: 42

Pisteitä: 57

Viesti Kirjoittaja Willy »

Parempaan lopputulokseen pääset sijoittamalla parempiin kohteisiin enemmän ja jättämällä panostamatta marginaalikohteisiin. Panosta vaikka 2-3% "hyviin" kohteisiin ja jätä huonot/todennäköisemmin alikertoimiset kohteet pelaamatta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


palatoss
Jäsen
Viestit: 82
Liittynyt: 05.08.2004, 13:22
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja palatoss »

Älä myöskään päätä etukäteen että 'pelaan tällä kierroksella ainakin viisi peliä'. Jos kierrokselta ei löydy ylikertoimisia kohteita niin siihen ei kannata uhrata senttiäkään. Toisaalta jos on hyviä kohteita niin sitten voi laittaa rahaa vaikka jokaiseen peliin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1317
Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
Pisteitä: 207
Viesti:

Re: panostuksesta...

Viesti Kirjoittaja Oliver »

mhki kirjoitti:Noita singlekohteita varmaan kannattaa aina pelata hieman enemmän kerralla, sillä eihän kaikkia munia kannata laittaa yhteen koriin. Eli kysymyksessä on riskinhajauttaminen joka pätee myös esim. osakemarkkinoilla.
Tuo vertaus osakesijoittamiseen ei toimi ollenkaan, sillä tuo sinun viissatases on se sijoitus tässä.

Riskin määrään vaikuttaa yhdessä sekä vetojen määrä että niiden laatu. Jos pelaat vain jännityksen vuoksi vedon odotusarvoista piittaamatta, pienin riski sijoitukselle saadaan pelaamalla mahdollisimman vähän vetoja mahdollisimman pienellä panoksella. Jos pelaat voittaaksesi, vähiten riskaabelia on pelata mahdollisimman paljon ylikertoimisia vetoja optimaalisella panostuksella.

Tasapanoksin panostaminen on yksi huonoimmista panostustavoista, sillä huonojen ja hyvien vetojen panoksien suhde on erittäin huono, ja toisaalta tasapanos marginaalisissa ylikertoimissa taikka epätodennäköisesti osuvissa kohteissa saattaa olla liian suuri, jolloin veto on tappiollinen vaikka ylikerrointa pelataankin. Kuten Willy jo mainitsikin, hyviin vetoihin täytyy panostaa enemmän ja huonommat kannattaa arvioiden hyvyydestä riippuen jättää mahdollisesti kokonaan väliin. Parempi tapa on siis laskea optimaalinen panos käytössä olevan todennäköisyyden mukaan ja muokata sitä sitten alaspäin sen perusteella, minkälaatuisia arvioita vedonlyöntimarkkinan suhteen kohteeseen on käytössä.

Tervetuloa foorumille :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mhki
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 14.10.2005, 18:42
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Helsinki

panostuksesta...

Viesti Kirjoittaja mhki »

Kiitoksia vaan kaikille vastauksista. Mukavaa on, että tällaista aloittelijaakin jaksaa enemmän pelanneet opastaa. Sen verran olen tätä foorumia lueskellut, että tuo ylikertoimien pelaaminen on lienee järkevintä. Tietysti tällaiselle aloittelijalle noiden ylikertoimien etsiminen on aika hankalaa ja työlästä puuhaa. Jos vedonlyönnin kohteesta ei omaa parempaa asiantuntemusta, kuin kertoimenlaskija, ei niitä ylikertoimiakaan tuolta vedonvälittäjäsivuilta havaitse. Itselläni ei vaan oikein aika/asiantuntemus riitä niiden ylikertoimien etsimiseen. Tietysti varmaan on nettisivuja, niinkuin tämäkin, jossa ihmiset antavat vinkkejä ns. mahdollisista ylikertoimista. Mutta vedonlyöntiinhän kuuluu myös aina yllätykset, joten varmaa tuottoa ei kyllä vedonlyönnillä saavuteta. Olisi hauska tietää, että millaisiin %-tuottoihin yleensä tilastollisia menetelmiä käyttävät pelaajat pääsevät vuositasolla. Jos liikutaan 3-4% tuottotasossa, niin pelkän rahan ansaintatarkoituksessa tehdyn pelaamisen, voisi korvata vaikka sijoittamisella valtion obligaatioihin. Itselläni tämä on lähinnä harrastus muiden joukossa, joten mitään tuottotavoitteita en ole itselleni asettanut. Mutta kyllä tämä vedonlyönti on järkevämpää puuhaa kuin loton pelaaminen tai rahojen tunkeminen kolikkoautomaatteihin tai esim. ässäarpojen raaputteleminen. Pelaajat ovat erilaisia ja syyt pelaamisen ovat jokaisella pelaajalla varmaan erilaiset. Ja ne strategiatkin ovat erilaiset jokaisella.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Willy
Jäsen
Viestit: 603
Liittynyt: 08.05.2003, 16:35

Tuotto: +3.16 yks.

Palautus%: 103.33%

Panosten ka: 2.26 yks.

Vetoja: 42

Pisteitä: 57

Viesti Kirjoittaja Willy »

3-4%/kohde kasvattaa kassaa vetojen lukumäärästä ja panostustasosta riippuen vuodessa jopa moninkertaiseksi. Tämä on täysin mahdollista. Jos pystyt tällaisella edulla pelaamaan sopivalla panostasolla, tuotot ovat ihan jotain muuta kuin vaikkapa obligaatioissa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3597
Liittynyt: 19.01.2003, 18:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3185
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Neo »

Sen verran tasapanostuksesta, että toi Oliverin kommentti on mielestäni turhan räikeä. Varsinkin jos suuntaat sen aloittelijoille. Jokainen %-arvioita tehnyt on alkuvaiheessa vääntänyt hirveitä prosentteja ja kultakaivos silmissään kellytellyt 15% markkinalinjasta eroavia lukemia.

Itse olen sitä mieltä että esim Kellyn käyttö tai mikä tahansa prosenttien mukaan panoksen optimointi on satavarma tapa tuhota pelikassa, ennen kuin on muutaman vuoden ensin harjoitellut laskemaan oikeasti päteviä arvioita. Neuvoisin pitämään panostuksen mahdollisimman yksinkertaisena, koska oikean ja optimaalisimman panostustavan (eri pelaajille sopii eri strategia) löytäminen itselle ei ole välttämättä se helpoin juttu. Riippuu niin paljon miten pelaa ja mitä pelaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


retrou
Jäsen
Viestit: 163
Liittynyt: 07.10.2005, 21:34
Pisteitä: 0

Re: panostuksesta...

Viesti Kirjoittaja retrou »

mhki kirjoitti:Mutta kyllä tämä vedonlyönti on järkevämpää puuhaa kuin loton pelaaminen tai rahojen tunkeminen kolikkoautomaatteihin tai esim. ässäarpojen raaputteleminen.
Tuossa olet aivan oikeassa. En ymmärrä miksi kansa haaskaa rahansa lottoon. Sitä paitsi se on tylsä peli. Yhdellä rivillä voiton todennäköisyys on 1,2 %. Täyskuponki eli 12 riviä maksaa 8,40 e, ja voiton todenäköisyys on silloin 14,4 %. Ja neljällä oikein voittaa sen reilun kympin. :)

http://veikkaus.fi/lotto/todennakoisyys.html

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Marko Noppainen
Jäsen
Viestit: 65
Liittynyt: 01.02.2004, 11:50
Pisteitä: 0

Loton todennäköisyyksistä

Viesti Kirjoittaja Marko Noppainen »

retrou kirjoitti:
mhki kirjoitti:Mutta kyllä tämä vedonlyönti on järkevämpää puuhaa kuin loton pelaaminen tai rahojen tunkeminen kolikkoautomaatteihin tai esim. ässäarpojen raaputteleminen.
Tuossa olet aivan oikeassa. En ymmärrä miksi kansa haaskaa rahansa lottoon. Sitä paitsi se on tylsä peli. Yhdellä rivillä voiton todennäköisyys on 1,2 %. Täyskuponki eli 12 riviä maksaa 8,40 e, ja voiton todenäköisyys on silloin 14,4 %. Ja neljällä oikein voittaa sen reilun kympin. :)

http://veikkaus.fi/lotto/todennakoisyys.html
Loton todennäköisyyslaskennasta sen verran, että toi todennäköisyyksien summaminen ei tässä yhteydessä onnistu, koska muutenhan sadan rivin voittotodennäköisys olisi yli 120 %! Näinhän ei kuitenkaan voi olla. Kahdentoista rivin voittotodennäköisyydenhän voi laskea esimerkiksi käänteisesti eli 1-(0,988^12)=13,5 %.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


FMaster
Jäsen
Viestit: 321
Liittynyt: 12.02.2005, 10:35

Tuotto: -3.38 yks.

Palautus%: 97.30%

Panosten ka: 5.21 yks.

Vetoja: 24

Pisteitä: 36
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja FMaster »

Lyhyesti:

Minä käytin joskus Kellyn kaavaa antamaan vertailuarvioita panokselle

Nykyään panokseni määräytyy seuraavien seikkojen perusteella:

1) Osumistodennäköisyys
2) Kuinka hyvin tunnen sarjan/joukkueet
3) Odotusarvo, jota kuitenkaan harvoin lasken k*P=OA kaavalla, vaan enemmänkin mutupohjalta (kts. 2))

Panokset kasvavat tietysti samaa tahtia kuin kassakin.Pääsääntöisesti lyön vetoa vain SM-liigasta ja NHL:stä, sillä nämä sarjat tunnen parhaiten. Pelattavaa kyllä riittää.(Niille, jotka pyörittelevät jo päätään mun mutupuheille tiedoksi viim. 500 vetoa keskimääräinen P% 126,71)

Noista prosenteista sen verran, että on tasan kaksi tapaa laskea prosentteja: Tilastollinen ja mutu. Oletan bookkereiden kertoimenlaskijoiden käyttävän molempia kertoimiensa määrittelyssä. Yleensä lasken omat prosentit ennen kuin ensimmäinenkään bookkeri on kohteita avannut, mutta harvoin joudun korjaamaan arvioitani myöhemmin markkinoiden suuntaan. Paitsi lauantain Lukko-HIFK pelissä tietysti :wink:

Ne, jotka pitävät Kellyn kaavaa ainoana oikeana tapana laskea panostusta huomautettakoon että Kellyn kaavan todistuksessa sanotaan jotenkin että:

"Kellyn kaava on pitkällä aikavälillä lähes varmasti parempi kuin mikä tahansa olennaisesti siitä poikkeava kaava."

Huono puoli kaavassa on se, että se vaatii toimiakseen oikeat tai ainakin lähes oikeat todennäköisyysarviot, ja niitähän ei ole olemassa.
(Paitsi tietysti tuo Lukko-JYP 49-22-29):) Ja jos vertaatte kaavaa aiemmin esittämiini panoksen määritysperusteluihin huomannette että samankaltaisuuksia Kellyn kaavan kanssa on useita
ts.Panostusstrategiani ei siis olennaisesti poikkea Kellyn kaavasta

Eli se ei ole Kellyn kaavaa huonompi edes matemaattisesti tarkasteltuna.

Samalla perusteellahan tuulipuku yleensä lyö kiskalla vetonsa Veikkaukselle.

Että näin siis lyhyesti...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 15:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4454
Paikkakunta: Fin/Ita

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Panokset kasvavat tietysti samaa tahtia kuin kassakin.Pääsääntöisesti lyön vetoa vain SM-liigasta ja NHL:stä, sillä nämä sarjat tunnen parhaiten. Pelattavaa kyllä riittää.(Niille, jotka pyörittelevät jo päätään mun mutupuheille tiedoksi viim. 500 vetoa keskimääräinen P% 126,71)
Olisiko mahdollista saada enemmän tipsejä tai vaikkapa seurantaa foorumille? :wink: Aika kovalta nimittäin tuo palautusprosentti näin äkkiseltään tuntuu...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1317
Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
Pisteitä: 207
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Neo kirjoitti:Sen verran tasapanostuksesta, että toi Oliverin kommentti on mielestäni turhan räikeä. Varsinkin jos suuntaat sen aloittelijoille.
...
Itse olen sitä mieltä että esim Kellyn käyttö tai mikä tahansa prosenttien mukaan panoksen optimointi on satavarma tapa tuhota pelikassa.
Ettei olisi Neolla nyt liikaa pitkän työpäivän aiheuttamaa stressiä ja uupumusta päällä kun tuollaisia puhut :D

En suositellutkaan panostamaan suoraan kellyllä vaan ottamaan sen vain huomioon panosta laskettaessa. Eikä edelleenkään ne konearviot ole yhtäkuin prosenttiarviot :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vedonlyöntikeskustelu”