Vedonlyöntivoittojen verotus

[särki]

Kysyin verottajalta alkuviikosta et miten tota pokerin pelaajien ammattilais-statusta voisi hakea ja miten pokerin pelaajat sitä hakee. Sain nyt vastauksen, että haetaan jälkikäteen veroilmoituksessa ja muuta tapaa ei ole. Pitää lisäksi olla pitkäjänteistä niin et pääosa tuloista pokerista.

Itellä se meni about noin. Oma-aloitteisesti vuosikaudet ilmoitin pokerituloni eta-alueelta ja eta-alueen ulkopuolelta. Aikoinaan hain ennakkopäätöstä myös sponsorisopimusten verotukseen jne. . Jossain vaiheessa olin myös verotarkastuksessa.

Pokerinpelaajan ammattilais statusta nauttii kuitenkin paljon suurempi määrä ihmisiä kuin kenellä se lukee veroilmoituksessa ammattina. Oman kokemuksen mukaan pokeriammattilaiset on erittäin laiskoja ilmoittamaan verottajalle omaisuuden kerääntymisestä mitään. Lähtökohtaisesti suurin osa selvittää tulojaan vasta siinä vaiheessa kun verottaja kyselee miten omaisuus on hankittu mitää "näkyvää ammattia tai tulonlähdettä ei ole". Tämä siis lähinnä eta-voittojen osalta. Useimmiten se eka reagointi reaali maailmassa tapahtuu kuitenkin siinä vaiheessa kun tehdään se Vegasin reissu ja hillotetaan sieltä joku turnausvoitto ja sit mietitään että pitäiskö tästä maksaa verotkin.

Iso osa pokeriammattilaisista pelaa pelkästään eta-alueella ja eikä ilmoita mitään mihinkään ylimääräsen säädön takia (kun eta-voitot on jokatapauksessa verottomia). Lisäks tuolla on paljon pokeriammattilaisia jotka kysyttäessä ovat pokeriammattilaisia(tekevät sen 1-2k€/kk mutta virallisesti ovat jotain opiskelijoita tms ja hakevat kylkeen kaikki tuet

[Ylikerroin.com]

Budsinon alla syntyi eilen keskustelua verotukseen liittyen ja onkin hyvä muistuttaa ja teroittaa pelaajille hieman miten verotus tällä hetkellä toimii ETA-alueen ulkopuolisilla sivustoilla. Jokaisen pelaajan olisi hyvä tämä tiedostaa ja ottaa huomioon pelipäätöksiä tehdessään, ennen kuin tämä epäkohta saadaan oikeusteitse korjattua.

Linkki meidän tuoreeseen tekstiin: https://www.ylikerroin.com/oppaat/vedon ... rotus-2024

[timoteijo]

ChatGPT on fiksaantunut ajatukseen siitä, että vedonlyöntivoitot on myös ETA-alueelta veronalaisia, mikäli verottaja katsoo vedonlyönnin elinkeinoksi. Osaako joku sanoa pitääkö tämä paikkaansa? Sinänsä ei käy senkään puolesta järkeen, että virallisesti tuntuvat olevan sitä mieltä että tuuripeliä koko touhu.

[Matcher]

Itseä tossa verotuksessa ihmetyttää lähinnä yks asia, että millä perusteella määritellään EU/ETA ulkopuolinen pelaaminen?

Jos pelailet esim casinolle joka operoi Kyproksella, mutta sillä sattuu olemaan afrikkalainen lisenssi joka on myönnetty costa ricalaiselle yhtiölle jota sitten tämä Kyprokselle perustettu firma käyttää tuon Euroopan ulkopuolisen "puolesta" ns. maksunvälittäjänä (huomattavasti helpompi saada Euroopassa palveluntarjoajien kanssa soppareita jos entity sijaitsee samalla alueella), omistussuhde näillä täysin sama eli pari tyyppiä omistaa 50/50 molemmat tähän liittyvät yhtiöt.

Pitääkö tosta erikseen pelaajan hoksata että vaikka osotteet jne.. on kyprokselle, niin niitä logoja klikkaillessa kyllä selkiää lisenssinmyöntäjä kuten footertekstissä muutenkin.

Pelataanko tässä EU:n ulkopuolella verovelvollisina vai EU:n sisällä kun maksutkin kerran menee kyproslaiselle firmalle, niin voi olla hankala joillekkin ees tietää et osaks ollaan Euroopa ulkopuolella mut sit kuitenkin rahaa ei talleta EU:n ulkopuolelle.

Onko tää joku ihan selkee homma mikä ei itelle vaan heti aukee, joku reijo joka ekaa kertaa pelaa netissä, ni ei välttämättä kaikista sivustoista saa oikein mitään vihjettä et verot tarttis maksella voitoista ja sit voittaaki isosti Jackpotin ja saa kovat rapsut ku joskus paljastuu jälkikäteen et koitti (vaikka tiedostamattomasti) huijatat verottajaa (vai koittiko kun Kyprokselle pelaili rahansa?)

[Rikas mies]

Jos pelailet esim casinolle joka operoi Kyproksella, mutta sillä sattuu olemaan afrikkalainen lisenssi joka on myönnetty costa ricalaiselle yhtiölle jota sitten tämä Kyprokselle perustettu firma käyttää tuon Euroopan ulkopuolisen "puolesta" ns. maksunvälittäjänä (huomattavasti helpompi saada Euroopassa palveluntarjoajien kanssa soppareita jos entity sijaitsee samalla alueella), omistussuhde näillä täysin sama eli pari tyyppiä omistaa 50/50 molemmat tähän liittyvät yhtiöt.

Verovelvollisuus määrittyy uhkapelilisenssin paikan mukaan, joten pelaajan tulee olla siitä tietoinen. Monesti on tosiaan niin, että firmalla on esimerkiksi Curacaon lisenssi, toimipaikka Maltalla ja pankkiyhteydet ties missä. Mutta verovelvollisuus menee nimenomaan lisenssin mukaan. On myös saitteja, joilla kasino ja vedonlyöntilisenssit ovat myönnetty eri paikasta, joten tämänkin suhteen on syytä olla tarkkana.

[Matcher]

Jos pelailet esim casinolle joka operoi Kyproksella, mutta sillä sattuu olemaan afrikkalainen lisenssi joka on myönnetty costa ricalaiselle yhtiölle jota sitten tämä Kyprokselle perustettu firma käyttää tuon Euroopan ulkopuolisen "puolesta" ns. maksunvälittäjänä (huomattavasti helpompi saada Euroopassa palveluntarjoajien kanssa soppareita jos entity sijaitsee samalla alueella), omistussuhde näillä täysin sama eli pari tyyppiä omistaa 50/50 molemmat tähän liittyvät yhtiöt.

Verovelvollisuus määrittyy uhkapelilisenssin paikan mukaan, joten pelaajan tulee olla siitä tietoinen. Monesti on tosiaan niin, että firmalla on esimerkiksi Curacaon lisenssi, toimipaikka Maltalla ja pankkiyhteydet ties missä. Mutta verovelvollisuus menee nimenomaan lisenssin mukaan. On myös saitteja, joilla kasino ja vedonlyöntilisenssit ovat myönnetty eri paikasta, joten tämänkin suhteen on syytä olla tarkkana.

Kiitokset verottajan tulkinnasta, näin sen oletinkin menevän.... Mitenhän noi muun alan ketjut jotka käyttelee vaikka jenkkien franchise lisenssiä safkan tarjoiluun, käydäänkö siinä Euroopan ulkopuolella?

Onko tohon lisenssin mukaan verojen määräytymiseen mitään järkevää perustelua muuta kuin verottajan sana (Suomen verottajasta vaan kokemusta ettei kaikki mee ihan ekalla oikeen ja on vähän ristiriitasuuksia sielä sun täälä, vaikka nyt vapaan liikkumisen kanssa EU alueella jne... kai se alkoholitappelu viel jatkuu?). Itse en Suomessa asu, mutta näin ihan teoriapohjalta kiinnostaisi tämä kun itse en ihan aukotonta järkeä tohon löydä eikä ulkomaiset kollegat joiden kanssa tuota tuli pohdiskeltua.

[Rikas mies]

Onko tohon lisenssin mukaan verojen määräytymiseen mitään järkevää perustelua muuta kuin verottajan sana (Suomen verottajasta vaan kokemusta ettei kaikki mee ihan ekalla oikeen ja on vähän ristiriitasuuksia sielä sun täälä, vaikka nyt vapaan liikkumisen kanssa EU alueella jne... kai se alkoholitappelu viel jatkuu?).

Perustelu lienee se, että nuo yhtiöt maksavat tuon lisenssin alla tapahtuvan liiketoimintansa verot juuri siihen maahan, josta lisenssi on myönnetty.

[Matcher]

Onko tohon lisenssin mukaan verojen määräytymiseen mitään järkevää perustelua muuta kuin verottajan sana (Suomen verottajasta vaan kokemusta ettei kaikki mee ihan ekalla oikeen ja on vähän ristiriitasuuksia sielä sun täälä, vaikka nyt vapaan liikkumisen kanssa EU alueella jne... kai se alkoholitappelu viel jatkuu?).

Perustelu lienee se, että nuo yhtiöt maksavat tuon lisenssin alla tapahtuvan liiketoimintansa verot juuri siihen maahan, josta lisenssi on myönnetty.

Ok, näissä toki nykyään myös kaikenlaisia järjestelyjä ja monissa lisenssinmyöntäjä ei kerää veroa eikä ole vaatimuksena mitään paikallista entityä joka sinne maksaisi veroa, vaan ihan könttäsummilla saa lisenssin haluamilleen tuotteille. Curacao tässä ikäväst rupes tulemaan vähemmän houkuttelevaks valinnaksi.

Anjouan (jos joku paikan tuntee jostain koulun maantiedontunnilta ni virtuaalituoppi) lienee yks näistä uusista "helpoista ja edullisista" lisensseistä ja eipä kait noille o ku mielikuvitus rajana et minkä palmun alta seuraava globaali uhkapeliregulaattori

Toki kun Suomi nyt lisenssijärjestelmää on pystyttämässä, niin tuskin löytyy näille ainakaan enemmän ymmärrystä verottajilta ja muilta kuin tähän asti, eli eiköhän mennä samalla maailman tappiin, tuskin kauhean kova sampo verottajalle mut ainaki paperilla verot pitäis maksaa.

[vakioukko]

Suomen Urheiluvedonlyöjät ry antanut lausunnon rahapelijärjestelmän lakiluonnoksesta. https://x.com/vedonlyojat_ry/status/1825807242181877791

Olemme antaneet lausuntomme uuden rahapelijärjestelmän lakiluonnoksesta. On ikävää todeta, että luonnoksen sisältö on varsin negatiivinen. Jälleen kerran rahavirtoja pyritään näennäisesti kanavoimaan Suomeen estotoimien avulla ja samalla myös "ehkäistään" pelihaittoja.

Aiemmin tämän lakiprosessin aikana olemme jo esittäneet näkemyksiämme 28.11.23 kuulemistilaisuudessa. Toivomme, että tällä kertaa lopullinen lain sisältö lyödään lukkoon lausuntokierroksen palaute huomioiden. Lakiluonnos ei ole ollenkaan suopea pelisijoittajia kohtaan.

Lausuntomme 17.08.2024
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/2 ... 063718.PDF

Kuulemistilaisuuden 28.11.2023 esitysmateriaali
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/2 ... 072157.PDF

[Donskoi]

Lakiluonnoksen sisältö jätti meidät varsin pettyneiksi. Voimakkaat rajoitustoimet eivät vastaa niitä odotuksia, joita meillä oli lisenssijärjestelmää kohtaan. Ymmärrämme viranomaisten näkökulman jossain määrin, mutta herää kysymys, miksi valita estolinja. Onhan tiedossa, ettei aiemmatkaan maksuliikenteen rajoituskeinot ole johtaneet yhdenkään esto-toimeksiannon antamiseen pankeille. Mielestämme lisenssijärjestelmän tulisi rakentua niin, että lisensoidut operaattorit tarjoavat niin laadukkaita palveluita, että asiakkaat valitsevat ensisijaisesti ne eikä ulkopuolisia palveluntarjoajia (Tanska esimerkkinä). Tällöin rajoitustoimet olisivat tarpeettomia.

Tässä lienee pelkona se, että jotkin isot toimijat eivät hankkisikaan lisenssiä kotimaan markkinasta? Vaikkapa Pinnacle.

Sama tulee esiin tuossa verotuskäytännössä, jossa pelätään lisensoimattomien toimijoiden laittamista verotuksen alle, vaikka kyseessä olisi ETA-toimija.

[LeoMessi]

Pörssissä kävi silleen et valtio laittaa 20 kiloa veroista ja lopulta hävisin 40 kiloa vikana vuotena. Luovutustappio kuittaukset meni vanhaksi tänä vuonna, ei edes harmita. Mut tästä opin sen et valtiolle en enää pelaa. Ei kiinnosta Orpon hallituksen rahahuolet.

[LeoMessi]

Tietty huolena on se, ettei enää tipu bonareita. Tai et ne on ns verollisia no tähänkin löytyy keinot, kuten pitää toiminta pienenä, vaihdella pelaajaa ja tilejä jne. Aina voi lopettaa ja mennä sossuun. Valtion huoraksi ei ole vetovoimaa. Tavanomaisessa työssähän ei voi hävitä tilipussia takaisin.

[LeoMessi]

Buffetin ykkössääntö on älä sijoita Suomeen ja shorttaa Nokiaa.

Bitcoinii on poimittu alle 20k tasolta. En ole seurannut. Pääomavero huitelee yli 30%.
Hyi.
En tiä miten noita veromaksuja pystys kiertää, jos innostus Eft tuotteista.

[topasew889]

Buffetin ykkössääntö on älä sijoita Suomeen ja shorttaa Nokiaa.

Bitcoinii on poimittu alle 20k tasolta. En ole seurannut. Pääomavero huitelee yli 30%.
Hyi.
En tiä miten noita veromaksuja pystys kiertää, jos innostus Eft tuotteista.

Buffetin säännöt tuntuvat olevan hyvin kohdistettuja, ainakin Nokian osalta! Bitcoinin poiminta alle 20k tasolta oli varmasti hyvä siirto, vaikka verotus Suomessa onkin kova. Eft-tuotteista innostuneille voi olla vaikeaa löytää tapoja kiertää veroja, mutta hyvä verosuunnittelu ja konsultointi ammattilaisten kanssa voivat auttaa optimoimaan verot. Korkeat pääomaverot ovat todellakin iso miinus, mutta toisaalta verotuksen välttäminen voi johtaa ongelmiin, joten kannattaa toimia varovasti.

[LeoMessi]

Täysin turha ketju.

Se ketju missä huolestuttiin noin 12-14 vuotta siitä loppuuko vedonlyönti Suomesta käsin.
Ei muuten loppunut. Bonarit voi kyllä vähentyä. Sehän ei ole sama asia.

[Iceman]

Kyllä verovapaa pelaus maistuu tänne, kun sitä saa vielä tehdä Eta alue. Ehkä kaikki ei tiedä sitä. Näillä näkymin verovapaa pelaus jatkuu ainakin lisenssibookkereilla vuonna 2026. Ei hätää.

[Möhköfantti]

Pinnaclehan se tärkein on. Jos sinne loppuu verovapaus on se game over.

[LeoMessi]

Niin ei kannata mennä Raakkuja ja harjuksia pyytämään päivälliseksi 500e kpl valtiolle.

Marjojen ostaminen kannattaa kysyä verottajalta, ettei syyllisty ihmiskauppaan. Joutuu maksaan Tes palkat+
verot ja eläkemaksut verokarhulle. Mistä muuten voi tietää onko Prismassa myydyt marjat ja sienet hankittu ihmiskaupalla.
Tallentava kameravalvonta.

Mites se Curacao pelaaminen, kun jokaisesta slottikierroksesta karhulle 30% ja vedoista 30% jos osuu.
Mikäli toinen bookkeri vetää ohi 7k, sitä ei huomioida.

Kirjapitolaissa toisin on tulot ja menot + tase. Jos meet hakeen korkeimmasta oikeudesta päätöstä, niin lyö
sulle 100k laskun ,kun juristit selvittää sun kierrätyksiä.

[betsaaja33]

Menee nyt aiheesta hieman ohi, mutta voiko pankki tulkita siirrot bookkereiden välillä jotenkin epäilyttäviksi jos niitä siirtelee jatkuvasti edes takaisin tai onko teillä tullut ikinä ongelmia vastaan asian suhteen esim hakiessa tukia/lainaa että pitäisi selvitellä rahan alkuperää?

[Möhköfantti]

Menee nyt aiheesta hieman ohi, mutta voiko pankki tulkita siirrot bookkereiden välillä jotenkin epäilyttäviksi jos niitä siirtelee jatkuvasti edes takaisin tai onko teillä tullut ikinä ongelmia vastaan asian suhteen esim hakiessa tukia/lainaa että pitäisi selvitellä rahan alkuperää?

Riippuu varmaan vähän pankista. S-pankista ei ole ikinä kyselty mitään. Mihinkään muuhunkaan asiaan liittyen.

[LeoMessi]

Voihan ne kysyä.

Kannattaa miettiä vastaukset valmiiksi.

Jos pelaa Curacao bonuksia välillä, niin Skrill ja Skrill kortti.

Pankin kanssa Eta linjalla. Luotonsaantia tuskin edistää.