Vedonlyöntivoittojen verotus

[Nagilny]

Moikka!

Olisi kiinnostavaa tietää, miten olette ilmoittaneet ETA-alueen ulkopuoliset betsivoitot verottajalle?
Ymmärtääkseni oikea tapa olisi ilmoittaa ETA-alueen ulkopuoliset (esim. Curacao-lafkojen) yhteenlasketut nettovoitot yhdeltä kalenterivuodelta.

Onko kukaan näitä ilmoitellut, ja missä summissa olisi suotavaa ilmoitella? Tuliko lisäselvityspyyntöjä?
Onko verottaja ollut kiinnostunut joskus tili-/skrill-siirroistanne?

Kiitokset etukäteen!

[Donskoi]

Olen väärä ihminen vastaamaan koska en muille kuin ETA-alueen saiteille pelaa, mutta laitan tähän tärkeään ja toivottavasti paljon vastauksia saavaan ketjuun muutaman verottajan oman linkin asiaa viistäen.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... n-verotus/

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... otuksesta/

Mutta tosiaan nettovoitot Curacaon yms. lisensseillä toimivien saittien osalta on verottajalle syytä ilmoittaa, ettei ajaudu ongelmiin.

[jone]

Itse olen ilmoittanut ETAn ulkopuoliset nettovoitot muistaakseni ulkomaan tuloina tjsp. Lisäksi olen eritellyt lisätietoina maittain tuloksen eli voitot/tappiot siitä maasta. Tämä on riittänyt tähän asti, eikä ole kyselty lisäselvityksiä yli 10 vuoden aikana. Verotus on siis mennyt ansiotuloina ja työhuonevähennyksen kera. Toki muitakin vähennyksiä olisi voinut tehdä (esim. netti), mutta en ole jaksanut noita alkaa vääntämään.

[Bawdy]

En kyllä ymmärrä miksi pelata muuten kun bonareiden takia Curacaon yms buukkereille. Kertoimet eivät ole yhtään parempia kuin EU-alueen buukkereilla, ja luotettavuus paljon surkeampaa.
Jos muutaman satasen tai korkeintaan paritonnia vuodessa noilla bonareilla tienaa ja kotiuttaa Skrilliin, niin tuskin tuosta verottaja on kiinnostunut pätkääkään.
Jos taas pelaat ammattimaisesti ja tienaat kymppitonneja ja siitä ylöspäin vuodessa nettoa curacaon buukkereilta niin varmasti on fiksumpaa ilmoittaa. Euroopan alueelta löytyy niin paljon parempaa tarjontaa luotettavalla lisenssillä, että en ymmärrä noita jotka pelaavat Esim. Betfinalilla ja 1xbetillä(ja sen kopiolla) edes sen marginaalisen paremman kertoimen takia, jonka sitten häviää verotuksessa.

[jone]

En kyllä ymmärrä miksi pelata muuten kun bonareiden takia Curacaon yms buukkereille. Kertoimet eivät ole yhtään parempia kuin EU-alueen buukkereilla, ja luotettavuus paljon surkeampaa.
Jos muutaman satasen tai korkeintaan paritonnia vuodessa noilla bonareilla tienaa ja kotiuttaa Skrilliin, niin tuskin tuosta verottaja on kiinnostunut pätkääkään.
Jos taas pelaat ammattimaisesti ja tienaat kymppitonneja ja siitä ylöspäin vuodessa nettoa curacaon buukkereilta niin varmasti on fiksumpaa ilmoittaa. Euroopan alueelta löytyy niin paljon parempaa tarjontaa luotettavalla lisenssillä, että en ymmärrä noita jotka pelaavat Esim. Betfinalilla ja 1xbetillä(ja sen kopiolla) edes sen marginaalisen paremman kertoimen takia, jonka sitten häviää verotuksessa.

Omalla kohdalla mahdolliset paremmat tarjonnat vetomuodoissa ja/tai limittien takia saa jotain panosta sisään. Aika harvassa on ne bookkerit, jonne saa nykyään mitään sisään, jos on pelannut vaikka yli 10 vuotta (voitollisesti). Ja tosiaan voi hakea laajempaa tarjontaa pienempiin sarjoihin tai harvinaisempiin vetomuotoihin. Bonuksien perässä on sitten vielä se yksi, mutta nykypäivän bonuskäytännöillä multa ainakin jää bonukset ottamatta.

[Donskoi]

Muualla kuin Suomessa tai EU/ETA-alueella järjestetyistä vedonlyönti, veikkaus- ja raha-automaattipeleistä saatavien tulojen verotus tuloverolain mukaan

[pka]

Minun tulkintani tuosta kannanotosta on, että ETA-alueella kaikki on verovapaata, kuten ennenkin, mutta ETA-alueen ulkopuolisen vedonlyönnin verotus on nyt muuttunut vedonlyöjän kannalta niin katastrofaaliseksi, ettei sitä kannata harjoittaa enää ollenkaan.

Verottajan kannanoton mukaan siis ETA-alueen ulkopuolelta kaikki yksittäiset voitot ovat veronalaisia ja vain voittovetojen panoksen saa vähentää. Hävittyjen vetojen panos on vähennyskelvoton. Ei siis enää netoteta vuositasolla, mikä käsittääkseni on ollut käytäntö tähän asti.

Tämä muuten ei ollut "Verohallinnon ohje", mitä esimerkiksi pokeriin liittyen on annettu, vaan "Verohallinnon kannanotto". Tulee mieleen, että onkohan "kannanotto" tarkoituksellisestikin epäreilu tulkinta laista.

[LFM]

Kun lukee tämän perustelut, niin ei ole mitään tolkkua. Vedonlyönti perustuu sattumaan kun vedonlyöjä ei itse vaikuta tulokseen.

Samalla logiikalla kaikki pörssiosakkeilla tehtävä treidaus pitäisi muuttaa myöskin niin, että tappioita ei saa vähentää, sillä eihän treidaaja itse vaikuta tulokseen.

[jola]

Muita yksittäiseen voitolliseen vetoon tai veikkaukseen kohdistuvia menoja (esimerkiksi matkakustannuksia vedon kohteena olevaan ottelutapahtumaan) voidaan vähentää, jos verovelvollinen osoittaa kyseessä olevan menon ja voitollisen vedon tai veikkauksen välillä olevan yhteyden. Tappiollisiin vetoihin tai veikkauksiin kohdistuvia menoja ei voida vähentää tulonhankkimismenoina. Kyseiset menot ovat kokonaisuudessaan TVL 31 §:n 4 momentissa tarkoitettuja vähennyskelvottomia elantomenoja.

Kuinkahan menee, jos lähden katsomaan jotain urheilutapahtumaa ulkomaille ja teen parit live vedot, joista ainakin joku osuu.
Saakohan matkat vähentää verotuksessa.

[pka]

Muita yksittäiseen voitolliseen vetoon tai veikkaukseen kohdistuvia menoja (esimerkiksi matkakustannuksia vedon kohteena olevaan ottelutapahtumaan) voidaan vähentää, jos verovelvollinen osoittaa kyseessä olevan menon ja voitollisen vedon tai veikkauksen välillä olevan yhteyden. Tappiollisiin vetoihin tai veikkauksiin kohdistuvia menoja ei voida vähentää tulonhankkimismenoina. Kyseiset menot ovat kokonaisuudessaan TVL 31 §:n 4 momentissa tarkoitettuja vähennyskelvottomia elantomenoja.

Kuinkahan menee, jos lähden katsomaan jotain urheilutapahtumaa ulkomaille ja teen parit live vedot, joista ainakin joku osuu.
Saakohan matkat vähentää verotuksessa.

Minä tulkitsen, että saat vähentää, mutta vain kyseisten vetojen voitoista.

Eli jos matkakulut ovat suuremmat kuin voitot, niin saat pitää kyseiset voitot verovapaasti, mutta et mitään muuta hyötyä.

Lisäys: Jos matkaan sisältyy jotain muutakin kuin vain ottelun katsominen, lienee matkakulut vähennyskelpoisia vain osittain.

[jone]

Täytyy kyllä sanoa, ettei tää veroihmisten toiminta vakuuta. Jos tosiaan tuo on verottajan virallinenkin kanta ja täällä esitetyt tulkinnat tuosta pitävät paikkansa, niin ei hyvää päivää. Minkä ihmeen takia ihan ummikkojen pitää vedonlyönnin verotukseen puuttua. Eihän tuossa ole yhtään mitään järkeä. Näistä johtavista asiantuntijoista tulee mieleen eräs toisen alan "johtava asiantuntija". Kaikki vaan menee yksinkertaisesti pieleen.

Noh, saa nyt nähdä tuleeko tästä oikeasti jotain muutosta tuohon, että ilmoittaa nettovoitot ja mennään niillä. Vai pitääkö tiheämmin alkaa jotain todisteita näistä toimittaa verottajalle. Itselle ei ainakaan toistaiseksi ole tullut mitään selvityspyyntöjä verottajan puolelta näistä 10+ vuoden vedonlyöntivoittojen ilmoittelusta. Ehkäpä nyt tulee, kun asiasta pääsin sanomaan.

[Overbet]

Kun lukee tämän perustelut, niin ei ole mitään tolkkua. Vedonlyönti perustuu sattumaan kun vedonlyöjä ei itse vaikuta tulokseen.

Samalla logiikalla kaikki pörssiosakkeilla tehtävä treidaus pitäisi muuttaa myöskin niin, että tappioita ei saa vähentää, sillä eihän treidaaja itse vaikuta tulokseen.

No näinhän se verotus on cfd osakekaupoissa/treidauksessa .Aina ollut. Tämä on nyt sama verotus vedonlyönnissäki.Ei tämä ole sen kummempaa.

"Jos saat CFD-kaupankäynnistä voittoja, verotetaan näitä pääomatuloveron mukaisesti. Veroprosentti on siis 30 prosenttia 30 000 euroon asti, ja sen ylittävältä osalta maksetaan veroa 34 prosenttia. On kuitenkin hyvä ottaa huomioon, että CFD kaupankäynnistä seurannutta tappiota ei voi huomioida verotuksessa luovutustappiona tai vähennyskelpoisena kuluna."

[pka]

Aika vähän viime aikoina esillä ollut Suomen Urheiluvedonlyöjät ry näyttää heränneen tässä asiassa, ainakin sen verran, että on tuonut sen esille Twitterissä.

https://twitter.com/vedonlyojat_ry/stat ... 9928458247
https://twitter.com/vedonlyojat_ry/stat ... 1769502724

Ensimmäisessä twiitissä mielestäni hieman hämäävästi puhutaan Suomen ulkopuolella järjestettävästä vedonlyönnistä, vaikka kysehän on nimenomaan ETA-alueen ulkopuolisesta, ei pelkästään Suomen. Jälkimmäisestä tulee kuitenkin ilmi, että Urheiluvedonlyöjät ry on kyllä ymmärtänyt asian.

En tiedä, onko tuon yhdistyksen toiminnassa juurikaan aktiiveja, mutta olisihan se hienoa, jos Urheiluvedonlyöjät ry saisi käsiteltyä asiaa verottajan kanssa ja sitä myötä verottajan kantaan jotain järkeä.

Pokerin osaltahan verotuskäytäntö on (ainakin minun mielestä) hyvinkin järkevä ja pelaajia kohtaan reilu. Verottajan ei tarvitsisi muuta kuin ymmärtää, että vedonlyönti voi ihan pokerin tapaan olla tulonhankkimistoimintaa tai vaikka pelkkä harrastus, jolloin voittoja ja tappioita on järkevää tarkastella pidemmän ajan kokonaisuutena. Pokeriverotuksen ohjeen mukaanhan ETA-alueen ulkopuoliset pelit netotetaan vuositasolla silloinkin, vaikka pelaaminen olisi pelkkää harrastustoimintaa.

[särki]

Pokeriverotuksen ohjeen mukaanhan ETA-alueen ulkopuoliset pelit netotetaan vuositasolla silloinkin, vaikka pelaaminen olisi pelkkää harrastustoimintaa.

Onko tämä muuttunut? Aikaisemmin piti olla ammattilainen että että eta-alueen ulkopuolisten voittojen veroihin sai vähentää siihen kohdistuvat kulut(binit,hotlat lennot jne)

[pka]

Pokeriverotuksen ohjeen mukaanhan ETA-alueen ulkopuoliset pelit netotetaan vuositasolla silloinkin, vaikka pelaaminen olisi pelkkää harrastustoimintaa.

Onko tämä muuttunut? Aikaisemmin piti olla ammattilainen että että eta-alueen ulkopuolisten voittojen veroihin sai vähentää siihen kohdistuvat kulut(binit,hotlat lennot jne)

Ensinäkin, en tuossa edes tarkoittanut hotelleja, lentoja jne., vaan tarkoitin, että jos itse ETA-alueen ulkopuolisista pokeripeleistä osa on tappiolla ja osa voitolla (esimerkiksi netin kautta pelattuna), niin ne voitot ja tappiot netotetaan vuositasolla keskenään. Vedonlyönnin verotuksen tapauksessa tämä on mielestäni matkakuluja oleellisempi asia, koska harva matkustaa ETA-alueen ulkopuolelle lyötyjen vetojen takia minnekään.

Kuitenkin, käsittääkseni myös hotellit ja lennot ovat jo ensimmäisestä pokeriverotuksen ohjeesta (v. 2008) lähtien olleet vähennyskelpoisia myös harrastuspelaajille. Tietystikin vain silloin, kun ETA-alueen ulkopuolisesta pelistä kyse. Ei kuitenkaan niin, että jos harrastuspelaaminen on ollut kokonaisuutena tappiolla, saisi vähentää mistään muusta tulosta tai edes myöhempien vuosien pokerituloista.

Lainaus vuoden 2008 ohjeesta:

Erilaisten harrastustoimintaan liittyvien menojen osalta verotuskäytännössä on katsottu, että tietystä harrastuksesta saaduista tuloista saadaan vähentää tuon harrastuksen menoja, mutta ei saadun tulon määrää enempää. Kulujen ollessa saatuja tuloja suuremmat, alijäämää ei ole katsottu voitavan vähentää verovelvollisen muista tuloista.

Pokeripelistä saadun verotettavan tulon laskemista on lähtökohtaisesti perusteltua arvioida mainittuja harrastustoimintaa koskevia periaatteita vastaavalla tavalla. Tämän mukaisesti kunkin vuoden verotettava tulos tästä toiminnasta tulee laskea vähentämällä pokerin pelaamisesta verovuoden aikana saaduista tuloista pokerin pelaamisesta verovuoden aikana aiheutuneet kulut. Jos kulut ovat tuloja suuremmat, alijäämä on tuloverolain 31 §:n 4 momentissa tarkoitettu vähennyskelvoton elantokustannus. Alijäämää ei voida vähentää verovuoden muista veronalaisista tuloista. Pokerin pelaamisesta olevat menot, kuten panokset, turnausmaksut ja turnauksiin liittyvät matkakustannukset, ovat myös tavallisesti sen luonteisia, etteivät ne kerrytä tuloa enää myöhempinä vuosina. Tämän vuoksi lähtökohtana tulee pitää, ettei niitä voida vähentää myöskään seuraavien verovuosien pokeritulosta.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... rotuksest/

Uudemmat pokeriverotuksen ohjeet täällä:
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... otuksesta/
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... tuksesta2/

Näissä kaikissa periaate nähdäkseni ihan sama. En tiedä, onko vähennykset käytännössä menneet kaikilla läpi.

[Donskoi]

Onko tämä muuttunut? Aikaisemmin piti olla ammattilainen että että eta-alueen ulkopuolisten voittojen veroihin sai vähentää siihen kohdistuvat kulut(binit,hotlat lennot jne)

Ei ole muuttunut, ohje ja käytännöt ovat samat kuin aiemmin ilmoitetut ja hyväksi todetut.

[LFM]

Jaahas, yllättävän pitkään on tuuripeleillä tehnyt voittoa.

https://twitter.com/vedonlyojat_ry/stat ... vm6fUtAAAA

Todella ihmeellinen linjaus, ja surullinen uutinen kaikille vedonlyöjille.

Onko ideaa miten tätä voisi lähteä haastamaan. Maailmastahan ei löydy tällä säännöllä yhtään voitollista vedonlyöjää.

[pka]

Jaahas, yllättävän pitkään on tuuripeleillä tehnyt voittoa.

https://twitter.com/vedonlyojat_ry/stat ... vm6fUtAAAA

Todella ihmeellinen linjaus, ja surullinen uutinen kaikille vedonlyöjille.

Jos jotain positiivista asiasta pitää hakea, niin minusta se on se, että verottaja ilmeisesti soveltaa tätä käytäntöä vasta 27.4.2023 jälkeen lyötyihin vetoihin. Täysin kohtuuttomia veroja tuskin on siis kenellekään tiedossa vielä viime vuoden ja alkuvuoden vetojen perusteella.

Myös verottaja toteaa kannanotoistaan yleisesti seuraavaa: "Kannanottoja sovelletaan niiden julkaisupäivämäärästä lukien, ellei kannanotossa ole todettu toisin."

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/kannanotot/

[SlavaUkraini]

Varmaan 10 vuotta pelannut vedonlyöntiä enkä ole tähänkään asti sekaantunut yhteenkään ETA-alueen ulkopuoliseen puljuun juurikin näistä veroasioita johtuen. Kuvittelin, että homma on toiminut alusta alkaen tällä nykysysteemillä

[vakioukko]

Pyysingin Aki antaa verottajan kuulla kunniansa

Vedonlyönti on onnenpeliä
https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusar ... onnenpelia

Tuolta löytyi myös linkki:
Pokeritulojen verotuksesta
Antopäivä 28.4.2023
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... tuksesta2/

[vakioukko]

ESBC:ltä tuli asiakaskirje missä muiden asioiden lisäksi:

Kanta-asiakkaamme kysyi meiltä äskettäin verottajan julkaisemasta tulkinnasta, jonka mukaan EU-alueen ulkopuoliset vedonlyöntivoitot verotettaisiin vetokohtaisesti eikä kokonaistuloksen mukaan. Eli jos esimerkiksi sijoittaja pelaisi Nottinghamia +0,5 kertoimella 2,04 ja Brightonia -0,5 kertoimella 2,04, molempia 1000 € panoksella tässä pakkovoittotilanteessa, joutuisi hän tuloksesta riippumatta maksamaan tuloveroasteikkonsa mukaisen veron 1040 € "voitosta" (koska vetokohtaisella kohtelulla vain voittovedon panoksen eli 1 000 € saisi vähentää tappioina), vaikka todellisuudessa voitto onkin "vain" 40 €. Mukava pakkovoitto muuttuisikin siis mittavaksi pakkotappioksi.

Sama olisi tilanne, jos pelaaja löytäisi 50 % todennäköisyydellä osuvia, 2,04 -kertoimisia tuottovetoja vuodessa 10 000 kappaletta, pelaisi niitä 100 € per veto, lunastaisi yhteensä 1,02 miljoonaa ja joutuisi maksamaan veroa 520 000 € "voitosta" (koska vetokohtaisella kohtelulla vain voittovetojen panokset eli 500 000 € saisi vähentää tappioina), vaikka voitto todellisuudessa on ollut "vain" 20 000 €. Näin esim. 30 % veroprosentilla verottaja ottaisi 20 000 € palkasta 156 000 €.

Tämä verottajan tulkinta on siis ilmiselvästi yleisen verokäytännön, oikeustajun ja talonpoikaisjärjen vastainen. Vaikea uskoa, että se otettaisiin käyttöön. Oikeuskäsittelyissä se tuskin kestäisi.

ESBC ei ole koskaan antanut – eikä anna – verotukseen liittyviä neuvoja. Siihen meillä ei ole osaamista. Olemme suositelleet asiakkaillemme, että he tarvittaessa kysyisivät neuvoja suoraan veroviranomaisilta tai -asiantuntijoilta. Niin suosittelemme yhä, ja niin teemme itsekin nyt, kun kuulimme tästä oudosta verotulkinnasta.

Olisi vaikea uskoa, että kyseistä tulkintaa sovellettaisiin, tai että se pätisi oikeudessa, jos joku riitauttaisi verotulkinnan. Silti varminta on toki hyväksyä nykytilanteessa vetojensa lopulliseksi vastapuoleksi vain EU-alueella toimivia välittäjiä, ennen kuin verottaja on oikaissut tulkintansa.

[kekerosbergizgod]

Tämä foorumi oli paikka, josta kuulin tästä muutoksesta. Mistään muualta asia ei tullut edes vastaan. Voin kuvitella, että tilanne on monella sama ja ikäviä yllätyksiä luvassa jos verottaja alkaa asiaa tarkastella. Vai onko kyseessä vain muodollinen lain kirjain ja johtaa ainoastaan siihen, että suuri osa niistä, jotka asioista ovat tietoisia, eivät vaan voittojaan ilmoittele. Itse nyt kuitenkin siirryin ETA-alueelle kokonaan vetojen ja casinon osalta.

Lisäksi on kovin hankala nähdä miten tämä tukee haittojen vähentämistä. Moni peliongelmainen rullaa tällä itselleen tuhansien verovelat muiden tappioiden päälle.

Jännä seurata kyllä viekö tämän joku oikeuteen, alkaako verottaja muuttamaan käytäntöä vai hyväksytäänkö muutos lopulta?

[Holmberg]

Kysyin verottajalta alkuviikosta et miten tota pokerin pelaajien ammattilais-statusta voisi hakea ja miten pokerin pelaajat sitä hakee. Sain nyt vastauksen, että haetaan jälkikäteen veroilmoituksessa ja muuta tapaa ei ole. Pitää lisäksi olla pitkäjänteistä niin et pääosa tuloista pokerista.

Käytännössä tarkottais nyt vedonlyönnin tapauksessa sitä eka pelataan vaikka puolen miljoonan verovelat parina vuotena ainakin ja toivotaan, että tulosta voitaisiin tarkistella vuosi tasolla.

[pka]

Nyt myös porukkapelaamista koskeva verottajan kannanotto on muuttunut aika paljon tiukemmaksi: Arpajaisvoitto on verovapaata tuloa vain sille, joka on sen tunnistautuneena pelannut.

Jos siis jakaa pelin vapaamuotoisella porukkasopimuksella, mutta jättää vain yhden porukan jäsenen nimissä, niin voitot on verollista tuloa muille porukan jäsenille!

Mikäli henkilö voiton maksamisen jälkeen antaa voiton tai osan siitä toiselle henkilölle, kyseessä on perintö- ja lahjaverolain 18 §:n mukainen lahja. Jos voiton lunastanut henkilö jakaa yksin saamansa arpajaisvoiton toisten henkilöiden kanssa ennen arvontaa tehdyn yhdessä pelaamista koskevan sopimuksen perusteella, katsotaan saatu tulo muuksi veronalaiseksi ansiotuloksi.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... n-kesken2/

[pka]

15.05.2023 17:55 <fouba> mikä tässä on muuttunut?

Aikaisemmin oli mahdollista tehdä pelaajien kesken porukkasopimus ja jakaa voitto verovapaasti sen sopimuksen mukaan, vaikka peliyhtiö ei olisi ennakkoon rekisteröinyt peliä jokaisen porukan jäsenen pelaamaksi.

Tässä vanha kannanotto vuodelta 2017:
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... ön-kesken/