Kari Linnan ja Jorma Vuoksenmaan haastattelut

[Ylikerroin.com]

Haastattelu: Kari Linnan vastine Jorma Vuoksenmaan esittämiin Twitter-väittämiin. http://www.ylikerroin.com/uutiset/vedon ... %C3%A4miin



Edit. Otsikkoa päivitetty, kun linkki Jorma Vuoksenmaan haastatteluun lisätty.

[Turbojugend]

Melkoinen sopimus on pojilla ollut aikoinaan. Hienoa että näistä saadaan hieman sisäpiirin tietoja.

[zot]

Hyvää työtä sekä haastateltavalta että haastattelijoilta

[credit]

Pakko sanoa, että Linna on aikoinaan toiminut äärimmäisen typerästi suostumalla tuollaiseen sopimukseen. Samaa voidaan sanoa Jorma Vuoksenmaasta siinä suhteessa, ettei hän ole suostunut kohtuullistamaan sopimuksen rojalteja. Voittolinjahan voisi vielä tänäkin päivänä olla miehelle ansioton rahasampo...

Yleensä olen sitä mieltä, että sopimus on sopimus ja sitä tulee noudattaa. Tässä tapauksessa ymmärrän kuitenkin hyvin, miksi Linna meni oikeuteen saadakseen sopimuksen puretuksi.

Mutta mikä Vuoksenmaata on näiden kaikkien vuosien jälkeen alkanut hiertää? Jotenkin tuntuu siltä, että kaikkea ei ole vielä kerrottu julkisuuteen. Ylikerroin antaa varmaan myös Vuoksenmaalle tilaisuuden esittää kantansa vastaavanlaisessa haastattelussa.

Laitan popcornit mikroon...

[Afinogenov]

Ylikerrointa lukeva kaverini, suuri Vuoksenmaa-fani, meillä ei enää katsota yhtäkään Vuoksenmaan unibet videota. Katso ne kotonasi salaa.

Huhhuh.

[Turbojugend]

Mutta mikä Vuoksenmaata on näiden kaikkien vuosien jälkeen alkanut hiertää? Jotenkin tuntuu siltä, että kaikkea ei ole vielä kerrottu julkisuuteen.

Mielenkiintoista olisi tosiaankin kuulla myös Vuoksenmaan näkemys asioista, mutta mikäli nuo Karin kertomat jutut ovat faktoja, Jorma tuskin haluaa omia juttujaan tästä enää levittää?

Samaa asiaa olen myös ihmetellyt, eli miksi Vuoksenmaa yhtäkkiä käy Linnan kumppuun näistä asioista vuosien jälkeen?

[Mungo]

Olipa erittäin mielenkiintoinen haastattelu - kiitokset Ylikertoimelle ja Linnalle siitä!

Haastattelun perusteella vaikuttaa siltä, että Vuoksenmaa on systemaattisesti netti- ja somekiusannut Linnaa vuosikaudet. Kävin lukemassa äsken Vuoksenmaan twitteriä josko siellä olisi jotain pikakommenttia:

Jorma Vuoksenmaa @ESBC_Vuoksenmaa · 16h 16 hours ago
Voisimmeko myös Sinä ja minä tehdä jotakin, jotta nimettömät nettikirjoittajat ja näistä hyötyvät sivustot eivät enää rikkoisi ihmisiä? Mm. näyttelijätär Krista Kosonen ja monella eri alalla hyvää levittävä @fathermetro taistelevat koulu- ja SoMe-kiusaamista vastaan.


Aivan uskomatonta! Vuoksenmaa mm. häiriköi ja twiittaa ainakin Linnan haastattelun perusteella kuukausi ja vuosi toisensa perään törkeitä, perättömiä väittämiä ja kun niihin vihdoin reagoidaan julkisesti, Vuoksenmaa toimii kuin epärehellinen lahkolaissaarnaaja jäätyään kiinni kaikesta mahdollisesta.

Nyt kun hieman tietää taustoja, täytyy ihmetellä Vuoksenmaan pitkään jatkuneiden herjojen ja syytösten kohteena olleen Linnan pinnaa. En tässä vaiheessa kommentoi enempää vaikka mieli tekisi sillä odotan Vuoksenmaan tulevan esiin ja kertovan oman näkemyksensä Linnan haastatteluun. Katsotaan sitten uudelleen.

[Afinogenov]

Samaa asiaa olen myös ihmetellyt, eli miksi Vuoksenmaa yhtäkkiä käy Linnan kumppuun näistä asioista vuosien jälkeen?

Eiköhän Vuoksenmaa ole käynyt kiertämässä kaikki isot alalla toimijat ja käynyt heidän kimppuunsa. Vai onko joku vielä jäljellä?

Toki odotellaan Vuoksenmaan vastinetta, mikäli sellainen yllättäen tulisikin.

[mikko]

Jorma Vuoksenmaa @ESBC_Vuoksenmaa · 16h 16 hours ago
Voisimmeko myös Sinä ja minä tehdä jotakin, jotta nimettömät nettikirjoittajat ja näistä hyötyvät sivustot eivät enää rikkoisi ihmisiä? Mm. näyttelijätär Krista Kosonen ja monella eri alalla hyvää levittävä @fathermetro taistelevat koulu- ja SoMe-kiusaamista vastaan.


Aivan uskomatonta! Vuoksenmaa mm. häiriköi ja twiittaa ainakin Linnan haastattelun perusteella kuukausi ja vuosi toisensa perään törkeitä, perättömiä väittämiä ja kun niihin vihdoin reagoidaan julkisesti, Vuoksenmaa toimii kuin epärehellinen lahkolaissaarnaaja jäätyään kiinni kaikesta mahdollisesta.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen linja taas kerran tältä herralta. Uhkauksia, törkyä ja muita juttuja on lennellyt jokaiseen suuntaan vuosien ajan, ja nyt kun Kari halusi tuollaisen haastattelun lopulta antaa kyllästyttyään jatkuviin valheisiin niin Jorma itse kertoo olevansa SoMe-kiusattu Jotain rajaa saisi jo tälläkin härskiydellä olla.

Ei varmaan muutenkaan kannata hakata F5 nappia tässä topicissa ja odottaa vastineen saapumista. Mahdollista se kuitenkin on ja olisi erittäin tervetullut.

[Taika]

.

[soiro]

Juttelin muistaakseni 2010 alkupuolella asiasta erään keissiä lähellä olleen tahon kanssa.

Smoothasin kuulemaani sellaiset 50% ja silti jäi hieman epätodellinen olo.

Jaksamisia Kartsalle.

T: Nimeään häpeävä peräkammarin poika

[Ylikerroin.com]

Haastattelu: Jorma Vuoksenmaan vastine Kari Linnan haastatteluun

http://www.ylikerroin.com/uutiset/urhei ... statteluun

jormatwitter.jpg (9.2 KiB) Katsottu 6767 kertaa

[Turbojugend]

Aika paljon selvitettävää Jormalla foorumin "virheellisten väittämien" kanssa jos jokainen seurantaa kysyvä on vihapuhuja.

[Gini]

Vaikuttaisi kyllä Jorma olevan oikeassa tuossa "sopimus-asiassa". Toki tarvitsisi vielä lisää yksityiskohtia, jotta voisi juridisesti todeta näin. Jonkin verran myös sana sanaa vastaan -tilanteita. Hienoa, että kuultiin molempia osapuolia. Hyvää journalismia Ylikertoimelta!

[zot]

JV: Jokainen mies voi ajatella tässä kohdassa itse, voiko sopimuksen todeta
"kohtuuttomaksi" yksipuolisesti ja jättää maksamatta. Itselleni sopimus on
pyhä

Kun sopimus on kerran pyhä niin eikö sitä ole myös käräjäoikeuden sovintosopimus? En millään jaksa käsittää tätä JV'n jupinaa tämän asian suhteen. Kohtuuton tai ei, asia on jo loppuunkäsitelty eikä sitä enää kannattaisi vatvoa.

[Turbojugend]

Hassua että tästä asiasta ilmeisesti on olemassa lainvoimainen päätös, Jorma on se vielä hyväksynyt mutta silti näki aiheelliseksi ottaa asian vuosien jälkeen uudelleen esille? Mikä tähän on ollut syynä?

[Ner0]

Jorman olisi ehkä kannattanut tehdä huolellisempaa työtä käräjöinnin kanssa, niin ei tarvitsisi sitten jälkeenpäin enää sitä asiaa vatvoa ja valittaa. Niin urheiluvedonlyönnissä kuin käräjöinnissäkin pitää taustatyö ja valmistautuminen olla kunnossa.

Joka tapauksessa rankkaa varmasti kummallakin asioiden tiimoilta, jaksamisia siten täältäkin molemmille. Koittakaa selvittää asiat(ja välinne) kuntoon.

[Gini]

JV: Jokainen mies voi ajatella tässä kohdassa itse, voiko sopimuksen todeta
"kohtuuttomaksi" yksipuolisesti ja jättää maksamatta. Itselleni sopimus on
pyhä

Kun sopimus on kerran pyhä niin eikö sitä ole myös käräjäoikeuden sovintosopimus? En millään jaksa käsittää tätä JV'n jupinaa tämän asian suhteen. Kohtuuton tai ei, asia on jo loppuunkäsitelty eikä sitä enää kannattaisi vatvoa.

Oikeudessa - kuten vedonlyönnissäkin - kannattaa välillä hallita riskiä. Vaikka olisikin oikeassa, niin lopputulos ei aina miellytä. Ymmärrän hyvin, että tällaisesta risk control -sopimuksesta saattaa jäädä paha maku suuhun.

[Mungo]

En tiedä onko oikeastaan mitään syytä Vuoksenmaan vastinetta lähteä ruotimaan, joten jätän ruotimisen ainakin tässä vaiheessa vain yhteen asiaan:

Kun Linna osti Voittolinjan vuonna 1998, sen liikevaihto oli 35 000 euroa. Siis luokkaa mitätön. Olen ostanut ja myynyt yrityksiä omaan ja työantajani lukuun ja käyttänyt kaikissa tunnettuja yrityskauppoihin erikoistuneita juristeja. Olemme yhdessä tehneet kaavat miten yrityksen ns. raakahinta lasketaan. Niiden perusteella Voittolinjan markkinarvo olisi tuolla liikevaihdolla noin 24 500 euroa. Jos Kari Linnan haastattelussa kertoma seikka siitä, että hän on itse opetellut voittavaksi ravivihjaaksi pitää paikkansa, mitään extraa ei tältä puolelta voi laskea mukaan kauppaan. Edelleen, jos Vuoksenmaa ei ole sijoittanut myymäänsä Voittolinjaan mitään sellaista kehittämäänsä tai omistamaan ohjelmistoa tai tuotetta, josta voitaisiin laskea lisää kauppahinnan päälle, se on tuossa mahdollisilla veloilla ja vastuilla vähennettynä ja omistusarvoilla (kuten auto, hevonen tms) lisättynä. Aika tarkkaan Voittolinjan normaali markkinahinta olisi ollut tuo 24 500 euroa. Toki kauppa voidaan sopia myös siten, että maksetaan ns. tulevasta arvosta. Olen sellaisia tehnyt. Mutta niissä tapauksissa esimerkiksi työntekijöiden, patenttien tms tulee jäädä yhtiöön ja niillä pitää olla jokin sellainen merkitys, joka kasvattaa yhtiön arvoa tulevaisuudessa. Ymmärtääkseni Linna osti surkeassa jamassa olleen Voittolinjan jossa ei tullut työntekijöitä tai muuta mukana ja pisti sen itse -omalla työllään - kuntoon.

Noin se menee oikeasti. Ja jos Vuoksenmaa olisi halunnut tukea ystäväänsä ja entistä työtoveriaan uudelle tielle, hän olisi myynyt Voittolinjan alle markkinahinnan - vaikkapa 17 500 eurolla. Kuten on moni muukin tehnyt kun on halunnut auttaa ystäväänsä ja työtoveriaan. Sen sijaan Vuoksenmaa veloitti vuosien varrella lähes 200 000 euroa yhtiöstä, jonka arvo myyntihetkellä oli hieman yli 10 prosenttia tuosta summasta. Pitää ymmärtää se, että Linnan työ ja osaaminen nosti Voittolinjan siitä suosta, johon se oli Vuoksenmaan omistuksessa joutunut. Lähtökohtaisesti tässä tapauksessa juoksevat rojaltit "ikuisesti" on moraaliton.

Käräjäoikeus ei pitänyt sopimusta moraalittomana. Se ei siihen ottanut nähdäkseni kantaa. Sen sijaan käräjäoikeus piti sitä kohtuuttomana. Jokainen voi itse pohtia onko Vuoksenmaan haastattelussaan esittämä näkemys totta, että käräjäoikeus oli niin typerä että osti Linnan taitavasti muotoillun tarinan vai oliko kysymys siitä, että sopimus oli sillä tavalla kohtuuton, että kun Vuoksenmaa ei suostunut sitä kohtuullistamaan, Suomen laki antoi mahdollisuuden tai jopa velvoitteen lopettaa tällaisen lypsämisen.

[Turbojugend]

Mistä muuten tuo 1.5M tulee? Ei kai vain 12.5% laskutavalla tuosta 195.664,83 € summasta?

[zot]

Mistä muuten tuo 1.5M tulee? Ei kai vain 12.5% laskutavalla tuosta 195.664,83 € summasta?

Samaa ihmettelin. Todennäköisesti hatusta vedetty luku jollaisia ei vastineessa soisi näkevänsä, to be honest

[myyrä12]

Öö, mikä tuossa on epäselvää? Rojaltteja maksettu vajaa 200k alveineen -> bruttomyynnit olleet reilu 1,5mio. Mua kiinnostaisi mikä on Voittolinjan tulos ollut muilla tilikausilla.



ESBC oli vuosi toisensa perään saanut rojaltia 12,5 % lisättynä arvonlisäverolla ravivihjepalvelun bruttomyynnistä ja kymmenen vuoden aikana rojaltia on maksettu n. 200.000 euroa.

Voittolinjan maksamat rojaltit ESBC:lle:

1999 5239,59 € (Voittolinjan tulos oli 13.727,84 € tappiollinen)

2000 15.254,71 €

2001 19.267,85 €

2002 22.783,12 €

2003 25.805,09 €

2004 25.404,87 €

2005 18.154,44 €

2006 25.360,01 €

2007 23.287,92 €

2008 15.107,23 €

YHTEENSÄ 195.664,83 €

[vetoja]

Yksi tässä pistää kovasti silmään tai korvaan.

Annoin/möin riskittömästi yhtiön.

Jos royalteja pitää maksaa 15% liikevaihdosta, niin kenelle se on riskitöntä?

[Turbojugend]

Öö, mikä tuossa on epäselvää? Rojaltteja maksettu vajaa 200k alveineen -> bruttomyynnit olleet reilu 1,5mio. Mua kiinnostaisi mikä on Voittolinjan tulos ollut muilla tilikausilla.

Nyt, kun hän oli saanut Voittolinjasta yli 1,5 miljoonaa euroa

Eikö tuosta saa sen kuvan, että Linna on ansainnut käteensä 1.5M? Suomalainen verotus ei ilmeisesti ole tuttua?

[myyrä12]

No ei mun korvaan ainakaan kuulosta, varmaan asian olis voinut silti selkeämminkin muotoilla.

Pitipä ihan mielenkiinnosta katsoa Voittolinjan viime vuosien tunnusluvut Asiakastiedosta. Ei kyllä näemmä millään perusteella voi oikeuttaa mitään 12,5% bruttomyyntirojaltteja, ei sinne päinkään. Eli sopimuksen kohtuullistaminen kuulostaa vähintäänkin, no, kohtuulliselta. Tuskin tilanne on aikanaan ollut niin paljon eri, etteikö sopimus olisi silloinkin ollut varsin kohtuuton. Tosin tällaisten yritysten tuloslaskelmia on vaikea lukea ja pientä kikkailuvaraa varmasti on, mutta äkkiseltään katsottuna näin.