Jalkapallon EM-kisat 12.6.-4.7.2004 rankingit

[Mika Ässä]

minulta ainakin vaatii PALJON aikaa keskittyä kesän huipputapahtumaan, jalkapallon EM-kisoihin, voitollinen vedonlyönti vastaavissa turnauksissa vaatii yleensä pitkän ja hartaan valmistautumisajan.

rupean kasaamaan tähän omia ja muiden total ctrl:n miesten näkemyksiä EM-kisoista, joukkue kerrallaan, niitä voi sitten hioa kisojen lähestyessä. toivottavasti muutkin Ylikerroin.comissa osallistuvat tähän yhtä innoissaan !!

total ctrl:n lopullinen yhteenveto joukkueiden voimasuhteista, rankingeista ja otteluiden %-arvioista (jokainen voi toki tehdä oman yhteenvetonsa käyttäen kaikkia lähteitä joita arvostaa) löytyy sitten kisojen aikaan total ctrl:n sivuilta www.totalctrl.info jonne on tulossa KATTAVAT EM-kisasivut, joissa on lukuisia päivityksiä päivässä, miehet seuraavat otteluita Lontoosta jossa on parhaat tv-lähetykset ja kommentaattorit. ja hyvissä ajoin ennen EM-kisoja joukkuerankingit, joissa on jokaisen joukkueen kokoonpanot, pelaajan kohdalla tieto missä seurajoukkueessa pelaa sekä kuinka monta ottelua tällä kaudella oli avauksessa (avauksen paikkojen määrä kertoo kuitenkin aika paljon, moni EM-kisajoukkueissa oleva pelaaja vetää tietysti jossain Euroopan huippujoukkueessa mutta osa silti ainoastaan vaihtomiehenä, ja avauksen paikkojen määrä seurajoukkueissa kertoo monesti enemmän maajoukkueen tasosta kuin vaikkapa seurajoukkueissa tehdyt maalit, jotka pelipaikasta riippuen on kuitenkin melkein kaikilla 0-2). joukkuerankingit on vielä jaoteltuna hyökkäys, keskikenttä, puolustus, maalivahti ja jokaiselle kentän osa-alueelle arvosanat paras 5... huonoin 1 sekä perustelut niille.

tällaista siis suunnitellaan total ctrl:n sivuille, lisäideoita voi antaa tässä. nyt total ctrl:n sivuilla on jo yksi vihje EM-kisoihin, ja MEGAvihje onkin, kannattaa käydä katsomassa www.totalctrl.info

[Henkka]

Erittäin hyvä tipsi oli tuo!. Käytännössähän tämän maalin tekemiseen on aikaa 93min eli yksi kokonainen ottelu ja jos nyt %-arviota lähdetään rakentamaan vaikka kuvitellun odotusarvoltaan vähämaalisen ottelun tulosvedon 0-0 kautta niin tuommoinen 15% sille on kohdallaan. Niin kun täkyssänne mainitsette, että maalintekovimma ei ottelun alussa varmaankaan ole niin kova kuin esim.silloin kun toinen joukkue joutuu takaa-ajajaksi kompensoituu se sillä, että niin paljon eri joukkueita kohtaa toisiaan eri olosuhteissa. Jollekin heti kättelyssä päällepainaminen voi olla hyvinkin tärkeää maalieron kannalta jne. Maksimit (417.5e) lähti ainakin täältä sisään. Kerroin näyttääkin olevan kovassa laskussa (nyt 1.549) mutta edelleen ehdottomasti hyvinkin pelattava.

[Elvis]

FutisForumista löytyy myös joukkue katsauksia

http://www.suomifutis.net/phpBB2/viewtopic.php?t=37573

[capu]

FutisForumista löytyy myös joukkue katsauksia

http://www.suomifutis.net/phpBB2/viewtopic.php?t=37573

Noi joutu tulostaan iltalukemiseksi, erinomaista työtä tältä nimimerkiltä Blaugrana. Ei varmasti muutama tuntiakaan riitä noitten kirjotteluun.
iso kiitos toiselle palstalle

Portillon saksa ennakko oli myös erinomaista työtä.

[moderator]

TV:n urheiluohjelmien tasoa käsittelevät viestit on siirretty omaksi aiheekseen:

viewtopic.php?t=5829

Keskitytään tässä otsikossa EM-rankingeihin.

[Erektori]

Under 6.5 Kerroin 1.901 (Pinnacle). Eli keskim 7/4 = 1.75 per pelaaja.

Teksti on hieman 'tajunnanvirtaa', mutta toivottavasti saatte siitä selvän. Kaikki tilastot jne. on koottu otteluraporteista, joten pieniä virheitä saattaa olla.

- Portugali-Espanja ja Ranska-Englanti samassa lohkossa, joten syövät toistensa mahdollisuutta mennä jatkoon. Näiden lohkojen jatkoonmenijät kohtaavat heti puolivälierässä. Jatkossa aikaisintaan finaalissa. Maksimissaan näille pelaajille tulee 20 ottelua (12 alkusarjaa, 4 puolivälierää, 4 välierää, 2 finaalia)
- Lohkoissa (Por, Spa, Rus, Gre) (Fra, Eng, Swi, Cro), eli ihan heittopussia ei kumpaankaan lohkoon mahdu. Ei silti mitään 'kuolemanlohkoja'.
- Spa-Por lohkon viimeisenä otteluna, joten Rus-Gre-ottelut ovat varmasti merkityksellisiä -> Rus, Gre eivät pelaa ’puolivaloilla’ kahta ekaa otteluaan.
- Eng-Fra ensimmäisenä otteluna, joten Cro-Swi ovat saaneet pisteitä aikaisemmin, joten viimeisessä ottelussa edes toisella luulisi olevan panosta.
- Kukaan näistä ei ole joukkueensa maalitykki, paitsi Raul, mutta saako edes saletisti peliaikaa? Morientesin luulisi ainakin ajavan ohi.
- Kuka laukoo peliajan rankkarit? Figo laukoi Realissa, joten eiköhän ammu myös Portugalille. Entäs muut?

Viime MM-kisoissa
*** Figo: Portugali 6 maalia, heti alkulohkosta USAn ja Korean jälkeen ulos, 3 ottelua. Figo 0 maalia.
*** Zidane: Ranska 0 maalia, heti pihalle. (Zidane loukkaantunut eikä pelannut)
*** Beckham: Englanti 6 maalia, 5 ottelua. Beckham 1 maali.
*** Raul: Espanja 10 maalia 5 ottelua. Raul 3 maalia, missasi viimeisen pelin nivusvaivan takia.
- Eli viime kisoissa herrat tekivät 4 maalia. Ka 4 maalia / 3 pelaajaa (Zidane poissa koko kisat) = 1.33

Edelliset EM-kisat
*** Figo: Portugali 10 maalia, 5 ottelua, Figo 1 maali.
*** Zidane: Ranska voitti kisat, 13 maalia, 7 ottelua Zidane 2 maalia
*** Beckham: Englanti 5, 3 ottelua. Beckham 0 maalia. (Oli silti mukana jokaisessa ottelussa)
*** Raul: Espanja 7 maalia 4 ottelua. Raul 1 maali.
- Eli yhteensä: 4 maalia, ka 1/pelaaja.

Jos näistä vetää keskiarvon, niin 8 maalia / 32 ottelua = 0.25 maalia/ottelu. Jos se kerrotaan max. 20:lla ottelulla, niin saadaan 4

LaLigassa tänä vuonna:
Espanjan sarjassa tekivät lähteestä riippuen (tässä maksimi):
Figo 9 (5rp)
Raul 11
Zidane 6
Beckham 3
= 29 maalia

Ottelumääristä ei ole tietoa, eikä muiden kuin Figon rankkareista. LaLigassahan jokaiselle joukkueelle tulee 38 peliä. Jos oletetaan, että jokainen näistä aloitti 28 matsia, saadaan 28x4 = 112 matsia. 29/112 = 0.26 maalia / peli. Jos kisoissa taas tulee se maksimi 20 ottelua, niin 20*0.26 = 5.2 maalia.

Sama lukema, jos oletetaan pelaajien pelanneen vain 20 ottelua: 29*20/80 = 7.25
Sama lukema, jos oletetaan pelaajien pelanneen vain 25 ottelua: 25*20/80 = 6.25

Tietenkin tuossa menee pieleen se, että vain yksi pystyi potkimaan joukkueen rankkarit. Toisaalta taas Realin maaliodotusarvo on korkeampi kuin EM-kisajoukkueiden. Plus vielä se, että jatkoajat otetaan huomioon. Joka tapauksessa tässä oletetaan se, että joukkueille tulee maks. määrä otteluita.

[Bobby]

Kaverini tarjosi minulle vetoa kertoimella 2.00

Jalkapallon EM-kisojen voittaja on joku seuraavista maista:
Italia, Espanja, Hollanti tai Englanti.

Kannattaako ottaa vastaan?


-Bobby

[Jake]

kyllähän rahasumman tuplaaminen aina kannattaa! mutta mutta..

vedäppä mielummin suoraan tota Hollantia jonnekkin päin maailmaa ja 10-kertaista rahasummasi.. esim. unibet tarjoilee kerrointa 10

[Olazabal]

Pinnaclelta löytyi mielenkiintoinen spesiaali:

Euro 2004: To Advance Farther or win Head to Head
Ruotsi-Tsekki 2,75-1,488

Lohkojaothan meni näin:

Lohko C
Italia
Ruotsi
Tanska
Bulgaria

Lohko D
Hollanti
Tsekki
Saksa
Latvia

Puolivälierissä näiden lohkojen ykköset kohtaavat toisen lohkon kakkosen.

En tiedä onko Ruotsi noin aliarvostettu / Tsekki yliarvostettu vai painaako massat tsekkiä mutta kyllä tuolla kertoimella tuota pitää kokeilla!

Kommentteja?

[Olazabal]

Se vielä tuohon, että monillahan on Tsekki vasta kolmosena rankattu tuossa lohkossaan Saksan jälkeen kun taas Ruotsi on kakkosena lähes kaikilla(?)

[Willy]

Se vielä tuohon, että monillahan on Tsekki vasta kolmosena rankattu tuossa lohkossaan Saksan jälkeen kun taas Ruotsi on kakkosena lähes kaikilla(?)

Tässä on syytä huomioida myös lohkojen "neljänsien" joukkueiden taso. Ruotsin lohkossa tuo joukkue on Bulgaria, joka omaa ilmeisen hyvät mahdollisuudet myös jatkoon, ainakin huomattavasti suuremmat kuin Tsekin lohkon Latvia. Italiaa voidaan pitää erittäin todennäköisenä jatkoonmenijänä, mutta Ruotsi joutuu taistelemaan toisesta jatkopaikasta Tanskan ja Bulgarian kanssa ja siinä sitä onkin taistelemista.

Tsekin lohkossa pelaavalla Hollannilla on edellisissä kisoissa ollut tapana vetää materiaalin nähden vähän alakanttiin, ja kuten Portillon ansiokkaasta joukkueraportista kävi ilmi, Saksan joukkueessa ei ihan kaikki palikat ole kohdallaan.

[Olazabal]

Totta puhut mutta Saksa on kuitenkin 2 vuoden takainen MM-finalisti ja muutenkin kova porukka arvokisoissa toisin kuin vaikka Espanja ja tuo Hollanti. Kyllä Tsekkikin joutuu rajusti töitä tekemään päästäkseen jatkoon.

Odotellaas jos vaikka joltain saataisiin prosentteja tähän?

[Pepe]

Tuonlaisia vetoja on vaikeata arvioida ilman simulointia.

Kävin 10000 kertaa alkulohkot läpi Nordicin ottelukertoimet pohjana:

Jatkoonmenotn:t
Italia 75
Ruotsi 46
Tanska 46
Bulgaria 33

Hollanti 67
Tsekki 61
Saksa 60
Latvia 12

[JussiQ]

Voikohan noista Pepen arvioista laskea ml-tyylillä sitten tuon Ruotsi vs. Tsekin (tosin tässä huomioidaan vain alkulohko)? Jos voi, niin Ruotsille tulisi 43%.

Sinne kuitenkin jäisi vielä 28% mahdollisuus että molemmat etenisivät kahden parhaan joukkoon lohkossaan. Jatkopelit sitten riippuvat jo paljon vastustajasta, mutta yleiseksi arvioksi voisi ottaa joukkueiden tasoeron mukaan vaikka 40-60, jolloin koko vedon todennäköisyyskin varmasti pyörisi 40-43% paikkeilla. Tällöin Pinnaclen kerroin 2,75 olisi pelattava.

[Olazabal]

Voikohan noista Pepen arvioista laskea ml-tyylillä sitten tuon Ruotsi vs. Tsekin (tosin tässä huomioidaan vain alkulohko)? Jos voi, niin Ruotsille tulisi 43%.

Sinne kuitenkin jäisi vielä 28% mahdollisuus että molemmat etenisivät kahden parhaan joukkoon lohkossaan. Jatkopelit sitten riippuvat jo paljon vastustajasta, mutta yleiseksi arvioksi voisi ottaa joukkueiden tasoeron mukaan vaikka 40-60, jolloin koko vedon todennäköisyyskin varmasti pyörisi 40-43% paikkeilla. Tällöin Pinnaclen kerroin 2,75 olisi pelattava.

No tuon Pepen simulaation mukaan todennäköisimmin Ruotsille tulisi Hollanti ja Tsekille Italia puolivälierissä jos siis molemmat menisivät jatkoon. Italia vaikuttaa kyllä Hollantia pahemmalta..

[JussiQ]

Ok. En ollut kaavioista selvillä. Eli voivat siis jopa kohdata toisensa. Tällöin tuo 40-60 lienee kohdallaan, muuten ehkä 50-50. Näinollen tuo lopullinen prosentti sijoittuisikin ennemmin 43-45% välille.

[Mika Ässä]

tännekö me kasataan rankingit kaikilta halukkailta. tässä mun ranking tällä hetkellä, se elää koko ajan :

5 Ranska
5 Italia
5 Portugali
5 Espanja

4 Hollanti
4 Tsekki

3 Saksa
3 Englanti

2 Ruotsi
2 Kroatia
2 Tanska
2 Bulgaria

1 Venäjä
1 Kreikka
1 Sveitsi
1 Latvia

noissa PERUSluokissa taidan nyt pysytellä, ja aika lopullisia rupeaa varmaan kohta olemaan myös joukkueiden paikat luokkien sisällä.

[Jarcon]

Ranska 10
Italia
----------
Portugali 9
Espanja
Hollanti
----------
Tshekki 8
----------
Englanti 7
Ruotsi
Tanska
Saksa
----------
Bulgaria 6
Venäjä
Kroatia
----------
Kreikka 5
Sveitsi
----------
Latvia 4

[Neo]

Erittäin hyvän näköiset noi luokat sekä Ässä että Jarcon, muutamia muutoksia tekisin lähinnä siksi että a) mun mielestä Venäjää hieman aliarvioidaan ja b) Saksa on arvokisoissa aina Saksa eikä saksa, joten se kuuluu kyllä joka kekkereissä aina suosikkeihin. Olkoonkin että ennakkoon sen ei pitäisi taas kerran menestyä jne.

Oma rankkaus:

Ranska 10
----------
Italia 9,5
----------
Portugali 9
----------
Hollanti 8,5
----------
Saksa 8
Espanja 8
----------
Tshekki 7,5
Englanti 7,5
----------
Tanska 7
Ruotsi 7
Venäjä 7
----------
Bulgaria 6,5
Kroatia 6,5
----------
Kreikka 6
----------
Sveitsi 5
----------
Latvia 4

[Mika Ässä]

Hyvä Jarcon!

jotkut joukkueet minua vielä mietityttää, ja ne sulla voi olla paremmin kohdallaan, esim. Hollanti samassa kastissa Portugalin ja Espanjan kanssa jne.

Saksa on mielestäni pykälän Ruotsi/Tanska kaksikon edellä, vaikka tehottomuus/maalintekijöiden puute onkin vaivannut jo pitkään. esim. EM2004 ja MM2002 karsinnoissa Ruotsi ja Tanska olivat selvästi tulivoimaisempia kuin Saksa. mutta Saksa kuitenkin MM2002 finaalissa. vaikka kisoissa ylisuorittikin, ei se kuitenkaan ihan sattumaa ollut että taas kerran, tärkeän hetken tullen, Saksa jyrää!

EDIT: pitää tietysti lukea vielä IS-Veikkaajan EM-liite ynnä muut pätevien miesten näkemykset, sekä ottaa huomioon kaikki viimeiset harjoitusottelut ja mahdolliset loukkaantumiset.

[Jarcon]

Jep, Saksaa mietin pitkään, ensin se oli Englannin kanssa samalla viivalla, mutta lisäsin vielä Ruotsin ja Tanskan samaan ryhmään, koska Ruotsi ainakin lähtee erittäin hyvällä ryhmällä kisoihin. Ja eritoten hyvällä joukkueella.

[Neo]

Jep, Saksaa mietin pitkään, ensin se oli Englannin kanssa samalla viivalla, mutta lisäsin vielä Ruotsin ja Tanskan samaan ryhmään, koska Ruotsi ainakin lähtee erittäin hyvällä ryhmällä kisoihin. Ja eritoten hyvällä joukkueella.

Itse olen sillä kannalla että swedupetterit lähtee laulukuoroon iloisesti jo alkulohkostaan. En siksi että olisi jotain naapurivihaa vaan siksi, että mun mielestä Tanska on kokonaisuutena hivenen parempi joukkue ja uskon että Bulgaria voisi olla kisojen yllättäjä. Siksi epäilen että Ruotsi mahdollisesti repii tasurin italialta (mutta ei kyllä voita niitä) ja häviää joko Tanskalle tai Bulgarialle, joka riittää jommalle kummalle (T / B) jatkopaikkaan.

(pelit & pisteet otteluista)
ITA - DEN: 1-1
ITA - BUL: 3-0
ITA - SWE: 1-1

DEN - BUL: 3-0
DEN - SWE: 1-1

BUL - SWE: 3-0

...jolloin pisteet menisi:
ITA 5
DEN 5
BUL 3
SWE 2

Vaikka Tanska häviäisikin Italialle niin jotenkin mulla kytee toi Bulgaria-Ruotsi yllätys päässä, ehkä siellä on Bulgarian pojilla myös extralatinkia 94-nöyryytyksen jäljiltäkin

[KXJ]

4 Ranska
4 Italia
4 Espanja

3 Hollanti
3 Tsekki
3 Portugali
3 Saksa
3 Ruotsi

2 Englanti
2 Tanska
2 Bulgaria
2 Kroatia

1 Venäjä
1 Kreikka
1 Sveitsi

0 Latvia

Tuossa omat arviot tällä hetkellä. Portugalia pitänee katsella hieman tarkemmin. Aika hankala arvioda paljonko kotietu vaikuttaa Portugalin pelitasoon. Missä kohdin Portugali olisi teillä muilla, jos kisat pelattaisiin jossain muualla?

[Mika Ässä]

Portugalia pitänee katsella hieman tarkemmin. Aika hankala arvioda paljonko kotietu vaikuttaa Portugalin pelitasoon. Missä kohdin Portugali olisi teillä muilla, jos kisat pelattaisiin jossain muualla?

HYVÄ että EM-rankingeja alkaa pukkaamaan taululle, ollaan TODELLAKIN valmiina lyömään tiiviisti 3 vkoa vetoa ja seuraamaan otteluita kun kisat alkaa

ilman kotietua Portugali olisi mulla ainakin toiseksi ylimmässä sakissa, jollei jopa siltikin ylimmässä. Portugalihan veti harjoituspelit ihan mielettömän hyvin, antaisin sille niistä samalla asteikolla 1-5 arvosanan 4. ei siis lainkaan karsinut, mutta harjoituspelien saldo oli hyvä ja vastustajat olivat kovia.
MM2002 Portugalin arvosana oli mulla vain 1 kun jäi alkulohkoonsa, mutta alisuoritti pahemman kerran. MM2002 karsinnoissa annoin Portugalin suorituksesta jopa arvosanan 5 (saldo 7-3-0 maalit 33-7) joten ei kovin moni joukkue Portugalia parempia esityksiä ole antanut viime vuosina, MM-mokasta huolimatta, noin kokonaisuutena.

[shiirer]

Oma ensimmäinen "raaka" versio saatiin valmiiksi, eli muutoksia tullee vielä.

Arvioin arvosanoin (1-5) joukkueiden materiaalia:
- Maalivahtipeliä, puolustusta, keskikenttää, hyökkäystä, erikoistilanteiden pelaamista, valmennusta ja materiaalin leveyttä.
Eli ohessa niistä kaikista saadut keskiarvot joukkueille.

EDIT; päivitetty 3.6. 11.30

1. Italia 4,28
2. Ranska 4,13
-------------------
3. Espanja 3,88
4. Portugali 3,83
5. Hollanti 3,78
-------------------
6. Tsekki 3,67
7. Englanti 3,57
8. Saksa 3,47
-------------------
9. Tanska 3,21
9. Ruotsi 3,21
11. Kroatia 3,01
--------------------
12. Bulgaria 2,75
13. Sveitsi 2,65
13. Kreikka 2,65
13. Venäjä 2,65
-------------------------
16. Latvia 1,94

Kiitoksia vaan kaikille tänne postanneille, hyvästi alkaa arvioita kasaantua.