Vedonlyönnin palautus% ja panostuksesta

[Odotusarvo]

Pari perustavaa laatua olevaa kysymystä olisi mihin en itse osaa vastata.


1.) Miten peleihin pitäisi panostaa kun tarjolla olisi vaikka viikonloppuna jopa yli 40 ylikerrointa?

Jos saan esimerkiksi Kelly/5 jokaiseen panossuositukseksi vaikka 0,4% niin tällöin 40:nen ylikertoimen päivänä joutuisin painamaan 16% pelikassasta keskelle?! Tämä ei taas riskienhallinnallisista syistä saisi olla näin sillä on iso riski että huonona päivänä menetät järkyttävän summan rahaa, ja kassa heittelee kun superpallo. Lisäksi on vaara mennä poikki minkä ei pitäisi viisaassa pelaamisessa olla mahdollista.
Kuitenkin kaikki kohteet pitäisi pelata.


2.) Kuinka pitkä seuranta (otoskoko) täytyy olla, jotta vihjaajan julistama palautus% olisi tosissaan luotettava?

- Urheiluvedoissa.

Itselleni on se selvää näissä 12 vedoissa missä kertoimet liikkuvat kahden (2,00) molemmin puolin Asian HC ja ML vedot, että reilun tuhannen
kohteen seuranta on hyvinkin riittävä. Mutta mitä jos pelitaktiikka on harvemmin osuvia hakeva, ja kuvitellaan 3-4:n kieppeillä olevan vihjekohteiden keskiarvon, eli seassa olisi yli 10:n kertoimisia skrellejä ja "Pankit pois" kohteita alta 1,30 kertoimilla.


- Monivedossa.

Esimerkkinä oma kimppaporukkani. Palautusprosentti on tällähetkellä yli 700% ja lätkittyjä Monareita on hiukan vajaa 100.
Tuleehan se varmasti laskemaan, tai sitten onni jatkuu. Jos pelaa 200e/vko Monivetoon niin jos kerran nappaa kiinni 50.000x (= 10.000e) Monnikala pelailee sillä taas vuoden eteenpäin jona aikana kerkiää keräämään uusia voittoja.

Pelaavatko YK:n pelimiehet tätä edes ja onko se kuinka suosiossa? Kuinka määrittelisitte hyvän Moniveto analyysin? Tuhatkin Monivetoa voi olla liian vähän jos hakee
sitkeästi harvoin osuvia, hurjan edullisia yhdistelmiä, missä ei voita juuri koskaan. Varsinkin 3:n lätkämonivedot olen todennut melkoiseksi Lotoksi sillä 200-300e systeemeilläkään ( vaikka hajoittaisi ) ei osumistodennäköisyys nouse välttämättä edes 5% asti..
Tällöin n.40 ohivetoa on yhtä todennäköistä kun osuminen sillä 5% kerralla.


B) Miten ravivihjaajan analyysin tason pystyy määrittelemään?

Eli Voittajapeliseurantaa kummempaa ei näe kenelläkään Suomalaisella pelipalvelulla raveihin. Mitä kaikkea vihjaajan täytyisi täyttää jotta olisit valmis maksamaan? Teoriassa, mikäli et osta vihjeitä mistään.
V4 peli esimerkiksi on haastava kombinaatio peli jossa parin sadan mittainenkaan otos ei anna kuvaa vihjaajan tasosta, sillä heilahtelut ovat edelleen suuria, ja esimerkiksi yksikin iso potti saa tilastot näyttämään hurjasti paremmalta. Miten monta Kaksarisuositusta tarvitaan teidän mielestänne? Toki tähän liittyy riskinä se, että kun voitolliset palautukset julkaisee painuvat kertoimet jatkossa turhan raakasti miinukselle?



Kiitos etukäteen kaikille vastauksista!

[Xavi]

1.) Miten peleihin pitäisi panostaa kun tarjolla olisi vaikka viikonloppuna jopa yli 40 ylikerrointa?

Jos saan esimerkiksi Kelly/5 jokaiseen panossuositukseksi vaikka 0,4% niin tällöin 40:nen ylikertoimen päivänä joutuisin painamaan 16% pelikassasta keskelle?! Tämä ei taas riskienhallinnallisista syistä saisi olla näin sillä on iso riski että huonona päivänä menetät järkyttävän summan rahaa, ja kassa heittelee kun superpallo. Lisäksi on vaara mennä poikki minkä ei pitäisi viisaassa pelaamisessa olla mahdollista.
Kuitenkin kaikki kohteet pitäisi pelata.

Onko tämä nyt vitsi? Jos on tarjolla 40 ylikerrointa niin silloin pelataan 40 ylikerrointa ja pistetään tarvittaessa vaikka 40% kassasta kiinni. Jos vedot ovat toisistaan riippumattomia, niin mitä ihmeen merkitystä sillä aikajänteellä on? Mitä enemmän odotusarvoltaan positiivisia vetoja, sen enemmän kassa kiertää ja saa nostetta. Itselläni oli joskus Pekingin olympialaisten aikaan reilusti yli 100% laskennallisesta pelikassasta kiinni vedoissa.

[5q00q4q]

Kellyn kaavan käyttöhän perustuu siihen, että pyritään maksimoimaan kassan logaritmi. Teoreettisesti kassan logaritmin maksimointi on yhtä yksinkertaista riippumatta siitä, kuinka monta kohdetta pelataan yhtaikaa. Käytännössä laskutoimitukset ovat kuitenkin sen verran työläitä, että en usko juuri kenenkään vedonlyöjän viitsivän tehdä tarkkoja useamman kohteen yhtaikaa pelaamisen huomioivia panoskokolaskuja, vaan panostaminen tehdään mutulla luottaen siihen, että kun käytetään kellyjakajaa (joka tekee panoksesta liian pienen) niin se kompensoi sen, että pelataan useita kohteita samalla kassalla (joka tekee panoksesta liian ison).

[soiro]

Onko tämä nyt vitsi? Jos on tarjolla 40 ylikerrointa niin silloin pelataan 40 ylikerrointa ja pistetään tarvittaessa vaikka 40% kassasta kiinni. Jos vedot ovat toisistaan riippumattomia, niin mitä ihmeen merkitystä sillä aikajänteellä on? Mitä enemmän odotusarvoltaan positiivisia vetoja, sen enemmän kassa kiertää ja saa nostetta. Itselläni oli joskus Pekingin olympialaisten aikaan reilusti yli 100% laskennallisesta pelikassasta kiinni vedoissa.

Ei kai tätä nyt ihan vitsinäkään voi sivuuttaa. Jos annan sun heittää kolikkoa kertoimella 5,00 kymmenen kertaa niin oletko valmis laittamaan koko kassasi ~1/10 kokoisina palasina tuohon putkeen kiinni etukäteen ennen ensimmäistäkään heittoa?

Kait jotkut palstalaisistakin laskee avoimet vedot hävityiksi panoskokoja puntaroidessaan, vai laskeeko?

Kyselee, bm-nitti

[kovaleka]

Mä pelaan niin paljon kohteita että (laskennallisesta) kassasta on pakostikkin kiinni koko ajan se 100%, vähintään. Parhaimmillaan viikonloppuina on joskus 400-500% kassaa kiinni.

[kovaleka]

Ei kai tätä nyt ihan vitsinäkään voi sivuuttaa. Jos annan sun heittää kolikkoa kertoimella 5,00 kymmenen kertaa niin oletko valmis laittamaan koko kassasi ~1/10 kokoisina palasina tuohon putkeen kiinni etukäteen ennen ensimmäistäkään heittoa?

Kyl mä laittaisin varmaan sen 5-8% per veto ainakin, silmää räpäyttämättä.

[soiro]

Mä pelaan niin paljon kohteita että (laskennallisesta) kassasta on pakostikkin kiinni koko ajan se 100%, vähintään. Parhaimmillaan viikonloppuina on joskus 400-500% kassaa kiinni.

Ottaako sulla panosrajoitukset kiinni vai mikä tässä on ideana?

Sillä vaan pohdin kun kuulostaa hassulta laittaa pelikassa x5 kiinni vetoihin. Menee ainakin itselläni pelikassan määritelmät uusiksi. Ite oon sen verran vanhan liiton miehiä että mun pelikassa on se mitä exceli näyttää ja pelitileillä on. En muutenkaan oikein keksi perusteluja laskennalliselle pelikassalle, ainakaan näin äkikseltään.

Vai koijaako Kovaleka apinaa?

[Xavi]

Ei kai tätä nyt ihan vitsinäkään voi sivuuttaa. Jos annan sun heittää kolikkoa kertoimella 5,00 kymmenen kertaa niin oletko valmis laittamaan koko kassasi ~1/10 kokoisina palasina tuohon putkeen kiinni etukäteen ennen ensimmäistäkään heittoa?

Ei nyt taida olla ihan sama laittaa 1% kassasta kuin 10% kassasta yhteen vetoon? Mun pointtihan oli se, että jos ja kun se 0,4% (tai 1%) on riskinhallinnallisesti järkevää, niin ei ole mitään merkitystä tuleeko ne 40 vetoa viikon, kuukauden tai vuoden aikana vai kaikki yhden päivän aikana. Tai itse asiassa sillä on merkitystä. On huomattavasti parempi, jos joka päivä tulee 40 vetoa.

Mutta vastataksesi kysymykseen, niin harkitsisin ainakin vakavasti. Itselläni riskinhallinnallinen raja menee n. 5% / veto eli 20 vedon sarjaan tarttuisin jo välittömästi kiinni. Tarkastettuani kolikon ensin.

[kovaleka]

Mä pelaan niin paljon kohteita että (laskennallisesta) kassasta on pakostikkin kiinni koko ajan se 100%, vähintään. Parhaimmillaan viikonloppuina on joskus 400-500% kassaa kiinni.

Ottaako sulla panosrajoitukset kiinni vai mikä tässä on ideana?

Sillä vaan pohdin kun kuulostaa hassulta laittaa pelikassa x5 kiinni vetoihin. Menee ainakin itselläni pelikassan määritelmät uusiksi. Ite oon sen verran vanhan liiton miehiä että mun pelikassa on se mitä exceli näyttää ja pelitileillä on. En muutenkaan oikein keksi perusteluja laskennalliselle pelikassalle, ainakaan näin äkikseltään.

Vai koijaako Kovaleka apinaa?

No limiitithän ne panokset aika pitkälti määrittelee, 80% vedoista varmaan panostetaan se mitä limiitit antaa. Esimerkiksi jos laskennallinen kassa olisi 10k €, niin perus 1-3% petsi menee vielä hyvin läpi. Mutta jos pelaisin 50k € kassalla niin muutamia bookkereita lukuunottamatta ei oikeen sais mitään sisään. Mutta kun pelaa paljon niin kassa on äkkiä pelattu läpi.

Mutta sama asiahan on pelata 10k kassalla kelly/4, kuin että pelaisi 40k kassalla kelly/16. Eipä tuo oma systeemi varmaan mikään optimi ole kassan kasvun kannalta kuitenkaan.

[vakioukko]

Jos saan esimerkiksi Kelly/5 jokaiseen panossuositukseksi vaikka 0,4% niin tällöin 40:nen ylikertoimen päivänä joutuisin painamaan 16% pelikassasta keskelle?! Tämä ei taas riskienhallinnallisista syistä saisi olla näin sillä on iso riski että huonona päivänä menetät järkyttävän summan rahaa, ja kassa heittelee kun superpallo.

Jos jo 16% pelikassasta on "järkyttävä summa rahaa", niin mitä sitten on koko pelikassa? Jos todella koet asian noin, niin silloin pelikassasi on ilmeisesti aivan liian suuri suhteessa kokonaisvarallisuuteesi, tai ainakin riskinsietokykyysi. Pelikassa on riskipääomaa, ja se täytyy mitoittaa niin että vaikka häviäisit sen kokonaan, sen ei tulisi vaikuttaa joka päiväiseen elämääsi mitenkään.

Lisäksi on vaara mennä poikki minkä ei pitäisi viisaassa pelaamisessa olla mahdollista.

Tätä en ymmärrä? Vaikka häviäisit esimerkkisi kaikki 40 vetoa, pelikassaasi jää edelleen 84%. Ja sitten seuraaviin vetoihin lasket panostuksen tuosta kassasta. Ja totta kai aina on mahdollista mennä poikki vaikka käytössä olisi täydellisen oikeat todennäköisyysarviot ja panostustaso olisi kuinka järkevä ja maltillinen tahansa. Kuka muka on väittänyt ettei vedonlyönissä olisi riskiä?

[Odotusarvo]

Jos saan esimerkiksi Kelly/5 jokaiseen panossuositukseksi vaikka 0,4% niin tällöin 40:nen ylikertoimen päivänä joutuisin painamaan 16% pelikassasta keskelle?! Tämä ei taas riskienhallinnallisista syistä saisi olla näin sillä on iso riski että huonona päivänä menetät järkyttävän summan rahaa, ja kassa heittelee kun superpallo.

Jos jo 16% pelikassasta on "järkyttävä summa rahaa", niin mitä sitten on koko pelikassa? Jos todella koet asian noin, niin silloin pelikassasi on ilmeisesti aivan liian suuri suhteessa kokonaisvarallisuuteesi, tai ainakin riskinsietokykyysi. Pelikassa on riskipääomaa, ja se täytyy mitoittaa niin että vaikka häviäisit sen kokonaan, sen ei tulisi vaikuttaa joka päiväiseen elämääsi mitenkään.

Lisäksi on vaara mennä poikki minkä ei pitäisi viisaassa pelaamisessa olla mahdollista.

Tätä en ymmärrä? Vaikka häviäisit esimerkkisi kaikki 40 vetoa, pelikassaasi jää edelleen 84%. Ja sitten seuraaviin vetoihin lasket panostuksen tuosta kassasta. Ja totta kai aina on mahdollista mennä poikki vaikka käytössä olisi täydellisen oikeat todennäköisyysarviot ja panostustaso olisi kuinka järkevä ja maltillinen tahansa. Kuka muka on väittänyt ettei vedonlyönissä olisi riskiä?

Kyseessä oli esimerkki. Olen aiemmin pelannut monien vihjepalveluiden kautta, eikä heillä koskaan panostukset yhdelle kierrokselle nousseet kuin korkeintaan pariin kolmeen prosenttiin. ( Lähinnä ESBC ).
Eli kun lasken omia prosentteja nykyisin olen joutunut jättämään huonoimpia pois, että jäljelle jäisi rahaa ja vetojen määrä on pienentynyt. Jos edes 2 kappaletta korkean tdn tuottokohteita 73% 1,50 OA:1,1 olisi se 5% kerta kelly/4 mukaan.
Eikä hyvien riskienhallintaoppien avulla pitäisi mennä poikki jos arviot ovat edes lähellä. Totta kai jos 100e kassalla lätkii ja tilttailee on varmaan helppo lyödä kassat kuppiin. Tätä panosoptimiointia harkitsen jatkossa pelaavani parhaan kohteen sillä mitä se on, ja jatkan sitten seuraavaan vetoon panostaen jäljellä olevan pelikassan jne.
Markkinalta löytyisi niin paljon vetoja halutessaan viikonlopuksi ( tosin suuriosa 1,01-1,03 tasoa ) joten tahtoessaan saisi vaikka koko kassan kiinni. Tämä ei kuitenkaan ole järkevää tehdä yhdellä kertaa.

Tuo kolikonheitto esimerkki oli hyvä, vaikka saisi sen 5:n kertoimen joka heitolle niin jonain päivänä voi vetää kaikki ohi ihan varianssin puitteissa.

[JussiQ]

Tuo kolikonheitto esimerkki oli hyvä, vaikka saisi sen 5:n kertoimen joka heitolle niin jonain päivänä voi vetää kaikki ohi ihan varianssin puitteissa.

Mutta jos panostaa esim. oman maksimin 3% per kolikonheittoon, niin kyllä ite heittäisin tuota kolikkoa päivän aikana niin monta kertaa kun se vain on mahdollista tuolla kertoimella. Mielestäni siis todellakaan tuo EI ole hyvä esimerkki tilanteeseen.

[kovaleka]

Juu ei ole hyvä esimerkki, koska ei tossa ole mitään realismia. Ei kukaan tarjoa sinulle viiden kerrointa tapahtumasta, joka toteutuu 1/2.

[Henkka]

Juu ei ole hyvä esimerkki, koska ei tossa ole mitään realismia. Ei kukaan tarjoa sinulle viiden kerrointa tapahtumasta, joka toteutuu 1/2.

Tarjoileehan, Alemitu Bekele, vai mitä Pösilö Välillä näitä vaan irtoaa. Kovin harvoin tosin.

[kovaleka]

Kolikinheitto eli 50%-50%. Tässä vähän laskeskelin noiden putkien mahdollisuuksia.

<TABLE BORDER="1"><TR><TD>Sarjan pituus</TD><TD>tn. menee ohi putkeen</TD><TD>raja
</TD></TR><TR><TD>1</TD><TD>0,5</TD><TD>2
</TD></TR><TR><TD>2</TD><TD>0,25</TD><TD>4
</TD></TR><TR><TD>3</TD><TD>0,125</TD><TD>8
</TD></TR><TR><TD>4</TD><TD>0,0625</TD><TD>16
</TD></TR><TR><TD>5</TD><TD>0,03125</TD><TD>32
</TD></TR><TR><TD>6</TD><TD>0,015625</TD><TD>64
</TD></TR><TR><TD>7</TD><TD>0,0078125</TD><TD>128
</TD></TR><TR><TD>8</TD><TD>0,00390625</TD><TD>256
</TD></TR><TR><TD>9</TD><TD>0,001953125</TD><TD>512
</TD></TR><TR><TD>10</TD><TD>0,000976563</TD><TD>1024
</TD></TR><TR><TD>11</TD><TD>0,000488281</TD><TD>2048
</TD></TR><TR><TD>12</TD><TD>0,000244141</TD><TD>4096
</TD></TR><TR><TD>13</TD><TD>0,00012207</TD><TD>8192
</TD></TR><TR><TD>14</TD><TD>6,10352E-05</TD><TD>16384
</TD></TR><TR><TD>15</TD><TD>3,05176E-05</TD><TD>32768
</TD></TR><TR><TD>16</TD><TD>1,52588E-05</TD><TD>65536
</TD></TR><TR><TD>17</TD><TD>7,62939E-06</TD><TD>131072
</TD></TR><TR><TD>18</TD><TD>3,8147E-06</TD><TD>262144
</TD></TR><TR><TD>19</TD><TD>1,90735E-06</TD><TD>524288
</TD></TR><TR><TD>20</TD><TD>9,53674E-07</TD><TD>1048576
</TD></TR><TR><TD>21</TD><TD>4,76837E-07</TD><TD>2097152
</TD></TR><TR><TD>22</TD><TD>2,38419E-07</TD><TD>4194304
</TD></TR><TR><TD>23</TD><TD>1,19209E-07</TD><TD>8388608
</TD></TR><TR><TD>24</TD><TD>5,96046E-08</TD><TD>16777216
</TD></TR><TR><TD>25</TD><TD>2,98023E-08</TD><TD>33554432
</TD></TR><TR><TD>26</TD><TD>1,49012E-08</TD><TD>67108864
</TD></TR><TR><TD>27</TD><TD>7,45058E-09</TD><TD>134217728
</TD></TR><TR><TD>28</TD><TD>3,72529E-09</TD><TD>268435456
</TD></TR><TR><TD>29</TD><TD>1,86265E-09</TD><TD>536870912
</TD></TR><TR><TD>30</TD><TD>9,31323E-10</TD><TD>1073741824
</TD></TR><TR><TD></TD></TR></TABLE>


Kymmenen sarjalla toi kassan poksauttaminen on kerran 1024:stä. Tosiaan jos joku mulle tarjoo kertoimen 5,00/50% ni mä voin vaikka poksautella kassan joka toinen päivä noilla voitoilla mitä tosta tulee niinä kertoina ku kassa ei poksahda. 20 sarjan kanssa mennään jo kevyesti yli kerran miljoonasta.

[Xavi]

Markkinalta löytyisi niin paljon vetoja halutessaan viikonlopuksi ( tosin suuriosa 1,01-1,03 tasoa ) joten tahtoessaan saisi vaikka koko kassan kiinni. Tämä ei kuitenkaan ole järkevää tehdä yhdellä kertaa.

Voisitko ystävällisesti kertoa, miksi ei mielestäsi ole "järkevää" laittaa koko kassaa kiinni? Jos vedoilla ei ole mitään riippuvuussuhdetta, yksittäisen vedon riskienhallinta on kunnossa (max. 1-5%) ja arviot ovat kohdallaan (oikeasti ylikertoimia), niin kassan nopea kierrättäminen maksimoi tuloksen. Se nyt vaan on matemaattinen totuus, ei mielipideasia.
Toki jos arviot ovat perseellään, niin tämä on nopein tie tuhoon, mutta tuho on siinä yhtälössä väistämätön joka tapauksessa.

Ja edelleenkin, pelikassa on erillinen rahasto. Jos sun täytyy jättää osa rahoista ruokaa varten, niin suosittelen lopettamaan. Joko pelaamisen tai syömisen.

[Mungo]

Kyseessä oli esimerkki. Olen aiemmin pelannut monien vihjepalveluiden kautta, eikä heillä koskaan panostukset yhdelle kierrokselle nousseet kuin korkeintaan pariin kolmeen prosenttiin. ( Lähinnä ESBC ).

Pelkästään ESBC:n änärissa on yhdellä suht täydellä kierroksella eli 13-15 ottelussa saanut parhaimmillaan Kelly/6 kassaa kiinni 30-50 prosenttia.

[Odotusarvo]

Pienennän maksimikohteiden liimiittejä. Se lienee näiden tarinoiden pohjalta paras ratkaisu. Itselläni pelikassa on erillinen ja jaoteltu neljälle eri bookkerille, joista Veikkaus isoimpana koska pelaan myös Monivetoja ja Vakioita.

Ja Mungolle, olen itse soittanut ainoastaan Vetolinjan pelikokonaisuudet ja siellä isoin panospäivä muistaaksen 8% luokkaa..
Toki jos arvioilla vetelisi yksittäisvetoina ulkolaisille saisi isommat panostukset aikaan.

Itse en saa pelata enää Bwinille kuin pennejä joten täytyy varmaan vaihtaa uuteen.

[soiro]

Tuo kolikonheitto esimerkki oli hyvä, vaikka saisi sen 5:n kertoimen joka heitolle niin jonain päivänä voi vetää kaikki ohi ihan varianssin puitteissa.

Mutta jos panostaa esim. oman maksimin 3% per kolikonheittoon, niin kyllä ite heittäisin tuota kolikkoa päivän aikana niin monta kertaa kun se vain on mahdollista tuolla kertoimella. Mielestäni siis todellakaan tuo EI ole hyvä esimerkki tilanteeseen.

Eihän tuo kaksinen esimerkki ole. Tuosta kumpusikin toinen ajatus. Painaisiko Jussikin tälläiseen kohteeseen riskienhallinnallisista syistä vain 3% kassastaan per heitto? Auringontarkka 50% arvio, kerroin 5,0 ja kymmenen yritystä.

Kysymys kuuluukin, milloin on suotavaa ylittää omat maksimipanoksensa? Ja mikä on porukoilla käytäntö noin yleensä?

[JussiQ]

Soiro, painaisin kyllä reilummin. Toki tuo hieman rajoittaisi, jos tarjolla on vain 10 yritystä. Jos yrityksiä olisi varmasti enemmän niin vois ihan surutta vetää, kyllähän tuohon saisi kavereilta lainaa jos oma kassa menis katki

Kyllä varmaan jotain 5% on joskus tullut yhteen kohteeseen vedettyä maksimissaan, mutta harvemmin tuollaisia kohteita on tarjolla. Normaalisti itellä 2-3% on se maksimi. Nykyään tulee enemmänkin maltillisesti pelattua.