EY-tuomioistuimen päätös

[playerone]

En tiedä kauanko poliittisessa prosessissa kaiken kaikkiaan menisi aikaa, luultavasti Timon kuvaamalla tavalla melko kauan, mutta kyllä näen uhat ihan todellisina. Ei se minun vedonlyöntiäni jatkossakaan estä, mutta siitä tässä ei kai ollutkaan kysymys.

Olen perehtynyt asiaan vain pintapuolisesti, joten korjannette virheet.

Mielestäni Laihon ääriprotektionistiset turinat "loogisesta seuraamuksesta" ym ovat jopa loogisia. Miksi Suomi ei olisi verrattavissa Portugaliin tässä tapauksessa? Santa Casan ja Veikkauksen monopoli on saman kaltainen, kaikki esitetyt uhat joiden nojalla Portugalilla on oikeus estää ulkomaisia toimijoita tarjoamasta palveluitaan, ovat verrainnollisia Suomen olosuhteisiin.

Tuomioistuimen ratkaisun perusteista löytyy mm. ulkomaisen toimijan mahdolliset vaikuttamismahdollisuudet sponsoroimansa joukkueen tuloksiin, Laihonkin esittämä päättäjien tavoittamisen ongelmallisuus, puhtaasti verkossa tapahtuvan vedonlyöntimarkkinan suurempi petosriski. Kyllähän nämä Suomessa pätevät siinä kuin Portugalissakin?

Pörssiyhtiöiden lisäksi, joista täällä siis on puhuttu, löytyy Playbankseja joka lähtöön ja the musta lista on pitkä kuin nälkävuosi. Ongelmapelaamisen kasvu nettivedonlyönnin myötä lienee helppo osoittaa, kuten myös se, että Veikkaus on tässä asiassa selvästi vastuullisin osapuoli. Veikkausvarojen korvaamattomuus on tässä taloustilanteessa ilmiselvää ja se tulee myös valiokuntakäsittelyssä näin olemaan. Eduskunnassahan on venytetty penniä puhuttaessa vain murto-osa summista veikkausvaroihin nähden jo kauan.

Mielestäni tämän asian edetessä hallituksen esitykseksi Laihon argumenteilla vakuutetaan koko eduskunta ja Eurooppa melko helposti, jos nyt vertaa suoraan tuohon ennakkoratkaisuun ja niihin seikkoihin joilla sitä on perusteltu. Vaikka Laihon lausunnot ovat toki haavoittuvaisia oikein kohdistetun kritiikin alla, niin ne ovat yhdessä ennakkopäätöksen kanssa lähtökohta josta tätä keskustelua käydään. Oppositio on melko heikko, vai onko siellä ylipäätään ketään?

Provokaationa heitän, että kyse on vain siitä lähdetäänkö asiaa tosissaan eteenpäin ajamaan vai ei. Mikäli lähdetään ja jollain konstilla eurobuukkerit saadaan blokkaamaan Suomalaisten tilit, Veikkausvaroista yhdyskunnalle jaettavat tuotot kasvavat välittömästi ja osaltaan edesauttavat taloussuhdanteesta selviämistä. Rahaahan kaivetaan jo aivan epätoivoisesti muutenkin.

Sitä on vaikea arvioida olisiko Suomelle kuitenkin lisenssikauppa järkevämpi vaihtoehto, kun ei ole konkreettisia lukuja päätelmän tueksi. Työllistämisvaikutuksia en kovin suurena näkisi. Olisi tietysti mukava saada jotain lukuja markkinointibudjeteista suomeen verrainnollisissa maissa, kuten myös siitä miltä osin raha virtaa tässä tapauksessa nimenomaan markkinoinnin kohdemaahan.

Niin, tosiaan...en ole Laiho.

Pelottava ajatus... Laiho...

[Henkka]

http://www.youtube.com/watch?v=uT4lWIql ... re=related

[Henkka]

vai mitä chang...

http://www.youtube.com/watch?v=n57WqJeQ ... re=related

[Strat]

Me ollaan hävitty tää peli:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009091 ... 4_uu.shtml

"Keskustan torstaina avaaman presidentinvaalirahoituksen mukaan pääministeri Matti Vanhasen (kesk) vaalikampanjaa rahoittanut Kansainvälinen Suomi ry sai vuosina 2005 - 2006 merkittäviä lahjoituksia säätiöiltä, yhtiöiltä ja yksityishenkilöiltä. Yksi suurimmista lahjoittajista oli Nuorisosäätiö, joka yhdessä omistamansa Nuorisoasuntojen Isännöinti Oy:n kanssa lahjoitti Vanhasen vaalikampanjaan yhteensä 23 360 euroa.

Nuorisosäätiö saa merkittävää taloudellista tukea Raha-automaattiyhdistykseltä, jonka ylin valvoja on valtioneuvosto eli pääministeri Matti Vanhasen johtama hallitus."

Ei oo tainneet Unibetit ja muut tainneet muistaa pistää massia vaalirahoitukseen edes epäsuorasti

Olisko tossa nyt Laiholle tutkinnan paikka että miten RAY:n rahoja on voitu käyttää vaalirahoitukseen

[ptets]

Kansanedustaja Jyrki Kasvi totesi, että monopoli on niin tärkeä asia poliitikoille siksi, että se on monopolin tuottama raha ns. löysää rahaa jota he pääsevät käyttämään/kohdentamaan erilaisissa säätiöissä ja yhdistyksissä. Tuo Vanhasen tapaus on esimerkki siitä. Monopolin murtuminen olisi mahdollisesti uhka poliitikoille, koska jos esim. lisenssimenettelyn kautta vedonlyönnistä yhteiskunnalle kertyvät rahat menisivät virallisen budjetin alle tälläistä ns. löysää rahaa, millä ostetaan ääniä, ei olisi enää käytössä. Monopolin puolustamisessa kyse ei siis välttämättä ole siitä kumpi malli, lisenssit vai monopoli, tuottaisi yhteiskunnalle enemmän rahaa vaan siitä, kuinka iso osa vedonlyönnistä tulevasta rahasta tulee poliitikkojen hallintaan.

Mitään ongelmiahan poliitikot eivät näe esim. Destian myynnissä, koska he eivät itse henkilökohtaisesti hyödy Destiasta.

Mitä tähän EY-tuomioistuimen päätökseen tulee niin ainakaan pörssi ei näytä reagoivan siihen.
Bwinin osakekurssin kehitys:
http://uk.finance.yahoo.com/echarts?s=B ... =undefined

[ptets]

Kai tämä uutinen tähän ketjuun käy. Kaikkonen on saanut vaalitukea itse johtamaltaan säätiöltä:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1731962

[winorloose]

Pitää varmaan raportoida Brysseliin miten yleishyödyllisesti monopolien pelieuroja Suomessa käytetään.

[chang]

vai mitä chang...

http://www.youtube.com/watch?v=n57WqJeQ ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=HtsIZHx9 ... re=related

kippis ja kulaus

[west hampton]

Kai tämä uutinen tähän ketjuun käy. Kaikkonen on saanut vaalitukea itse johtamaltaan säätiöltä:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1731962

Ennen sanottiin ,että meni kansanterveydelle, kun hävittiin raha-automaatille kolikot, nykyään sanotaankin että kepulle meni nekin rahat.

[jk]

Tuommoiset ideat ovat nykymaailman globalisaatioo vastaan, niin hyvässä kuin pahassa. Ymmärrän että tiedostavampi sukupolvi ei pelaa enää Veikkaukselle, ainakaan niin paljoa, mutta pistäisivät tuotteen kuntoon. Härmä on härmä. Miten muka pelisijoittaminen eroaa osakesijoittamisesta? Molemmissa on sekä voittajia, että häviäjiä - that is it. Jonkinnäköinen pääomatuloverotus pitäisi keksiä, ja valtio saisi tarvitsemaansa. Oma näkemys on, että tuommoista paskaa, mitä Laihon suusta tulee, ei tarvitse kestää.

[Oliver]

Jahas, kansan psyykkaaminen tulevaan internet-rahapelien täyskieltoon on alkanut.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1733083

Yle kertoo, että nettipokerin yleistyminen on johtanut joidenkin pelaajien valtavan nopeaan velkaantumiseen.

Ylen mukaan pelkästään Keski-Suomessa arvioidaan olevan noin 5 500 ongelmapelaajaa.

Riippuvuus nettipokerista on lisääntynyt liki räjähdyksenomaisesti.

Jyväskylän seudun Päihdepalvelusäätiön projektipäällikkö Jyrki Vihriälä kertoo Ylen haastattelussa, että nettipokerin yleistymisessä pelottaa nopea velkaantumistahti.

- Nettipokeria pelataan erittäin suurilla panoksilla. Puhutaan sadoista tuhansista euroista velkaa sen jälkeen kun talot ja autot on pelattu. Ei niitä ihmiselämässä makseta takaisin, Vihriälä sanoo.

5500 pellaajaa × noin 300000e velekua = keskisuomalaisilla 1,65 miljardia pelivelkoja. Hyi hyi keskisuomalaiset

[Lazy Splitter]

Jahas, kansan psyykkaaminen tulevaan internet-rahapelien täyskieltoon on alkanut.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1733083

Yle kertoo, että nettipokerin yleistyminen on johtanut joidenkin pelaajien valtavan nopeaan velkaantumiseen.

Ylen mukaan pelkästään Keski-Suomessa arvioidaan olevan noin 5 500 ongelmapelaajaa.

Riippuvuus nettipokerista on lisääntynyt liki räjähdyksenomaisesti.

Jyväskylän seudun Päihdepalvelusäätiön projektipäällikkö Jyrki Vihriälä kertoo Ylen haastattelussa, että nettipokerin yleistymisessä pelottaa nopea velkaantumistahti.

- Nettipokeria pelataan erittäin suurilla panoksilla. Puhutaan sadoista tuhansista euroista velkaa sen jälkeen kun talot ja autot on pelattu. Ei niitä ihmiselämässä makseta takaisin, Vihriälä sanoo.

5500 pellaajaa × noin 300000e velekua = keskisuomalaisilla 1,65 miljardia pelivelkoja. Hyi hyi keskisuomalaiset

Samassa lehdessä toinen Vihriälä (Jukka) ilmoitti eroavansa Rayn puheenjohtajan pallilta junailtuaan vaalirahoja puoluetovereille ja itselleen. Ilmeisesti järkännyt firman rahoilla kivan projektin sukulaispojallekkin?

[jarihfi]

Jännää, että nettipelaaminen on nyt sitten näköjään syypää myöskin holtittomaan velanantoon !!

Mikäli autot ja talot on jo pelattu, niin mistä sitä lainarahaa silti mukamas ammennetaan satoja tuhansia ?
Nettipuljuille ainut tapa tallentaa "velaksi" on luottokortit ja eiköhän keskivertokuluttajan luottorahat niissä liiku jossakin 2-3k hujakoilla ? Ja saatavilla olevat maksimi luottorahat ovat 5k ainakin omassa pankissani. Toki näitä 5k luottorajaa voi sitten löytyä pari kpl esim Visan ja Masterin muodossa, näin ainakin omassa tapauksessani, mutta asunto ja auto tosin allekirjoittaneella yhä tallella.

[ptets]

Lisää löylyä, 27 Rayn tukemaa yhteisöä on jakanut vaalirahaa oman ilmoituksensa mukaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009093 ... 3_uu.shtml

On se kumma, jos tästä ei lähde Brysseliin raporttia.

[Neo]

Tämän viikon Urheilulehdessä juttua aiheesta, samoin oli viikko sitten. Ko. jutuissa puhutaan lähinnä mainoskiellosta, ja siitä, saako Veikkaus yhä uusimman päätöksen myötä mainostaa esim Veikkausliigan yhteydessä. Tärkein viesti tuntuu olevan tuo ulkomaalaisten bookkereiden mainosten pois siivoaminen, tekstissä ei tuota pelaamista ulkomaille sinänsä käsitelty. En tiedä voiko tuosta nyt sitten mitään johtopäätöksiä vetää, mutta uusi arpajaislaki antaa varmasti asiaan kohta vastauksen.

[vakioukko]

"Ranska on avaamassa rahapelimonopoliaan. Budjettiministeri Eric Woerthin oli määrä esitellä keskiviikkona lakialoite, joka sallisi yksityisten yritysten järjestämän raviveikkauksen, nettipokerin ja urheiluveikkauksen."

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ransk ... 5249872587

[jussa82]

Pelimonopolien tulevaisuus Suomessa

Liitetään tämä mukaan tähän asiaa sivuavaan aiheeseen, vaikka olisi voinut tehdä omankin topicin. Tärkeä asia joka tapauksessa ja olisi mukava kuulla muiden vedonlyöjien kommentteja kirjoituksestani.

Milloin Suomessa seurataan Tanskan tänä vuonna näyttämää esimerkkiä (http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=792857) ja lakkautetaan Veikkauksen, Fintoton ja RAY:n vedonlyöntimonopolit?


Tämän takia tarvitsemme muutosta:

1. Pelimarkkinoita tulisi kohdella kuin mitä tahansa markkinoita. Vapaa kilpailu ja tasapuolinen mahdollisuus markkinoida pelejä on viime kädessä pelaajan etu.

• Pelimarkkinoiden sääntely on jäänyt kansallisten hallitusten päätettäväksi, kun samaan aikaan muilla EU:n hyödyke - ja palvelumarkkinoilla sovelletaan kilpailua ja vapaata tavaroiden ja markkinoiden liikkuvuutta.
• Kun muuten toimitaan markkinatalouden ehdoilla, niin miksei myös pelimarkkinoilla?
• Suomessa vahvistetaan peliyhtiöiden (Veikkaus, RAY, Fintoto) monopolia uudella arpajaislailla (peliyhtiöt kirjattaisiin lakiin tähän asti myönnettyjen rahapelilupien sijaan). Näiden yritysten toimesta tällä hetkellä ei ole kuluttajille tarjolla esim. kasinopelejä netissä, joita muut peliyhtiöt tarjoavat.
• Vaikka suomalainen saa pelata ulkomaisia nettipelejä, niin ulkomaiset yhtiöt eivät saa markkinoida Suomessa, jolloin kuluttajat eivät saa riittävä informaatiota tarjolla olevista pelimahdollisuuksista.
• Kotimaisten rahapelimonopolien rahoitus urheilulle ja kulttuurille on mahdollista korvata perimällä Suomessa toimivilta peliyrityksiltä lupamaksuja vastineeksi lisenssistä toimia. Tämä Tanskan esimerkkiä seuraava järjestelmä poistaisi monopolien kumoamisen aiheuttaman rahoitusvajeen yleishyödyllisiin tarkoituksiin.


2. Nykyinen ja uusi arpajaislaki rajoittavat ihmisten valinnanvapautta.
• Vaikka ulkomaiset peliyhtiöt saisivat tarjota palveluitaan Suomessa, niin pelaajilla säilyisi edelleen mahdollisuus pelata Veikkauksen, RAY:n ja Fintoton pelejä. Kyse on valinnanvapauden ja vaihtoehtojen säilyttämisestä.


3. Lisäksi Sisäministeriön hallitusneuvos Jouni Laiho on esittänyt, että ulkomaisten pelinharjoittajien pitäisi estää pelien tarjoaminen internetissä. Aiheesta lisää täältä: http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/ylex- ... peliyhtiot


Nykyinen järjestelmä ei toimi, eikä voi enää jatkua! Asialle on tehtävä jotain!

Osallistu nyt Euroopan unionin laajuiseen right2bet-kampanjaan, jonka tavoitteena on uhkapelaamisen säännösten purkaminen koko EU:n alueella. Right2bet kerää nimiä hankkeen puolesta osoitteessa http://www.right2bet.net


Osoita tukesi allekirjoittamalla vetoomus netissä!

[zot]

Ylikerroin.com etusivulla oli linkki Peluurin puolivuotisraporttiin http://www.peluuri.fi/data/liitteet/pel ... i_2010.pdf

Soittoja niilta joilla paaasiallinen peli oli "Vedonlyonti ulkomaille" : 0

[timo]

Tällaista peliä Laiho pelaa nykyisin kun ei kykene todellisuudessa estämään ulkolaisille bookkereille pelaamista !
Täytyy sanoa, että kyllä meillä Suomessa on hyvä olla kun virkamiehinä on tämän tasoisia hemmoja kuten
poliisihallituksen arpajaishallintopäällikkö Jouni Laiho !
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020 ... 3_uu.shtml

[cashier]

Ministeriö haluaa tutkia tarkemmin rahapelien riskejä
23-03-2012
Tää juttu haisee vähän samalta, kuin kaikki muukin talouteen vähänkin liittyvä kotimaassa.
Julkinen sektori syö niin paljon valuuttaa, että pitää keksiä uusia tulonlähteitä. Omakotitaloja ei saa enää rakentaa kaverien kanssa, pitää olla Srv ja maksaa 24% alvia ja ylihintaiset urakat johtajien pohjattomaan säkkiin. Suomi on oikeusvalitio, kenelle on ja kenelle ei.
Kansliapäälliköt on tästä innoissaan, jee viimeinkin duunia 20000e/kk suojapalkalle.
Otetaan mistä vaan saadaan. Veikkauksen peleissä ei ole ainakaan voittamisen riskiä.

Sisäasianministeriö haluaa yhdessä sosiaali- ja terveysministeriön kanssa tutkia tarkemmin rahapelaamiseen sisältyvät mahdolliset riskit. Alla ministeriön tiedote asiaan liittyen.

Rahapelien kehityksen myötä viranomaiset tarvitsevat luotettavan menetelmän ja kriteerit rahapelien haitallisuuden arviointiin. Riskejä arvioitaessa on otettava huomioon kunkin pelin ominaisuudet sekä toimeenpano- ja jakelutavat. Sisäasiainministeriön ja sosiaali- ja terveysministeriön asettama työryhmä luovutti ehdotuksensa rahapeleihin liittyvien haittojen arviointijärjestelmäksi tiistaina 20. maaliskuuta.

Työryhmän mukaan muuttuva toimintaympäristö tuo uusia haasteita rahapelien arviointiin ja pelihaittojen ehkäisyyn. Erityisesti internetissä tapahtuva pelaaminen mahdollistaa nopeatempoisen ja lähiympäristön sosiaalisen kontrollin ulkopuolella olevan pelaamisen, johon liittyy erityisiä pelihaittariskejä.

Suomessa rahapelien pelisäännöt annetaan sisäasiainministeriön asetuksella. Työryhmä ehdottaa, että rahapelien sääntöjen vahvistamisen yhteydessä on arvioitava pelituotteeseen ja peliympäristöön liittyvät ominaisuudet. Keskeiset arvioitavat tekijät ovat pelin tahti, peli- ja panosvalikoima, pelin palkitsevuus, peliin liittyvät lisähoukutukset sekä pelituotteen tarjonta.

Esimerkiksi pelin tahtia tarkasteltaessa huomiota kiinnitetään muun muassa voitonmaksun välittömyyteen sekä arvontojen tiheyteen. Pelin palkitsevuuden osalta seurataan pelaajille palautuvaa voitto-osuutta, voittojen yleisyyttä ja suhdetta sekä voittoluokkia ja päävoiton suuruutta. Tarjontaa arvioitaessa kiinnitetään huomiota muun muassa pelin saatavuuteen ja markkinointiin sekä siihen, kuinka helppoa tai hankalaa pelin aloittaminen on.

Työryhmä ehdottaa, että arviointien tekemistä varten perustetaan arviointityöryhmä. Työryhmä tekisi pelituotteen haitta-arvioinnin sekä antaisi lausuntonsa sisäasiainministeriölle pelin haitallisuudesta ja haitallisuusluokituksesta. Työryhmä voisi myös suositella toimenpiteitä haittariskien minimoimiseksi.

Sisäasianministeriön ja sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäälliköt kannattavat rahapelitoiminnan viranomaisohjauksen vahvistamista.

– Ehdotuksen mukainen arviointiprosessi parantaa viranomaisten mahdollisuuksia päättää pelien haitallisuudesta. On tärkeää, että esityksen mukainen arviointimenetelmä voitaisiin ottaa käyttöön mahdollisimman nopeasti. Näin voidaan vahvistaa peliyhtiöiden viranomaisohjausta, totesivat sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen ja sosiaali- ja terveysminsteriön kansliapäällikkö Kari Välimäki ottaessaan vastaan työryhmän raportin.

Rahapelien arviointijärjestelmän tarkoituksena on arvioida rahapeleihin liittyviä haittoja pelisääntöjen antamisen yhteydessä. Suomessa rahapelien toimeenpano perustuu lakisääteiseen yksinoikeusjärjestelmään. Rahapelipolitiikan tavoitteena on pelihaittojen mahdollisimman tehokas ehkäisy.

[TuplaJallu]

Esimerkiksi pelin tahtia tarkasteltaessa huomiota kiinnitetään muun muassa voitonmaksun välittömyyteen sekä arvontojen tiheyteen. Pelin palkitsevuuden osalta seurataan pelaajille palautuvaa voitto-osuutta, voittojen yleisyyttä ja suhdetta sekä voittoluokkia ja päävoiton suuruutta. Tarjontaa arvioitaessa kiinnitetään huomiota muun muassa pelin saatavuuteen ja markkinointiin sekä siihen, kuinka helppoa tai hankalaa pelin aloittaminen on.

Eli kaiken järjen mukaan myös raha-automaatit saavat osansa.