Sm-liiga 4.12.
-
T:P.
- Jäsen
- Viestit: 218
- Liittynyt: 17.05.2004, 09:20
- Pisteitä: 0
1. Jos KalPan loka-joulukuun VIERAStulokset peittoavat tai ovat ainakin samaa tasoa Lukon KOTItuloksiin samalta ajalta, miksi Lukko oli ennen peliuä 50 % suosikki? Juuri tämän vuoksi kysyin ennen ottelua, onko nyt viime päivien, viikon aikana tapahtunut jotain muutosta, joka vaikuttaisi asiaan.
2. Viime aikojen tuloksiin tuijottajalle voidaan aina sanoa - niin kuin nytkin -että älä tuijota vanhoja vaan ennusta tulevaa. Sitähän me kaikki yritämme, mutta -niin kuin joku toinen oivalsi - emme pääse pukukoppiin kuuntelemaan. Silloin ennen kaikkea lähimenneisyys on avainasemassa kuten tässä.
3. Miksi oletusarvoisesti Lukkoa pidetään parempana? Eilen kaukaloon luistelleista pelaajista käsittääkseni palkkatasot ovat lähellä samaa. Ok, Kapanen varmaan saa enemmän kuin kukaan muu. Asenne tuntuu olevan, että jos KalPa häviää se on vain huono joukkue ja jos Lukko häviää, kyseessä on asenneongelma. On totta, että alkukaudessa oli pelejä, jolloin KalPalle ykkösketju oli hyvin tärkeä. Kauden vanhetessa nuoret pelaajat vähitellen rutiunoituvat ja uskon heidän osuutensa KalPan maaleista nousevan myös tästä eteenpäin. Puolustushan kalPalla on ollut vahva alkukauden rökäleiden jälkeen, kysymys on mielestäni tässäkin nuorten rutinoitumisesta. Viimeisten 12 matsin - ennen eilistä - päästettyjen maalien keskiarvo on 1, 75. Lukon vastaava keskiarvo oli 2,75.
Kuten tähänkin saakka on ollut, uskon Lukon vieläkin olevan lievästi edullinen ohipeli suosikkina.
T:P.
-
erik
- Jäsen
- Viestit: 2040
- Liittynyt: 25.07.2004, 12:46
- Pisteitä: 0
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Totta kai pitää miettiä myös tulevaisuutta, mutta Lukon kohdalla ei vielä ole merkkejä että rahamiehet alkaisivat pelaamaan. KalPalla taas joukkuepeli uomissaan. Nimilistaa kattomalla Lukon tosiaan pitäisi olla edellä, mutta eipä se Raumalla ole mitään taannut viime vuosina.
Minikommentit
-
T:P.
- Jäsen
- Viestit: 218
- Liittynyt: 17.05.2004, 09:20
- Pisteitä: 0
Keskustelun viime kaneetit osaltani
1. Vehanen vs. "joku" Järvinen. Torjuntaprosentti Vehasella vain hieman parempi, päästettyjä maaleja per ottelu Järvisellä selvästi vähemmän. liigamaalivahteja arvostetaan vain, jos ovat yli 30-kymppisiä. Lahjakkaita nuoria halutaan mollata ja hups, he yksi toisensa perään löytävät tiensä rahakaukaloihin. Onhan Vehasellakin toki ulkomaan pelikokemusta...Norjan liigasta.
2. Kovuudessa Lukko voittaa KalPan, ainakin jos jäähyistä lasketaan. Yli 400 jäähyminuuttia kauden tässä vaiheessa on hyvä saavutus.
3. Kalpan puolustusta pidän selvästi Lukkoa parempana. Ero näkyy esimerkiksi puolustajien plus-miinus-tilastosta.
Tähän mennessä KalPa on pelannut Lukkoa paremmin ja uskon vahvasti, että lopullisessakin sarjataulukossakin se voittaa Lukon. Tällöin ilmeisesti paremmasta joukkueesta ei tarvitse enää keskustella?
Ainakin Englannin Valioliigassa on lähes lailla kiellettyä kauden jälkeen sanoa "huonompi joukkue voitti mestaruuden". Näin siis K. Armstrongin mukaan.
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Tämä on kuitenkin joukkuepeli, joten tällaiset yksilöominaisuudet eivät välttämättä takaa yhtään mitään. Luovat kyllä pohjaa, jos se joukkuepeli saadaan toimimaan.erik kirjoitti:Koska Kalpalla on heittää ehkä 5-6 kovaa hyökkääjä Lukolla melkein 10, koska Lukolla on Vehanen ja Kalpalla joku Järvinen, koska Lukon pelaajilla on kovuuta ja Kalpan pelaajilla ei
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
-
erik
- Jäsen
- Viestit: 2040
- Liittynyt: 25.07.2004, 12:46
- Pisteitä: 0
Kaunis ajatusmaailma. NHL:ssähän lähes poikeuksetta joukkueet rakennetaan muutaman avainpelaajan ympäri, sama kuka siellä 3-4 ketjussa pelaa koska eivät he saa juurikaan peliakaa tai he ovat helposti korvattavissa(Mototown poikkeus) esim Bostonin puolustus ilman Charaa ei pärjäisi NHL:ssä.lammpa-1 kirjoitti:Tämä on kuitenkin joukkuepeli, joten tällaiset yksilöominaisuudet eivät välttämättä takaa yhtään mitään. Luovat kyllä pohjaa, jos se joukkuepeli saadaan toimimaan.erik kirjoitti:Koska Kalpalla on heittää ehkä 5-6 kovaa hyökkääjä Lukolla melkein 10, koska Lukolla on Vehanen ja Kalpalla joku Järvinen, koska Lukon pelaajilla on kovuuta ja Kalpan pelaajilla ei
Minikommentit
-
erik
- Jäsen
- Viestit: 2040
- Liittynyt: 25.07.2004, 12:46
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
KilgoreTrout
- Jäsen
- Viestit: 2066
- Liittynyt: 27.10.2006, 20:29
-
Tuotto: -13.75 yks.
Palautus%: 98.34%
Panosten ka: 2.95 yks.
Vetoja: 280
- Pisteitä: 532
- Paikkakunta: Helsinki
Minikommentit
-
erik
- Jäsen
- Viestit: 2040
- Liittynyt: 25.07.2004, 12:46
- Pisteitä: 0
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Päästettyjen maalien keskiarvo Venäjällä 2,19 ja pudotuspeleissä 1,49.KilgoreTrout kirjoitti:Petri Vehanen pelasi 06/07 huippukauden Neftekhimik Nizhnekamsk-joukkueessa.
Pete pelasi yhden kauden onnistuneesti myös Ruotsissa, minkä jälkeen tuo Venäjä-keikka mahdollistui. Ulkomaillehan hän siirtyy myös ensi kaudeksi, mutta tuskin enää Venäjälle, sen verran kuulemma pelotti se lentäminen siellä.
Minikommentit
-
OC
- Jäsen
- Viestit: 21
- Liittynyt: 31.08.2003, 21:22
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
erik
- Jäsen
- Viestit: 2040
- Liittynyt: 25.07.2004, 12:46
- Pisteitä: 0
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Oisko tuo Detroit (Moottorikaupunki).OC kirjoitti:Selvitäpä vielä, mikä tämä Mototown on, niin saadaan ketju pikku hiljaa kiinni.erik kirjoitti:(Mototown poikkeus)
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
-
Chivas Regal
- Jäsen
- Viestit: 420
- Liittynyt: 06.03.2003, 14:51
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Lahti
Omat arvioni joukkueiden välisistä eroista perustan rankingiin, mitä päivitän tiettyjen kaavojen mukaan aina toteutuneista ottelutuloksista riippuen (ELO; kuten aika moni varmaan tietääkin). Minulle ainoa kriteeri on siis se, minkälainen performanssi joukkueilla on ollut toisiinsa verrattuna. Päivänpolttavat psykoanalyysit sun muut arvailut jätän omaan arvoonsa. Jos mennään tuohon kysymykseen kumpi on parempi, Lukko vai KalPa, niin minä sanon joukkueiden peliesitysten ja niiden pohjalta päivitettyjen ranking-kehitysten perusteella, että KalPa. Laitan tähän indeksimuodossa SM-liigan rankingin eilisten pelien jälkeen. Vertailuksi myös ne luvut, joilla syksyllä kauteen lähdettiin:
1. JYP 1,13 (1,07)
2. Jokerit 1,10 (1,06)
3. Blues 1,07 (1,11)
4. Kärpät 1,07 (1,12)
5. KalPa 1,03 (0,90)
6. HIFK 1,00 (1,08)
7. HPK 1,00 (0,92)
8. TPS 0,98 (0,95)
9. Pelicans 0,96 (1,02)
10. Tappara 0,96 (1,09)
11. Ilves 0,95 (1,00)
12. SaiPa 0,94 (0,91)
13. Ässät 0,91 (0,85)
14. Lukko 0,91 (0,91)
Olisi mielenkiintoista nähdä, minkälaiset rankkaukset teillä muilla on nyt kun runkosarja alkaa olla puolessa välissä; miten kauteen lähdettiin, ja missä ollaan nyt eri joukkueiden suhteen?
epäilee avujaan,
jos koskaan peliin uskalla
ei täyttä panostaan
James Graham, Montrosen markiisi (1612-1650)
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Alla muuten Jatkoajan keskustelusta bongatut kauden ELO-luvut, jotka alkaneet joka joukkueelta 1200:Sta. Näitäkään ei suoraan voi käyttää mihinkään, mutta niistä voi toisaalta katsoa miten kukin on tällä kaudella pärjännyt. Tapparahan aloitti tuon jälkeen kovan kirin, joten tuo lista ei ihan ajan tasalla.
27.11
1 Jokerit 1252
2 JYP 1248
3 Blues 1247
4 HPK 1239
5 Kärpät 1216
6 HIFK 1212
7 Lukko 1204
8 SaiPa 1195
9 KalPa 1188
10 TPS 1184
11 Pelicans 1179
12 Ilves 1166
13 Ässät 1150
14 Tappara 1131
Minikommentit
-
Chivas Regal
- Jäsen
- Viestit: 420
- Liittynyt: 06.03.2003, 14:51
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Lahti
Moni varmaan ihmettelee sitä että en huomioi joukkueissa tapahtuneita muutoksia kausien välillä, mutta mielestäni se ei olekaan tarpeen. Toteutuneet tulokset kyllä äkkiä korjaavat joukkueissa tapahtuneet voimasuhteiden muutokset oikeaan suuntaan.
epäilee avujaan,
jos koskaan peliin uskalla
ei täyttä panostaan
James Graham, Montrosen markiisi (1612-1650)
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Minikommentit
-
KilgoreTrout
- Jäsen
- Viestit: 2066
- Liittynyt: 27.10.2006, 20:29
-
Tuotto: -13.75 yks.
Palautus%: 98.34%
Panosten ka: 2.95 yks.
Vetoja: 280
- Pisteitä: 532
- Paikkakunta: Helsinki
Ei vastaa kyllä todellisuutta. Varsinkin, jos vielä lasketaan 3p 60min voitto? Tarkoitan, vaikka edellisen kauden pohja pitäisikin kutinsa niin sarjataulukko vääristää tilannetta jokatapauksessa.Chivas Regal kirjoitti:Kyllä, suoraan viime vuoden runkosarjan päätösluvuista. Meikäläisellä indeksiluku 1,00 vastaa 1500 "pistettä" voimaluvuissa.
Moni varmaan ihmettelee sitä että en huomioi joukkueissa tapahtuneita muutoksia kausien välillä, mutta mielestäni se ei olekaan tarpeen. Toteutuneet tulokset kyllä äkkiä korjaavat joukkueissa tapahtuneet voimasuhteiden muutokset oikeaan suuntaan.
EDIT
Juu ei sitten mitään, kun eivät systeemit sarjapisteistä päivity
Minikommentit
-
Chivas Regal
- Jäsen
- Viestit: 420
- Liittynyt: 06.03.2003, 14:51
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Lahti
Tarkoitin, että joukkueet jatkavat uudelle kaudelle niillä voimaluvuilla, mihin edellisen kauden lopulla jäivät.
Ja uudelle kaudelle tehdyt pelaajahankinnat ovat vain nimiä paperilla, niin kauan kunnes osoittavat todellisen voimansa jäällä, elikkä saavat joukkueen voittamaan, ja siten nousemaan rankingissa.
epäilee avujaan,
jos koskaan peliin uskalla
ei täyttä panostaan
James Graham, Montrosen markiisi (1612-1650)
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Esim. JYP ylös, Jokerit ylös, Kärpät alas, KalPa ylös, HPK ylös, Pelicans/Tappara alas olisivat olleet ennen kautta arvioitavissa vrt. noihin alkulukuihisi. Ainoa minkä kanssa olisi todennäköisesti mennyt metsään, niin Lukko ylös.
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Edit. lammpa nopsana miehenä jo tuon editoikin.
Edit2. Lisätään nyt vielä sen verran, että juuri tuon tyyppinen automaattimuutos on toki ainut oikea tapa, eli voima-arvot muuttuvat sen mukaan miten tulos on suhteessa odotettuun. Itse käytän apuna myös ottelun maalilukemia. Lähinnä tässä kritisoin tuota, että periaatteessa itse ei tehdä mitään muutoksia koskaan. En vielä ole sellaista konetta nähnyt, joka täysin automaattisesti tekisi voittavat arviot vaikkei arvioija tietäisi lajista mitään.
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Näin on. Ajattelin, ettei kukaan tuohon väliin ehdi, mutta ehti kuitenkin.JussiQ kirjoitti:Edit. lammpa nopsana miehenä jo tuon editoikin.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit