Tänään on 26.05.2018, 11:22.

*Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Yleiseen turisemiseen muustakin kuin pelaamisesta.
Vastaa Viestiin
Simo Sulmi
Jäsen
Viestit: 575
Liittynyt: 11.10.2015, 10:13

Tuotto: +106.25 yks.

Palautus%: 102.45%

Panosten ka: 2.38 yks.

Vetoja: 1824

Pisteitä: 532

*Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja Simo Sulmi »

Otetaanpas tässä käsittelyyn näin viikonlopun kunniaksi tälläinen monelle petsarille varmaankin aika arka aihe varsinkin silloin jos vedot ei mene sinnepäinkään kun omat arviot ovat:

YLIOPTIMAALISET ODOTUSARVOT pelattavista ja vihjattavista kohteista.

1) Joka päivä valitettavasti täällä saitilla törmää tähän tapahtumaan. Ihmismieli rationaaliseksi itseään luokittelevalla vedonlyöjällä on sellainen, että jos kohde on ylikerroin omasta mielestä niin siihen tungetaan sitten roposet. Oli ne sitten perintörahoja tai sosiaaliturvaetuuksia.

2) ilmiöön törmää valitettavan usein tällä saitilla. Oletetaan, että tänne on herroilla tai neideillä X ja Y vihjattuna vajaa tuhat - 2500 kohdetta ja todennäköisyysarviot ovat esim. koripallossa tyyliin jatkuvasti 58% x kerroin 1.952 ja palautusprosentit luokkaa 98-103% välillä, kun otosta on tuo 1000-2500 kohdetta jo.... Tämä 0.58x1.952 antaa luvuksi ~1.132 eli palautusprosentin pitäisi lähentyä pitkässä juoksussa tollaisilla keskimääräisarvioilla 113,2:a%.. Mutta se onkin vain 102% esimerkiksi? Mistä tämä sitten johtuu? Meneekö kokoajan vedot alle EV:n eli odotusarvon? Ja tämä toistuu vaikka vihjattavia kohteita tulee jatkuvasti seurantaan lisääntyvissä määrin ja otosta rupeaa jo olemaan niin paljon, että tilastollisen virheen %-osuus tasaantuu. Saati sitten jos arviot ovat luokkaa Arvio 66%, rajakerroin 1.515 ja pelattava kerroin 1.952... Nämähän antavat jo niinkin suuria lukemia EV:ksi kuin 1.288 ja nostaa tuota keskimääräistä arviota jopa 115% tienoille.... Mutta SILTI seurannassa paistaa luvut lähelle 100% palautuksesta ja otos on suuri. Huomioitavaa on, että eihän nuo ylioptimaaliset arviot voi ikinään tasaantua kun koskaan ei vedetä alle 100% arvioilla mitään sisään.

3) Toinen lukunsa ovat nämä lätkä"tietäjät" joiden palautusprosentit huitelevat 90-98% tienoilla ja vihjeissä on aina ilmoitettu muotoon OA 1.06-1.10 tyyliin kohteitten palautusten odotusarvot. Otosta saattaa olla jo tuhansissa määrin ja nämä paistit vetelevät jatkuvasti betsinsä sisään +-merkkisillä odotusarvoilla. En ole kehdannut suoraan heille tuossa chat osassa sanoa, että sun arviot ovat ja ovat olleet jo pitkään päin persettä ja miksi etes arvot tollaisia lukuja hatustasi, kun niissä ei ole minkäänlaista järkiperää? Varmaankin siksi mulla Chat onkin aina bannissa kun sanon asiani suoraan....

4) Kaikkein vittumaisimmaksi tämän ilmiön mielestäni tekee se, että joitain vihjaajia, jotka jatkavat tätä päin persettä arvioimista vuodesta toiseen, pidetään jonkinasteisina ylitietäjinä. Kellään ei ole ollut täällä tähän päivään mennessä ryhtiä kyseenalaistaa näitä todennäköisyysarvioita saati sitten huomauttaa asiasta heille. Ja jos asiasta huomautetaan niin sitten annetaan bannia chattiin tai mustamaalataan näitten sokeitten Reettojen puolelta ( tarkoitan sokeasti vihjeitä peesaavien paistien ) joukolla.

5) Toki täällä palstalla on harvoja todennäköisyysarvioista ymmärtäviä henkilöitä kourallinen. Ihmettelen vaan mikseivät hekään näille tunnetuille vihjaajille anna koskaan palautetta jatkuvasta päin persettä annetuista odotusarvoista ja, siitä miten seuranta voi näyttää noin paljon erilaista palautusta mitä arviot ovat jatkuvasti.

6) Toki Minulle on jäänyt erittäin hyvä kuva muutaman vihjaajan arvioista, tekemisestä ja seurannan todenmukaisuudesta. Näitä on harvassa.

7) Monelle jotka antavat näitä todennäköisyysarvioita koripalloon, jääkiekkoon jne. ja palautusprosentit vs odotusarvot eivät ole sielläpäinkään pitkässä juoksussa, niin yhden vinkin annan: JÄTTÄKÄÄ NÄMÄ JÄRJENVASTAISET JA YLIARVIOIDUT ODOTUSARVOJEN ilmoittamiset vihjeissänne kokonaan pois. Antaa hyvin amatöörimäisen ja idioottimaisen kuvan teidän tekemisistä, saati sitten vielä jos iso joukko peesaa noita vihjeitä.....

8) Itse vihjailen mitä vihjailen sillointällöin ja palautusprosentti kertokoon sitten miten noilla vedoilla on mennyt... En sekoile odotusarvojen kanssa, moni ei niistä näemmä ymmärrä kuitenkaan hevonvittuakaan :)

** No mitäs mieltä muut ovat tästä yleisestä ilmiöstä ja miten asiaan kannattaisi suhtautua? Toivoisin, että asia otettaisiin täällä käsittelyyn varsinkin niitten vihjarien blogeihin, joita porukka seuraa ja peesailee. Moni peesaava sokea Reetta näkee ensin päin persettä olevan todennäköisyysarvion ja sen jälkeen vasta pelattavan kertoimen...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 22. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

26.11.2016 11:21 <soiro> Tarpeeksi aikaa ja apinoita kirjoituskoneen äärellä, niin

26.11.2016 11:22 <soiro> ennenpitkää tuotantoon saadaan laadukas novelli.

26.11.2016 11:34 <soiro> Tällä tarkoitin kohtaa 4, en Simon hyvää kirjoitusta. =)

26.11.2016 12:50 <juspa> Ihan hyvä pointti etenkin koris tipsaajilla arvoi on pakko

26.11.2016 12:50 <juspa> olla liian räikeitä

26.11.2016 12:51 <juspa> On varmasti ehkä ykt, mutta ei noi selkeitä.

26.11.2016 12:53 <juspa> arvoit

26.11.2016 12:54 <juspa> arviot on se nyt vaikeeta

26.11.2016 12:55 <juspa> Hyvä esmerkki eilisestä boston pelistä monny/sukkela

26.11.2016 12:55 <juspa> manny

26.11.2016 12:56 <juspa> Yks peli ei palojon kerro, mutta sanotaan, että molemilla

26.11.2016 12:57 <juspa> liian räikeät arviot

26.11.2016 13:00 <juspa> ja jompi kumpi pahasti metsässä

26.11.2016 13:01 <juspa> hellpo sanoo, että manny oli oikeamassa, mutta ei nyt yhestä

26.11.2016 13:02 <juspa> peli kerro mitään. johti kuitenkin boston peliä, mutta san a

26.11.2016 13:02 <juspa> kiri ohi.

26.11.2016 13:03 <juspa> Kuiteskin ei bostolinelle noi paljo eikä san anttonillekkaa

26.11.2016 13:13 <juspa> En osaa näköjään kirjoittaa, mutta kai tosta saa selvää


Taskulaskinpelle
Jäsen
Viestit: 98
Liittynyt: 29.09.2016, 13:29

Tuotto: +3.10 yks.

Palautus%: 100.90%

Panosten ka: 2.34 yks.

Vetoja: 147

Pisteitä: 19
Paikkakunta: Helsinki

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja Taskulaskinpelle »

Simo Sulmi kirjoitti:Otetaanpas tässä käsittelyyn näin viikonlopun kunniaksi tälläinen monelle petsarille varmaankin aika arka aihe varsinkin silloin jos vedot ei mene sinnepäinkään kun omat arviot ovat:

YLIOPTIMAALISET ODOTUSARVOT pelattavista ja vihjattavista kohteista.

1) Joka päivä valitettavasti täällä saitilla törmää tähän tapahtumaan. Ihmismieli rationaaliseksi itseään luokittelevalla vedonlyöjällä on sellainen, että jos kohde on ylikerroin omasta mielestä niin siihen tungetaan sitten roposet. Oli ne sitten perintörahoja tai sosiaaliturvaetuuksia.

2) ilmiöön törmää valitettavan usein tällä saitilla. Oletetaan, että tänne on herroilla tai neideillä X ja Y vihjattuna vajaa tuhat - 2500 kohdetta ja todennäköisyysarviot ovat esim. koripallossa tyyliin jatkuvasti 58% x kerroin 1.952 ja palautusprosentit luokkaa 98-103% välillä, kun otosta on tuo 1000-2500 kohdetta jo.... Tämä 0.58x1.952 antaa luvuksi ~1.132 eli palautusprosentin pitäisi lähentyä pitkässä juoksussa tollaisilla keskimääräisarvioilla 113,2:a%.. Mutta se onkin vain 102% esimerkiksi? Mistä tämä sitten johtuu? Meneekö kokoajan vedot alle EV:n eli odotusarvon? Ja tämä toistuu vaikka vihjattavia kohteita tulee jatkuvasti seurantaan lisääntyvissä määrin ja otosta rupeaa jo olemaan niin paljon, että tilastollisen virheen %-osuus tasaantuu. Saati sitten jos arviot ovat luokkaa Arvio 66%, rajakerroin 1.515 ja pelattava kerroin 1.952... Nämähän antavat jo niinkin suuria lukemia EV:ksi kuin 1.288 ja nostaa tuota keskimääräistä arviota jopa 115% tienoille.... Mutta SILTI seurannassa paistaa luvut lähelle 100% palautuksesta ja otos on suuri. Huomioitavaa on, että eihän nuo ylioptimaaliset arviot voi ikinään tasaantua kun koskaan ei vedetä alle 100% arvioilla mitään sisään.

3) Toinen lukunsa ovat nämä lätkä"tietäjät" joiden palautusprosentit huitelevat 90-98% tienoilla ja vihjeissä on aina ilmoitettu muotoon OA 1.06-1.10 tyyliin kohteitten palautusten odotusarvot. Otosta saattaa olla jo tuhansissa määrin ja nämä paistit vetelevät jatkuvasti betsinsä sisään +-merkkisillä odotusarvoilla. En ole kehdannut suoraan heille tuossa chat osassa sanoa, että sun arviot ovat ja ovat olleet jo pitkään päin persettä ja miksi etes arvot tollaisia lukuja hatustasi, kun niissä ei ole minkäänlaista järkiperää? Varmaankin siksi mulla Chat onkin aina bannissa kun sanon asiani suoraan....

4) Kaikkein vittumaisimmaksi tämän ilmiön mielestäni tekee se, että joitain vihjaajia, jotka jatkavat tätä päin persettä arvioimista vuodesta toiseen, pidetään jonkinasteisina ylitietäjinä. Kellään ei ole ollut täällä tähän päivään mennessä ryhtiä kyseenalaistaa näitä todennäköisyysarvioita saati sitten huomauttaa asiasta heille. Ja jos asiasta huomautetaan niin sitten annetaan bannia chattiin tai mustamaalataan näitten sokeitten Reettojen puolelta ( tarkoitan sokeasti vihjeitä peesaavien paistien ) joukolla.

5) Toki täällä palstalla on harvoja todennäköisyysarvioista ymmärtäviä henkilöitä kourallinen. Ihmettelen vaan mikseivät hekään näille tunnetuille vihjaajille anna koskaan palautetta jatkuvasta päin persettä annetuista odotusarvoista ja, siitä miten seuranta voi näyttää noin paljon erilaista palautusta mitä arviot ovat jatkuvasti.

6) Toki Minulle on jäänyt erittäin hyvä kuva muutaman vihjaajan arvioista, tekemisestä ja seurannan todenmukaisuudesta. Näitä on harvassa.

7) Monelle jotka antavat näitä todennäköisyysarvioita koripalloon, jääkiekkoon jne. ja palautusprosentit vs odotusarvot eivät ole sielläpäinkään pitkässä juoksussa, niin yhden vinkin annan: JÄTTÄKÄÄ NÄMÄ JÄRJENVASTAISET JA YLIARVIOIDUT ODOTUSARVOJEN ilmoittamiset vihjeissänne kokonaan pois. Antaa hyvin amatöörimäisen ja idioottimaisen kuvan teidän tekemisistä, saati sitten vielä jos iso joukko peesaa noita vihjeitä.....

8) Itse vihjailen mitä vihjailen sillointällöin ja palautusprosentti kertokoon sitten miten noilla vedoilla on mennyt... En sekoile odotusarvojen kanssa, moni ei niistä näemmä ymmärrä kuitenkaan hevonvittuakaan :)

** No mitäs mieltä muut ovat tästä yleisestä ilmiöstä ja miten asiaan kannattaisi suhtautua? Toivoisin, että asia otettaisiin täällä käsittelyyn varsinkin niitten vihjarien blogeihin, joita porukka seuraa ja peesailee. Moni peesaava sokea Reetta näkee ensin päin persettä olevan todennäköisyysarvion ja sen jälkeen vasta pelattavan kertoimen...
Helvetin hyvä teksti ja pointti. +2,pakko kommentoida pieni kommentti isolla kun pohjois-korea meiningillä multakin viety minikommentit,kohta varmaan myös kaikki.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1/10 x.

Minikommentit


Afinogenov
Avatar
Jäsen
Viestit: 514
Liittynyt: 08.06.2014, 13:53

Tuotto: +232.87 yks.

Palautus%: 106.28%

Panosten ka: 5.89 yks.

Vetoja: 629

Pisteitä: 2328

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja Afinogenov »

Eikös muuten edesmennyt seurannassaan katkennut ralfronzeri jatkanut täällä jollain toisella nikillä joka nyt plussalla? En muista tarkkaan kenestä kyse, niin en osoittele sormella.

Itse aiheeseen, arvostan kyllä nimimerkkejä, jotka pystyvät tuottamaan tarkkoja %-arvioita, jotka käytännössä toteutuvat pitkällä ajanjaksolla. Vedonlyöjänä omissa vedoissani minua ei kuitenkaan ensisijaisesti kiinnosta osuvatko %-arviot kuinka tarkkaan, vaan tulos ratkaisee. Toki kohteita on seulottava esim. virhemarginaalin avulla tai jättämällä analyysiriskiset kohteet pois, mikäli arviot eivät osu tarkkaan pitkän aikavälin toteutuneeseen tulokseen.

Ei minulla tulisi mieleenkään aukoa päätäni esim. Sukkelalle siitä, että arviot tuottavat 113%, mutta vihjeet "vain" 103% NBA:ssa.

Eiköhän parasta olisi antaa vihjaajille työrauha ilman turhaa päänaukomista. Avausviestissä toki hyvää pointtia, ettei peesaajan kannata rajoihin sokeasti luottaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 11. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Taskulaskinpelle
Jäsen
Viestit: 98
Liittynyt: 29.09.2016, 13:29

Tuotto: +3.10 yks.

Palautus%: 100.90%

Panosten ka: 2.34 yks.

Vetoja: 147

Pisteitä: 19
Paikkakunta: Helsinki

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja Taskulaskinpelle »

Afinogenov kirjoitti:Eikös muuten edesmennyt seurannassaan katkennut ralfronzeri jatkanut täällä jollain toisella nikillä joka nyt plussalla? En muista tarkkaan kenestä kyse, niin en osoittele sormella.

Itse aiheeseen, arvostan kyllä nimimerkkejä, jotka pystyvät tuottamaan tarkkoja %-arvioita, jotka käytännössä toteutuvat pitkällä ajanjaksolla. Vedonlyöjänä omissa vedoissani minua ei kuitenkaan ensisijaisesti kiinnosta osuvatko %-arviot kuinka tarkkaan, vaan tulos ratkaisee. Toki kohteita on seulottava esim. virhemarginaalin avulla tai jättämällä analyysiriskiset kohteet pois, mikäli arviot eivät osu tarkkaan pitkän aikavälin toteutuneeseen tulokseen.

Ei minulla tulisi mieleenkään aukoa päätäni esim. Sukkelalle siitä, että arviot tuottavat 113%, mutta vihjeet "vain" 103% NBA:ssa.

Eiköhän parasta olisi antaa vihjaajille työrauha ilman turhaa päänaukomista. Avausviestissä toki hyvää pointtia, ettei peesaajan kannata rajoihin sokeasti luottaa.
Jos meikäläistä tarkoitat tuolla ylimmällä kommentilla niin mehtään meni. :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panostus 1/10 x.

Minikommentit

26.11.2016 13:07 <Afinogenov> En tarkoittanut sinua :)


Simo Sulmi
Jäsen
Viestit: 575
Liittynyt: 11.10.2015, 10:13

Tuotto: +106.25 yks.

Palautus%: 102.45%

Panosten ka: 2.38 yks.

Vetoja: 1824

Pisteitä: 532

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja Simo Sulmi »

Oli kyseessä sitten kuka tahansa vihjaaja, en osoittele ketään sormella.

Tuo on niin hävytöntä touhua ja en ymmärrä miksi vuodesta toiseen jotkut laittavat noita omia todennäköisyysarvioita esille, jotka ovat niin härskejä ja suoraansanoen rektumista. Pointti tässä lähinnä on, että vihjaajat perustelisivat nuo omat arvionsa tai myöntäisivät, että ne on kaukana todellisuudesta. Tuohan antaa suoraansanoen epäammattimaisen kuvan jos arvioilla vs toteutumalla on niin suuri ero ettei sitä pysty perustelemaan enää millään muulla kun sillä että arviot ovat karkeasti vääriä.

- Voihan vihjaajat mun puolesta laittaa kommentin ennen vihjeitään: "Mun arviot ovat päin persettä nyt ja olleet jo pitkään, mutta silti olen voitollinen vedonlyöjä, minkä voitte todentaa seurannasta."

TAI JÄTTÄÄ nuo omat arvionsa laittamatta, koska ei niitä kukaan kuitenkaan ikinään kyseenalaista tai etes täällä saa ääneen sanoa, että ne on toisesta maailmasta... Kokeilis porukka vähän hillitä intoaan :)

.... Ja vielä Afille, että EI TÄSSÄ AUOTA KELLEKÄÄN PÄÄTÄ! Arvasin tän, että kun koetan saada asiallista keskustelua tästä aikaan ja puuttua epäkohtaan mikä on niin vallitseva tällä saitilla, niin sit ruvetaan vetelee nimimerkkejä esiin jne... Kun tää epäkohta haittaa mua niin kirjotan tästä sit kommenttini ja koetan sitä kautta varoittaa suoraansanoen peesaajia, jotka eivät ymmärrä välttämättä käsitteitä "todennäköisyys" tai "odotusarvo". Työrauha varmaan täällä on kaikilla, mut kyllä välillä meinaan nauraa perseeni irti ja purskauttaa kaljat rinnuksilleni kun kattelen noita arvioita :):):)

Tsemppii kaikille!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3558
Liittynyt: 14.01.2004, 16:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4448
Paikkakunta: Fin/Ita

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Hyvä ja tärkeä aihe :peukku:

Oma näkemykseni on pysynyt samana 1,5v takaisesta, mutta nostetaan se tänne asianmukaiseen ketjuun mukaan:
Aapo 4.5.2015 kirjoitti:Asiakaskyselyn pohjalta selitetään yksi hieman epäselvyyttä tuonut asia kaikille auki:

Mitä tulee vihjeissä antamiini prosentteihin ja näiden myötä kohteiden odotusarvoihin, ne eivät peilaa suoraan todellisuutta tai aina ole edes lukemia, joiden uskoisin itsekään olevan tarkimmat mahdolliset. Sen sijaan ne ovat kehittelemieni menetelmien ja vankan tietotaitoni antamia lukemia, joita en enää ilman pätevää syytä lähde korjaamaan markkinaa kohden, vaikka tietäisinkin sen vievän arvioitani kohti oikeaa. Syitä tähän löytyy kaksi:

1) Kelly-jakaja kompensoi virheen niin, etteivät panokset nouse liian suuriksi liian korkeista prosenteista huolimatta. Tietenkin voisin smoothailla prosentteja ja tiputtaa jakajaa, mutta hyöty jäisi nollaksi. Jos tarkoitus olisi tehdä ainoastaan mahdollisimman tarkat %-arviot, smoothailisin niitä, mutta kun tarkoitus on saada mahdollisimman paljon euroja viivan alle, niin en sitä nollalisäarvon vuoksi tee.
2) Pyrin koko ajan parempaan ja minun on helpompi tutkia ja viedä menetelmiäni eteen päin, kun luvut ovat koko ajan aidoimmillaan ilman keinotekoista käsittelyä kohti markkinaa tms.

Kenties aivan maailman isoimpia ja parhaimpia pelaajia sekä ryhmittymiä lukuun ottamatta, omien ns. käsittelemättömien prosenttien näyttämiin lukemiin ja odotusarvoihin en usko kenenkään pääsevän puhuttaessa isoista markkinoista. Hyviä esimerkkejä löytyy pilvin pimein, mutta tästä on turha keskustella asian ollessa kiistaton.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 23. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

26.11.2016 17:35 <S.Sukkela> Hyvin kiteytetty.


J-Math
Jäsen
Viestit: 801
Liittynyt: 11.09.2015, 11:56

Tuotto: +674.92 yks.

Palautus%: 109.19%

Panosten ka: 4.89 yks.

Vetoja: 1500

Pisteitä: 5187

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja J-Math »

Jos seuranta on tuhansien vetojen jälkeen punaisella niin jokainen, ja etenkin vihjaaja itse, varmasti tietää, ettei keskimääräinen odotusarvo ole oikeasti se 1,1. Tästä muistuttaminen on ihan turhaa kuittailua.

Ketään ei varmasti haittaa se, että kehittymään pyrkivät tai puhtaasti harrastuspohjalta arvioita tekevät vihjaajat postaavat tänne smoothailemattomia arvioitaan, vaikka ne olisivatkin ylioptimistisia. Seurantatyökalu kertoo, ketä ei kannata peesata. Poikkeuksena tietysti vanhan nimimerkin seurannan piilottaneet ja kaikessa hiljaisuudessa uuden nimimerkin tehneet vihjaajat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 15. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1132
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3531
Paikkakunta: Kamppi

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Sukkelaahan näillä ylioptimistisilla odotusarvoilla ilmeisen selvästi tarkoitetaan vaikka tässä tappiota tekevät vihjaajat onkin otettu koristeeksi.
Simolla ovat vihjeiden odotusarvot olleet kautta aikojen huimasti yli toteutuneiden palautusprosenttien. Tästä on foorumilla ollut keskustelua aiemminkin.

Itse en pidä asiaa kovin suurena ongelmana, pääasia kuitenkin on se että vihjeiden palautuprosentit saadaan pysymään sadan paremmalla puolella.
Sukkelan kohdalla ylioptimistiset arviot on usein katsottu hänelle ominaiseksi piirteeksi ja tämä on myös ollut ainakin vakioporukan tiedossa.
Simo Sulmi kirjoitti:Ihmismieli rationaaliseksi itseään luokittelevalla vedonlyöjällä on sellainen, että jos kohde on ylikerroin omasta mielestä niin siihen tungetaan sitten roposet.
Mitä kritisoitavaa tässä on? Eikö juuri näin tulekin menetellä jos pyrkii positiiviseen tulokseen?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 7. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

26.11.2016 17:37 <S.Sukkela> Useita kertoja ja ennen tätäkin kautta sanoin, että 105% on

26.11.2016 17:38 <S.Sukkela> se mitä tavoittelen, että vain HT-liveissä voi olla mahd.

26.11.2016 17:39 <S.Sukkela> jopa 110% tason palautus, niitä harmi vaan ei millään aika

26.11.2016 17:39 <S.Sukkela> vaan riitä, että sais niistä ison otoskoon.


Afinogenov
Avatar
Jäsen
Viestit: 514
Liittynyt: 08.06.2014, 13:53

Tuotto: +232.87 yks.

Palautus%: 106.28%

Panosten ka: 5.89 yks.

Vetoja: 629

Pisteitä: 2328

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja Afinogenov »

S.Mäenala kirjoitti:Sukkelaahan näillä ylioptimistisilla odotusarvoilla ilmeisen selvästi tarkoitetaan vaikka tässä tappiota tekevät vihjaajat onkin otettu koristeeksi.
Samaa mieltä. Ja juuri sain vahvistuksen että aloittaja simo sulmi on sama nimimerkki kuin Ralfronzer jolla taisi olla 1000 vihjettä miinuksellä. Jotain kinaa taisi ralfilla ja sukkelalla olla jo taannoin, tai ainakin kiivasta väittelyä NBA-kohteista minikommenteissa. Arvostan kyllä myös sulmia/ralfrontzeria koripallovihjaajana korkealle. Tämä keskustelunavaus oli vain vähän liian syyttävä omaan makuun, koska tiedän sen ylimääräisen stressipaineen mikä vihjaaamisesta tulee ilmankin, että blogiin tulee poliiseja tarkkailemaan rajojen paikkaansapitävyyttä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 16. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

26.11.2016 16:01 <MacGyver> Rajapoliisit :D


S.Sukkela
Avatar
Jäsen
Viestit: 3841
Liittynyt: 31.01.2003, 19:58

Tuotto: +58.65 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 1585

Pisteitä: 14644
Paikkakunta: Tampere

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja S.Sukkela »

Afinogenov kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:Sukkelaahan näillä ylioptimistisilla odotusarvoilla ilmeisen selvästi tarkoitetaan vaikka tässä tappiota tekevät vihjaajat onkin otettu koristeeksi.
Samaa mieltä. Ja juuri sain vahvistuksen että aloittaja simo sulmi on sama nimimerkki kuin Ralfronzer jolla taisi olla 1000 vihjettä miinuksellä. Jotain kinaa taisi ralfilla ja sukkelalla olla jo taannoin, tai ainakin kiivasta väittelyä NBA-kohteista minikommenteissa. Arvostan kyllä myös sulmia/ralfrontzeria koripallovihjaajana korkealle. Tämä keskustelunavaus oli vain vähän liian syyttävä omaan makuun, koska tiedän sen ylimääräisen stressipaineen mikä vihjaaamisesta tulee ilmankin, että blogiin tulee poliiseja tarkkailemaan rajojen paikkaansapitävyyttä.
Tätä piilovittuiluahan on jatkunut siitä lähtien, kun tämä uusi nimimerkki tuli. Taisin päästä siinä yhdessä kinassa aikanaan sen edellisen nimimerkin kanssa pahasti ihon alle. Eipä tästä sen enempää, jatkan omaan tyyliini ja blogien lukumäärät kyllä kertoo, että kiinnostaako kenenkin blogi mihinkin malliin.

viewtopic.php?f=35&t=43534&start=153

Tuossa taitaakin olla se minikommenttiketju, joka tämän kaunan on aiheuttanut ja sitten taisin pikapuolin nimimerkki ralfonzteri vaihtua, kun seurannan kassa oli rankasti tappiollisen tuloksen seurauksena vedetty nolliin.

EDIT: Muistutuksena vielä tämä pykälä palstan säännöistä:

7. KÄYTTÄJÄTUNNUKSET
7.1:
"Tuplanikkien" eli useiden eri käyttäjätunnusten käyttö ei ole kiellettyä, mutta uudesta nikistä on ilmoitettava moderaattorille.


Tuplanikki S.Sukkela & Simsu

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 6. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

26.11.2016 17:51 <Tenkrat> Eeh tuo minikommenttiketju...

26.11.2016 22:57 <Simo Sulmi> Kassahan on nyt kunnossa, kun vetää vaan NBA ja korista....

26.11.2016 22:58 <Simo Sulmi> Tuolloin kokeili tätä softaa... Edelleenkin en ole ottanut

26.11.2016 22:58 <Simo Sulmi> kantaa yksittäisiin nimimerkkeihin ja olen Ralfonzteri -

26.11.2016 22:59 <Simo Sulmi> Vaihdoin nikin sen takia kun haluan sen antavan kuvan mun

26.11.2016 22:59 <Simo Sulmi> koristietämyksestä enkä muusta. Mun pinnat kestää kyllä

26.11.2016 22:59 <Simo Sulmi> täällä siinä vertailun. Edelleenkin vihaan noita yliampuvia

26.11.2016 23:00 <Simo Sulmi> arvioita. Taitaa tytöille ja pojille olla aika arka paikka..

26.11.2016 23:42 <S.Sukkela> Aika pelleilyä vaan vetää yks kassa nolliin ja tehdä uusi

26.11.2016 23:42 <S.Sukkela> nimimerkki ja tulla "uutena" tyypinä palstalle sanomatta

26.11.2016 23:43 <S.Sukkela> että tällä nikillä vihjasin ennen ja modeille sanomatta.

27.11.2016 00:13 <S.Sukkela> Mitä vilkasin niin ralfonzterin seurannassa myös suurin osa

27.11.2016 00:15 <S.Sukkela> koripalloa.

27.11.2016 00:17 <S.Sukkela> En sit tiedä onko tälläinen muille ihan ok kikkailua, mutta

27.11.2016 00:17 <S.Sukkela> palstan sääntöjä tulee ainakin noudattaa.

28.11.2016 13:38 <Simo Sulmi> Edellisen nikin kanssa ei ymmärtänyt miten seuranta toimii

28.11.2016 13:38 <Simo Sulmi> ja siinä oli kaikenmaailman hörhöilyä alusta ja lopussa.

28.11.2016 13:38 <Simo Sulmi> Tämä seuranta antaa pääasiassa itselle kuvan miten hyvä

28.11.2016 13:39 <Simo Sulmi> koripallovihjaaja on. Tässäkin alusta 1/4 vihjeistä on

28.11.2016 13:39 <Simo Sulmi> valitettavasti kaikkea muuta sälää joukossa, mutta siitä

28.11.2016 13:40 <Simo Sulmi> eteenpäin koripalloa käytännössä vain ja panoskoot hyvin

28.11.2016 13:40 <Simo Sulmi> tasaisesti. Mitä täällä seurailee noita seurantoja niin

28.11.2016 13:41 <Simo Sulmi> monellahan on lajikohtaisesti jopa omat seurannat...

28.11.2016 13:41 <Simo Sulmi> Mitä järkeä jatkaa jotain seurantaa jossa ei alusta alkaen

28.11.2016 13:41 <Simo Sulmi> ole ollut minkäänlaista järkiperää ja on vain kokeilu?


S.Sukkela
Avatar
Jäsen
Viestit: 3841
Liittynyt: 31.01.2003, 19:58

Tuotto: +58.65 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 1585

Pisteitä: 14644
Paikkakunta: Tampere

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja S.Sukkela »

Mutta, jos tähän itse keskustelunavaukseen otetaan kantaa, niin Aapo tossa kiteyttikin hyvin asian miksi on turha lähteä smoothailee ja itse olen useasti kertonut, että arviot on yläkanttiin niin täällä kuin Twitterissäkin.

Katsoin tuossa Sulmi tuota sinun blogiasi ja huomasin, että itse heität suureen osaan vihjeistä, että millaista tulosta odotat, tyyliin veto alle 200 pistettä ja sitten teksti, että odottelen tässä sellaista 101-93 tulosta, eli eikö tuossa ole sinun arviosi vaikka, sen esitysmuoto ei olekaan prosentteina? Noista sinun odottamista lopputuloksista, kun muuttaa ne prosenttiarvioiksi, niin saadaan usein tuolloista odotusarvoltaan 1.2-1.3 kohteita. Tätä ei sinunkaan toteutunut tulos tue ja on vielä räikeämpää kuin vaikkapa minun prosenttiarvioista lasketut odotusarvot.

Miten nämä eroaa vaikka minun ylisuurista prosenteista, joiden esiintyminen palstalla saa sanojesi mukaan nauramaan perseesi irti ja purskauttelemaan kaljoja rinnuksillesi. Onko nämä sinun valistuneet lopputulos arviot vain heittoja, joista ei kannata välittää (jos näin niin mikä niiden tarkoitus edes on?), vai mikä tälläiseltä sokealta Reetalta menee nyt ohi sivu suun. Yhtäläisestihän prosenttiarviot tulee arvioidusta lopputuloksesta, mutta sinä, et ole vain muuttanut niitä siihen muotoon, mutta, mikäli muuttaisit niin arviot niistä olisivat jatkuvasti 60-70% välimaastossa kertoimen ollessa siinä kaksi tasoa. Vihjeitä en siis tässä kritisoi vaan sitä, että mielestäni teet samalla tapaa kuin ne jotka saavat lagerit syliisi, mutta tapa esittää arvio vain hieman eri.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 23. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5225
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3962

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja credit »

S.Sukkela kirjoitti:Yhtäläisestihän prosenttiarviot tulee arvioidusta lopputuloksesta, mutta sinä, et ole vain muuttanut niitä siihen muotoon, mutta, mikäli muuttaisit niin arviot niistä olisivat jatkuvasti 60-70% välimaastossa kertoimen ollessa siinä kaksi tasoa.
Tai jopa enemmän. Vajaan parin viikon takaa Simo Sulmin blogista löytyy ML-veto Detroit - Oklahoma -peliin. Detroitin kerroin on 2,09 ja Sulmi odottaa sen voittavan ottelun 101-94-tyyppisin lukemin. Jos odotetun piste-eron muuttaa Detroitin voiton tn-arvioksi, päätyy varmasti yli 70 %:iin. Vedon odotusarvo menisi siis reippaasti yli 1,40:n. Jos näin hyviä kohteita oikeasti löytyisi edes yksi tai kaksi viikossa, olisimme kaikki keväällä miljonäärejä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 25. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

27.11.2016 11:00 <S.Sukkela> Siinä tasoa 74%.

27.11.2016 11:02 <S.Sukkela> eli odotusarvo selkeesti päälle 1,50 tuossa arviossa.

28.11.2016 13:45 <Simo Sulmi> Se on vaan suuntaa antava heitto ottelusta. En kait nyt

28.11.2016 13:46 <Simo Sulmi> tarkkaa tulosvetoa sentään tänne rupea vihjaamaan :)

28.11.2016 13:46 <Simo Sulmi> Ottelun linja oli 203,5 tuossa ja vedin underia ja ottelu

28.11.2016 13:47 <Simo Sulmi> päättyi 104-88. Eli olin helvetin hyvin kärryillä sekä

28.11.2016 13:48 <Simo Sulmi> Detroitin vahvuudesta ja odotetusta total pistemäärästä.

28.11.2016 13:48 <Simo Sulmi> Enkä täysin hatusta heittänyt arviota vaan se oli lähinnä

28.11.2016 13:48 <Simo Sulmi> suuntaa antava. Vedotkin osuivat nauraen.


Simo Sulmi
Jäsen
Viestit: 575
Liittynyt: 11.10.2015, 10:13

Tuotto: +106.25 yks.

Palautus%: 102.45%

Panosten ka: 2.38 yks.

Vetoja: 1824

Pisteitä: 532

Re: *Palstalaisten ylioptimaaliset todennäköisyysarviot*

Viesti Kirjoittaja Simo Sulmi »

Noniin.

Haluan tässä vaiheessa vielä kiittää kaikkia keskusteluun osallistuneita! Tässä ollaan saatu hyviä ja innovatiivisia ideoita ja kehittämismahdollisuuksia jatkotoiminnoille ja saitin ladun parantamiseen vihjaamisen selkeyttämisen osalta! Mukavasti mielipiteet ovat jakaantuneet, mikä tässä kirjotellessa ja kommentteja lukiessa onkin lämmintä mieltä parantanut!

Pidetäänpäs tässä seurannat vihreällä ja arviot optimaalisina jatkossakin!

Huomioitavaa ja rahanarvoinen vinkki kaikille petsareille tähän väliin: Nyt kun joulukuu alkaa piakkoin, niin moni saitti tarjoaa kaikenmaailman joulukalentereita ja erinäisiä bonuksia hyvin paljon! Suosittelen siis seurailemaan ahkerasti sähköposteja, josko sinne olisi tarjouksia tullut ja tarttumaan niihin! Jokainen talletusbonus ja ilmaiskierros tuo pitkässä juoksussa sitä vihreää sinne kassaan! :)

Tsemppiä ja osuvia vetoja toivotellen!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen turina”