Tänään on 23.06.2018, 22:55.

Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Yleiseen turisemiseen muustakin kuin pelaamisesta.

Mitä puoluetta äänestäisit tulevissa eduskuntavaaleissa?

1.Suomen Sosialidemokraattinen Puolue
4
3%
2.Perussuomalaiset
38
32%
3.Vasemmistoliitto
12
10%
4.Suomen Keskusta
3
3%
5.Kansallinen Kokoomus
36
31%
6.Vihreä liitto
7
6%
7.Suomen Kristillisdemokraatit
2
2%
8.Suomen ruotsalainen kansanpuolue
2
2%
9.Jokin muu puolue
3
3%
10. En aio äänestää laisinkaan
10
9%
 
Ääniä yhteensä: 117

maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja maig »

Neo kirjoitti:Mutta sillähän porvarit meitä maalaistolloja pelottelevat, koska sijoitussalkkuun tulisi vähän turhan iso lovi :o
En kerkeä kuin nopeasti selailemaan läpi, mutta silmään tämä iski. Sijoitusten vähäinen volatiliteetti ja korkeat osingot parantavat sinunkin taloudellista asemaasi, vaikka et olisi ikinä sijoittanut. Porvareiden etu on sinunkin etusi. Voidaan myöhemmin pureutua tämän enemmän, sillä tämä "porvari" lähtee nyt golffaamaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

Neo kirjoitti:Ongelma on vain siinä, että lainan antaminen noille kriisimaille ei todennäköisesti jää Kreikkaan tai Portugaliin. Menee muutama kuukausi niin uusi maa on käsi ojossa.
Tämä tosiaan on ongelma. Sanoinkin jo, että Suomen kannalta olisi tärkeintä, miten hoitaa tilanne niin, että kriisimaat pystyisivät hoitamaan julkisen taloutensa jatkossa niin, ettei muiden maiden tarvitse heitä tukea. Jos Kreikan ongelmien ilmettyä oltaisiin kyetty antamaan selvä viesti, että tällainen peli ei vetele, vaan kaikkien muiden on tästä hetkestä eteenpäin hoidettava julkinen talous kunnolla, ei ehkä Portugalia oltaisi koskaan edes jouduttu tukemaan. Portugalin parlamentti äänesti äskettäin hallituksen esittämät säästötoimet nurin, minkä myötä Portugali joutuu turvautumaan tähän muiden maiden rahoitusapuun. Mitä olisi Portugalin parlamentti tehnyt, jos olisi saatu aiemmin perille viesti, että rahaa ei muilta valtioilta tipu missään tilanteessa? Vaikka kaikki velanmaksu oltaisiin jäädytetty, periaatteessa käytettävissä olevat eurot eivät tällöin olisi riittäneet kattamaan valtion menoja, jolloin leikkausten vaihtoehtona ei oikeastaan olisi ollut kuin menojen (mm. julkisen sektorin palkkojen, erilaisten sosiaalitukien) euromääräinen alentaminen joko maksamalla pienempi eurosumma tai irtautumalla eurosta ja maksamalla ne omassa valuutassa (jonka arvo muodostuisi markkinoilla lähes varmasti sellaiseksi euroon nähden, että Portugalin valtion menojen euromääräinen arvo olisi alempi).

Tehokkain viesti, että kriisimaiden on hoidettava oma julkinen talous kuntoon tai heitä ei tueta, olisi kai olla tukematta. Onko lopulta muita tehokkaita keinoja, kun ainakaan Portugalia ei saatu hoitamaan julkista taloutta siten, että tukea ei tarvita, vaikka periaatteessa niin oltaisiin voitu tehdä?

Jos Suomi menisi Perussuomalaisten linjalle ja jättäisi kaikkien kriisimaiden tukemisen tekemättä, ei ole mitenkään mahdotonta, että muut euromaat tämän tukemisen silti tekisivät. Suomi saisi todellisen vänkääjän leiman, mutta muiden maiden kustannukset eivät juuri lisääntyisi, jos ne jakaisivat keskenään Suomen osuuden. Esimerkiksi Slovakia ei osallistunut Kreikan tukipakettiin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


petteriv
Jäsen
Viestit: 188
Liittynyt: 11.10.2006, 15:52
Pisteitä: 5

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja petteriv »

Mielenkiintosta seurata tätä keskustelua. Paljon parempaa kuin politiikan nykyretoriikka eipäs juupaksineen. Kiitoksia!
Voisiko joku paremmin asioista selvillä oleva selittää minulle mistä nämä Kreikkan, Irlannin, Portugalin, Espanjan, Italian,... ongelmat johtuvat? Onko jotain aiemmin mennyt pieleen kun näin monta valtiota on suurissa vaikeuksissa vai onko tällä enemmän tekemistä sillä mitä lähti käyntiin 2008? Miten te muuten suhtaudutte ja mitä mieltä olette esim. Standards & Poors ja muiden luottoluokittajien toiminnasta tässä kriisissä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

petteriv kirjoitti: Voisiko joku paremmin asioista selvillä oleva selittää minulle mistä nämä Kreikkan, Irlannin, Portugalin, Espanjan, Italian,... ongelmat johtuvat? Onko jotain aiemmin mennyt pieleen kun näin monta valtiota on suurissa vaikeuksissa vai onko tällä enemmän tekemistä sillä mitä lähti käyntiin 2008?
Etelä-Euroopan kohdalla julkisen talouden menot ovat olleet pitkän ajan selvästi suuremmat kuin julkisen talouden tulot. Menoja ei ole haluttu leikata, vaikka veroja ei ole kyetty keräämään läheskään samaa määrää, ja alijäämä on rahoitettu (ja rahoitetaan yhä edelleen) velkarahalla. 2008 alkanut kriisi ei sinällään ole aiheuttanut ongelmaa, vaan se on paljon vanhempaa perua. Kriisin tuottama matalasuhdanne kuitenkin pahensi tilannetta. Sama ongelma on jo nyt melkein jokaisen Euroopan maan kohdalla, mutta ainakin toistaiseksi paljon lievempänä kuin noissa kriisimaissa. Irlannin julkiset menot taas kasvoivat oleellisesti juuri 2008 alkaneen kriisin seurauksena, kun valtio joutui pääomittamaan pankkeja, jotka kärsivät luottotappioita asuntojen hintakuplan puhjettua (pankit olisivat menneet nurin, jos niitä ei olisi pääomitettu valtion toimesta, ja tämä haluttiin välttää).
petteriv kirjoitti:Miten te muuten suhtaudutte ja mitä mieltä olette esim. Standards & Poors ja muiden luottoluokittajien toiminnasta tässä kriisissä?
Mun mielestä ovat reitanneet eurovaltioiden luottoluokituksia ihan hyvin. Taloudellinen tilanne edellyttäisi (ja olisi jo aiemmin edellyttänyt) sinällään paljon heikompia luottoluokituksia, mutta sijoittajien luottoriskiä pienentää oleellisesti se, että valtioiden asiat yritetään yleensä saada poliittisin päätöksin hoidettua siten, että maksavat sovitusti velkojensa korkoja/lyhennyksiä, vaikka hoitaisivat talouttaan leväperäisesti. Tähänhän nyt näillä tukiratkaisulla pyritäänkin, eikä siksi aiemmin valtioiden velkapapereihin sijoittaneiden riski suurista maksuvaikeuksista ole mitenkään hirveän suuri.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 12:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

Niin kyllä itseäni ainakin henkilökohtaisesti vituttaa seuraava:

1. pankit ovat antaneet isoja lainoja isolla riskillä
2. pankit ovat kohdan 1 vuoksi keränneet hillittömät korkotuotot aiempina vuosina ja jakaneet omistajien kesken hillittömät osingot
3. riskiluottojen riskit realisoituvat
4. pankit kusessa
5. me, joilla ei sinällään ole asian kanssa mitään tekemistä, maksamme pankit pois kusesta siten, että otamme lainaa ja lainaamme sen eteenpäin niille (kreikka, irlanti, portulgali), jotka sitten maksavat noille pankeille, etteivät pankit enää olisi kusessa
6. tämän lisäksi meidän antamien lainojen päälle noille autettaville lyödään niin kovat talousvelvoitteet, että ne joutuvat yksityistämään valtionsa toimintoja/yrityksiä
7. suursijoittajat ostavat halvalla huonossa jamassa olevia valtioiden yrityksiä ja tekevät niillä parin vuoden päästä hillittömät voitot

siis pähkinän kuoressa
- pankit hommautuivat kuseen ja siitä hyvästä ne ensin pelastetaan ja sitten parin vuoden päästä vielä palkitaan (koska nuo suursijoittajat, jotka pankkien takana ovat, ovat juuri niitä samoja sijoittajia, jotka sitten yksityistämisien yhteydessä käyvät ryöväämässä vielä hillittömät voitot)
- toivottavasti edes joku ymmärsi mitä ajoin takaa... siis ihan tajuton tulonsiirto veronmaksajilta suurjijoittajille ja vielä EU/valtiotasolla siunattuna... vituttaa

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

lammpa-1 kirjoitti:Niin kyllä itseäni ainakin henkilökohtaisesti vituttaa seuraava:

1. pankit ovat antaneet isoja lainoja isolla riskillä
2. pankit ovat kohdan 1 vuoksi keränneet hillittömät korkotuotot aiempina vuosina ja jakaneet omistajien kesken hillittömät osingot
3. riskiluottojen riskit realisoituvat
4. pankit kusessa
5. me, joilla ei sinällään ole asian kanssa mitään tekemistä, maksamme pankit pois kusesta siten, että otamme lainaa ja lainaamme sen eteenpäin niille (kreikka, irlanti, portulgali), jotka sitten maksavat noille pankeille, etteivät pankit enää olisi kusessa
6. tämän lisäksi meidän antamien lainojen päälle noille autettaville lyödään niin kovat talousvelvoitteet, että ne joutuvat yksityistämään valtionsa toimintoja/yrityksiä
7. suursijoittajat ostavat halvalla huonossa jamassa olevia valtioiden yrityksiä ja tekevät niillä parin vuoden päästä hillittömät voitot

siis pähkinän kuoressa
- pankit hommautuivat kuseen ja siitä hyvästä ne ensin pelastetaan ja sitten parin vuoden päästä vielä palkitaan (koska nuo suursijoittajat, jotka pankkien takana ovat, ovat juuri niitä samoja sijoittajia, jotka sitten yksityistämisien yhteydessä käyvät ryöväämässä vielä hillittömät voitot)
- toivottavasti edes joku ymmärsi mitä ajoin takaa... siis ihan tajuton tulonsiirto veronmaksajilta suurjijoittajille ja vielä EU/valtiotasolla siunattuna... vituttaa
On tosiaan totta, että tukemisesta hyötyvät ennenkaikkea saksalaiset ja ranskalaiset pankit, ja maksajina ovat (ainakin odotusarvollisesti) lähinnä hyvin asiansa hoitaneiden valtioiden veronmaksajat. Ei tämä varmasti monestakaan maksupuolella olevasta tunnu oikeudenmukaiselta edes siinä tapauksessa, että tukeminen olisi järkevämpi vaihtoehto ts. pienempi paha kuin tukematta jättäminen. Saamapuolella ovat kuitenkin (olleet) myös niiden kriisivaltioiden veronmaksajat, jotka ovat hyötyneet siitä, että valtiot ovat voineet elää yli varojensa, koska nämä suursijoittajat ovat rahoittaneet julkisen talouden alijäämää. Muuten verot olisivat olleet korkeammat tai valtioiden menot pienemmät (eli julkisen sektorin palkat alemmat tai palvelut heikommat tms.) Kyseessä ei siis ihan puhtaasti veronmaksajat -> suursijoittajat -rahansiirto.

Kohdasta 6 ja 7 olen sikäli vahvasti eri mieltä, että mielestäni kohta 6 on erittäin oikeudenmukainen, kun valtiontalous on hoidettu heikosti. Ovat itse aiheuttaneet tilanteen. Tuon toteuttaminen ehkä saattaa lisäksi edesauttaa sitä, että julkinen talous hoidettaisiin kaikissa eurovaltioissa jatkossa paremmin, mikä olisi mielestäni hyvin tärkeää. Kohdasta 7 uskallan taas olla sitä mieltä, että omaisuus kilpailutetaan siten, että mitenkään hillittömään alihintaan niitä ei myydä. Jos kilpailutus on globaali, niin ei esimerkiksi kiinalainen suursijoittaja jätä tekemättä korkeampaa tarjousta, jos omaisuutta olisi menossa muuten alihintaan. Luulen, että osa yksityistettävästä omaisuudesta tulee myyntiin julkisilla osakeanneilla/myynneillä, joihin suomalaiset piensijoittajatkin voivat halutessaan osallistua. Kannattaa tehdä niin, jos uskoo omaisuudella tekevän hillittömät voitot. Monien suurten pankkienkin osakkeita voi hankkia, jos niillä saa mielestään hillittömät osingot.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jani54321
Jäsen
Viestit: 56
Liittynyt: 02.07.2004, 01:28
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Vlk

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja jani54321 »

Niin siis ne "pankit" ovat nykyään ymmärtääkseni suuremmassa määrin eläkeyhtiöitä. Onko jollain sattunut tästä (pankkien ja eläyhtiöiden osuus valtioiden lainoista) jotain tilastoa eteen?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

jani54321 kirjoitti:Niin siis ne "pankit" ovat nykyään ymmärtääkseni suuremmassa määrin eläkeyhtiöitä. Onko jollain sattunut tästä (pankkien ja eläyhtiöiden osuus valtioiden lainoista) jotain tilastoa eteen?
Täältä: http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=52172 sivulta 6 löytyy Kreikan lainapaperien omistajien jakauma vuoden 2008 lopussa Ranskassa, Saksassa, Italiassa ja Hollannissa.

Tieto on vanhaa, mutta tällöin Ranskassa Kreikan lainapapereista n. 40% oli pankeilla ja 30% vakuutusyhtiöillä (varmaankin suurimmaksi osaksi juuri eläkevakuutusyhtiöillä). Saksassa n. 80% oli pankeilla.

Eli kyllä ihan nämä saksalaiset ja ranskalaiset pankit ovat lainailleet näihin kriisimaihin. Toki eläkevakuutusyhtiöilläkin on sieltä saamisia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 12:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

Tässä koko jupakassa olisi helpon hauska oikoa siten, että muut Euroopan valtiot ostaisivat kriisimaiden valtionyhtiöitä suoraan -> kriisivaltioille rahaa ja ostajille mahikset tehdä hyvää pisnestä. Jäisi nuo pankit ja muut välistävetäjät tavallaan pois välistä, mutta on tietenkin melko ymmärrettävää, ettei oikein ole mahdollista, että joku valtio omistaa toisen suvereenin valtion keskeisiä yhtiöitä/toimintoja :lol:

(vai mitä mieltä olisitte, jos Venäjä omistaisi vaikkapa Suomen sähköverkon tai sen osia...)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

lammpa-1 kirjoitti:Tässä koko jupakassa olisi helpon hauska oikoa siten, että muut Euroopan valtiot ostaisivat kriisimaiden valtionyhtiöitä suoraan -> kriisivaltioille rahaa ja ostajille mahikset tehdä hyvää pisnestä. Jäisi nuo pankit ja muut välistävetäjät tavallaan pois välistä, mutta on tietenkin melko ymmärrettävää, ettei oikein ole mahdollista, että joku valtio omistaa toisen suvereenin valtion keskeisiä yhtiöitä/toimintoja :lol:
Kyllä tällaista omistusta aika paljon onkin. Omistaahan esimerkiksi Suomen ja Ruotsin valtiot suuria osia esim. TeliaSonerasta. Eikä tilanne valtioiden kannalta ole yhtään mukavampi, jos keskeiset toiminnot ovat yksityisomistuksessa, sillä kyllähän yksityiset omistajat voivat myydä omistuksensa vaikkapa Venäjän valtiolle.
lammpa-1 kirjoitti:(vai mitä mieltä olisitte, jos Venäjä omistaisi vaikkapa Suomen sähköverkon tai sen osia...)
Kremliä lähellä olevat venäläissijoittajat muuten yrittivät ostaa määräysvallan runkoverkkoyhtiö Fingridistä noin 5 vuotta sitten (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... -fingridia). He eivät tässä onnistuneet, mutta osaomistusta yhtiön useiden istitutionaalisten sijoittajien joukossa heillä saattaa vieläkin hyvin olla. Voisivat varmaan hyvinkin myydä tuon omistuksensa Venäjän valtiolle. Suomen valtio omistaa Fingridistä suoraan vain 12%.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja Neo »

lammpa-1 kirjoitti:Tässä koko jupakassa olisi helpon hauska oikoa siten, että muut Euroopan valtiot ostaisivat kriisimaiden valtionyhtiöitä suoraan -> kriisivaltioille rahaa ja ostajille mahikset tehdä hyvää pisnestä. Jäisi nuo pankit ja muut välistävetäjät tavallaan pois välistä, mutta on tietenkin melko ymmärrettävää, ettei oikein ole mahdollista, että joku valtio omistaa toisen suvereenin valtion keskeisiä yhtiöitä/toimintoja :lol:

(vai mitä mieltä olisitte, jos Venäjä omistaisi vaikkapa Suomen sähköverkon tai sen osia...)
Kaikki noi suuret pankithan on pörssiyhtiöitä ja esim Deutche Bank listattuna myös New Yorkin pörssissä jne. Kyllähän Venäjä ja enemmänkin "huolestuttava" Kiina omistavat aivan varmasti helvetin isoja siivuja ties mistä pankeista esim sijoitusyhtiöiden kautta. Ja lisäksi yhtä lailla Venäjän valtio voisi ostaa Fortumin osakkeitakin, ja valtiosta riippuvainen sitten miten paljon noita on yksityistetty ja miten monta pinnaa halutaan pitää itsellä jne. Eiköhän noi kaikki kriittiset yhtiöt kuten energiantuotannot, pankit jne osteta ns isojen poikien toimesta, mitkä nähdään strategisesti kannattaviksi, ja mitä on yleensä mahdollista hankkia.

Jos tätä kaikkea kuprua ei halua ajatella liikaa, niin voi aina lohduttautua tällä: mitä tahansa täällä puuhastellaankin Kreikan tai Portugalin yms kanssa, niin Atlantin takana pamahtaa joka tapauksessa lähitulevaisuudessa aika paljon reilumpi paukku. Jenkkien GDP on käytännössä aika 1:1 koko EU:n kanssa, ja nehän on eläneet 100% samalla tavalla vaikka kuinka helvetin monta vuotta, miten pka tuossa yllä esitti esim Kreikan toimineen. Eli Suomeksi: USA = talouspolitiikaltaan Kreikka, mutta erona on se, että markkinoiden luottoluokitus on Kreikalle roska ja jenkeille paras mahdollinen. Koska markkinoiden LUOTTAMUS on niin vahva, että kyllähän Ameriikassa aina jotain keksitään jne. Siinä sitten on pureskeltavaa vähän pidemmäksi aikaa.

Tuossa vaiheessa Kiina on jo ostanut (ryöstänyt) suurin piirtein kaiken mitä Afrikasta voi kaapata, ja sitten ottavat Obaman puristukseen ja Äiti-Venäjä ostelee Euroopan tai vetää vittuillessaan kaasuhanat kiinni, niin hyvä tulee 8--) Alkaa kaikki nämä Kreikan lainapaketit tuntua hyvin pieniltä murheilta!

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Neo, 10.04.2011, 21:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja maig »

lammpa-1 kirjoitti:Niin kyllä itseäni ainakin henkilökohtaisesti vituttaa seuraava:

5. me, joilla ei sinällään ole asian kanssa mitään tekemistä, maksamme pankit pois kusesta siten, että otamme lainaa ja lainaamme sen eteenpäin niille (kreikka, irlanti, portulgali), jotka sitten maksavat noille pankeille, etteivät pankit enää olisi kusessa
6. tämän lisäksi meidän antamien lainojen päälle noille autettaville lyödään niin kovat talousvelvoitteet, että ne joutuvat yksityistämään valtionsa toimintoja/yrityksiä
7. suursijoittajat ostavat halvalla huonossa jamassa olevia valtioiden yrityksiä ja tekevät niillä parin vuoden päästä hillittömät voitot
Eivät kuluttajat mitään puhtaita pulmusia ole, edes Suomessa. Lähes kaikkialla on eletty yli varojensa jo vuosia ja rahoitettu kasvua lainarahalla. Tästä muodostui kupla, joka nyt puhkesi, koska jenkit ottivat uutta ja uutta lainaa samaa taloa vastaan tai ostivat liian kalliita. Pankit ympäri maailman olivat sijoittaneet näihin hehkutettuihin korkorahastoihin, jonka seurauksena kärsivät tajuttomat luottotappiot. Tämän takia korot nousivat ympäri maailmaa, jolloin investoinnit eli kasvu tyrehtyi, koska rahasta tuli kalliimpaa lainata ja luottoehdot kovenivat. Nämä rahoituslaitokset olivat myös syytäneet kuplarahaa Kreikkaan, Irlantiin ja Portugaliin, jotka ovat tyytyväisenä sen ottaneet vastaan.

Kohta kuusi on mielestäni erinomainen, koska olemme todenneet, että julkinen hallinto kriisimaissa on läpitunkematon ja tehoton byrokraattinen viidakko. Näiden tarpeettomien resurssien eliminoiminen tulee pitkällä tähtäimellä tehostamaan tuottavuutta sekä kilpailukykyä, joka mahdollistaa reaalikasvun työnteon ja sen tuottavuuden kautta. Julkisen hallinnot prosessit ovat useimmiten huomattavasti tehottomampia kuin yksityisten. Valtiolle on joka tapauksessa tärkeää pitää käsissään perusinfrastruktuurin turvaavat palvelut, kuten sairaalat, poliisi, ainakin osa energiantuotannosta jne.

En tajua, mitä kenelläkään on kohtaa 7 vastaan. Heikosti johdetut yritykset kaatuvat ja isommat syövät ne, kuten luonnossakin. Tehottomat toimijat poistetaan ja korvataan paremmilla prosesseilla. Jos hillittömät voitot ovat väistämättömiä, jokainen voi varmasti sijoittaa omistaakseen palan suurista, jotka ostavat valtion yritykset. Kuten pka jo mainitsi, sen verran mittavista toimijoista on kysymys, että markkinoille ilmestyy kilpailutilanne, joka määrittää kyseisten lafkojen tämän hetken arvon ja tulevaisuuden tuottopotentiaalin. Globaalissa markkinataloudessa ei ole ilmaisia lounaita, kuten Neuvostoliiton hajotessa.

Sanotaan vielä, että nämä isot ja pahat porvarit, jotka käärivät osinkoja ovat myös eläke- ja muita rahastoja. Jos yritys jakaa mittavia osinkoja, yleinen pääsääntö on, että se on tehnyt hyvää tuottoa ja ylimääräinen raha voidaan jakaa omistajille ilman, että se vaikuttaa yrityksen pääomarakenteeseen haitallisesti. Vastoin Persujen antiporvariratsastusta, kyllä se hyödynsaaja on usein normaali työntekijä, joko suoraan tai välillisesti. Nämä yritykset voivat myös käyttää tuottoja osinkojen sijaan liiketoimintansa kehittämiseen, joka taas suoraan ja välillisesti generoi lisää työpaikkoja.

Asian ytimessä on kuitenkin velkarahalla rahoitettu kasvu (kupla), joka pitää saada korvattua työntehon tehostamisesta tulevalla kasvulla. Tämä asia sitoutuu täysin kapitalismin periaatteeseen ja näin myös pankkien osinkopolitiikkaan. Seuraavan kerran kuin suuryritys potkii väkeä pihalle, osoittakaa mielummin mieltä hallitukselle, miksei yrittäjyyttä (hyi, porvari!) tueta paremmin, tehdä kannattavaksi (joo, myös osinko- ja pääomaverot!) ja näin luoda yrittämisen kulttuuri, joka taas generoi lisää ja lisää työpaikkoja erikoistumisen kautta.

Keskeinen vaaliteema ei pitäisi olla tuki Portugalille, vaan tulevan hallituksen kyky toteuttaa edellämainittuja asioita Suomessa. Tätä ilmeisesti sitten kutsutaan "Kokoomuksen onnelaksi". Jos näin on, niin minulle käy.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 12:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

maig kirjoitti:En tajua, mitä kenelläkään on kohtaa 7 vastaan.
Se, että ne on ne samat instanssit, jotka nyt ollaan hyvä hyvyyttään pelastamassa, jotka sitten pelastamisen jälkeen käyvät kuittaamassa voitot noista yksityistettävistä yhtiöistä.

Mitä markkinataloutta se semmoinen on, että voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot sosialisoidaan?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 12:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

maig kirjoitti:Eivät kuluttajat mitään puhtaita pulmusia ole, edes Suomessa. Lähes kaikkialla on eletty yli varojensa jo vuosia ja rahoitettu kasvua lainarahalla.
No mun mielestä tyhmä ei ole se, joka pyytää, vaan se joka antaa.... Jos pankit oikeasti toimisivat vastuullisesti, ei tällaisia tilanteita (kun nyt) pitäisi kerta kaikkiaan tulla. Vai mitä olet mieltä? Se taloustietämys pitäisi mielestäni olla siellä pankeissa eikä sillä kuluttajalla. Ne pankit ystävällisesti opastaa sitä lainanpyytäjää, että "kuules nyt herra, teidän tulojanne vastaan ei voi myöntää tällaista lainaa..."

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

lammpa-1 kirjoitti:Mitä markkinataloutta se semmoinen on, että voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot sosialisoidaan?
Jonkun mielestä nykyinen markkinatalous voisi olla ennemminkin semmoinen, että tappiot jäävät yksityiselle toimijalle, mutta voitot maksetaan suurelta osin veroina valtioille. Ja kyllä suunta enemmin näin päin monessa tapauksessa menee. Eiköhän jopa nämä tukipaketeista hyötyvät pankit ole vuosien varrella maksaneet veroja enemmän kuin nyt hyötyvät tuista. Silti, oikeudenmukaisempi järjestely monen mielestä varmasti olisi, että pankit (ja muut kriisimaille lainanneet) osallistuisivat tukemisen kustannuuksiin. Pankit, joilla ei olisi siihen varaa voitaisiin siirtää (osittain) niitä tukevien valtioiden omaisuudeksi, kuten esimerkiksi Irlannissa on maan sisällä tehty. SDP on aktiivisesti vaatinut tätä sijoittajien vastuuta jo tähän tukivaiheeseen. Kokoomus ja Keskusta ovat toistuvasti todenneet, ettei sen toteuttaminen tässä vaiheessa ole mahdollista, mutta tulee mukaan pysyvämpään kriisienhallintamekanismiin, josta päätetään myöhemmin.
lammpa-1 kirjoitti:Jos pankit oikeasti toimisivat vastuullisesti, ei tällaisia tilanteita (kun nyt) pitäisi kerta kaikkiaan tulla. Vai mitä olet mieltä?
Kreikan kohdalla tilanne on mennyt tällaiseksi osittain myös siksi, että Kreikka on tietoisesti vääristellyt talouslukujaan eli antanut paremman kuvan maksukyvystään kuin se on oikeasti ollut ja osittain siksi saanut ylisuuret lainat. Moni on silti varmasti sitä mieltä, että pankit ovat ottaneet ylisuuria riskejä.

Brasiliassa on lainsäädäntö, jossa pankkien vastuuhenkilöt ovat myös henkilökohtaisella varallisuudellaan vastuussa, jos pankki ajautuu vaikeuksiin. Se henkilökohtainen vastuu tuskin monessakaan tilanteessa pelastaisi pankkia, mutta ainakin Brasiliassa se on tehokkaasti ennaltaehkäissyt pankkien ajautumista vaikeuksiin. Pankkien vastuuhenkilöillä on usein varsin paljon sitä varallisuutta, ja kummasti vähentää sitä riskinottoa, jos uhattuna on myös oma varallisuus pankin varallisuuden lisäksi. Tätä mallia en muista Euroopassa kenenkään poliitikon ehdottaneen, mutta saattaisi kyllä olla varsin toimiva.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja maig »

lammpa-1 kirjoitti:
maig kirjoitti:Eivät kuluttajat mitään puhtaita pulmusia ole, edes Suomessa. Lähes kaikkialla on eletty yli varojensa jo vuosia ja rahoitettu kasvua lainarahalla.
No mun mielestä tyhmä ei ole se, joka pyytää, vaan se joka antaa.... Jos pankit oikeasti toimisivat vastuullisesti, ei tällaisia tilanteita (kun nyt) pitäisi kerta kaikkiaan tulla. Vai mitä olet mieltä? Se taloustietämys pitäisi mielestäni olla siellä pankeissa eikä sillä kuluttajalla. Ne pankit ystävällisesti opastaa sitä lainanpyytäjää, että "kuules nyt herra, teidän tulojanne vastaan ei voi myöntää tällaista lainaa..."
Totta, pankissa pitäisi sanoa näin. Mutta ei me voida riisua kuluttajia vastuusta, vaikka miten tyhmiä olisivat. Kyllä nämä kaverit ovat luottotietonsa ja elämänsä pilanneet.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 12:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

Täällä on kyllä huomattavasti informatiivisempaa keskustelua tästä(kin) aiheesta kuin noissa vaalipaneeleissa. En tietenkään tiedä minkä tason talousmiehiä täällä muut ovat (itsellä luonnollisesti ei mitään alan koulutusta), mutta kyllä nyt teksteistä (varsinkin pka/maig) voi päätellä, että jotain tietoakin ihan oikeasti on.

Tässäkin asiassa on tietenkin harmillista se, että kukaan ei sitten kuitenkaan voi tietää varmasti, mikä ratkaisu olisi paras Suomen/muiden kannalta. Itse olen aikaisemmin ollut Kokoomus-äänestäjä, mutta loikkasin itse asiassa jo edellisissä vaaleissa aidan yli, eikä näytä, että (huolimatta täällä käydystä hyvästä debatista) päätyisin ainakaan vielä näissä vaaleissa takaisin. Tietenkään tässä ei ole kysymys pelkästään talouteen liittyvistä kysymyksistä. Kyllä omassa vaa'assa painaa myös tuo huu-haa ilmastohöpö-höpö ja maahanmuuttoasiat. Ei liene vaikea arvata missä leirissä nämä vaalit mennään... Itse asiassa nuo talousasiat ovat olleet enemmänkin se juttu joka nykyistä kantaa on pistänyt miettimään, koska ei voi tietää kumpi puoli näissä asioissa nyt sitten toimii vastuullisesti, vai onko kummankaan ratkaisuilla mitään varsinaista vaikutusta lopputulokseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5238
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3999

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja credit »

pka kirjoitti: Brasiliassa on lainsäädäntö, jossa pankkien vastuuhenkilöt ovat myös henkilökohtaisella varallisuudellaan vastuussa, jos pankki ajautuu vaikeuksiin. Se henkilökohtainen vastuu tuskin monessakaan tilanteessa pelastaisi pankkia, mutta ainakin Brasiliassa se on tehokkaasti ennaltaehkäissyt pankkien ajautumista vaikeuksiin. Pankkien vastuuhenkilöillä on usein varsin paljon sitä varallisuutta, ja kummasti vähentää sitä riskinottoa, jos uhattuna on myös oma varallisuus pankin varallisuuden lisäksi. Tätä mallia en muista Euroopassa kenenkään poliitikon ehdottaneen, mutta saattaisi kyllä olla varsin toimiva.
Pankkijärjestelmän (tai laajemmin rahoitusjärjestelmän) tehtävä on välittää rahoitusta talouden ylijäämäsektoreilta alijäämäsektoreille, kuten useimmilla taloustieteen peruskursseilla todetaan. Tähän tehtävään liittyy olennaisesti riskinotto. Jos tuollaiseen "Brasilian malliin" mentäisiin, niin pankkien riskinotto vähenisi aivan varmasti, mutta mitalin kääntöpuoli olisi sitten se, että esim. moni riskialttiilla alalla toimiva yritys jäisi ilman rahoitusta, mikä puolestaan hidastaisi teknologista kehitystä ja vähentäisi talouskasvua vauhdittavien innovaatioiden määrää. Parempi olisikin, että pankkien annettaisiin ottaa riskejä entiseen tapaan, mutta A) ne pakotettaisiin kertomaan avoimemmin sijoituksistaan, jolloin pankkien asiakkailla ja omistajilla olisi ainakin periaatteellinen mahdollisuus arvioida oman pankkinsa toiminnan järkevyyttä, ja B) vaikeuksiin joutuneiden pankkien sosialisoiminen tehtäisiin mahdolliseksi, jolloin myös "sijoittajien vastuu" toteutuisi.

Itse en oikein ymmärrä, miksi nykyään kammoksutaan pankkien ottamista valtion haltuun ja mieluummin tuetaan pankkeja valtion antamilla pääomaruiskeilla. Ilmeisesti vallalla on sellainen ajattelutapa, ettei markkinatalouteen kuulu se, että valtio on mukana pankkitoiminnassa. Olen tavallaan samaa mieltä, mutta toisaalta pidän myös sijoittajien vastuuta välttämättömänä markkinatalouden elementtinä; pankkien omistajien on voitava menettää rahansa, jos he eivät valvo omistamansa pankin johtajia tarpeeksi tarkasti ja pidä riskinottoa järkevällä tasolla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

credit kirjoitti:Itse en oikein ymmärrä, miksi nykyään kammoksutaan pankkien ottamista valtion haltuun ja mieluummin tuetaan pankkeja valtion antamilla pääomaruiskeilla.
Kyllä tämän haltuunotto-linjan suuntaisesti on tehty esimerkiksi USA:ssa ja vielä laajemmin Irlannissa silloin, kun on pääomitettu suoraan ongelmapankkeja (eikä niiden velallisia). Pankki on tehnyt suunnatun osakeannin valtiolle, ja valtion omistusosuus on kasvanut. Alkuperäisille sijoittajillekin on jäänyt omistusta, mutta Irlannin valtiolla on jo yli 50%:n omistusosuus AIB:stä (Allied Irish Banks), Anglo Irish Bankista, EBS:stä, Irish Nationwidesta ja todennäköisesti pian myös Bank of Irelandista ja Irish Life & Permamentista. Koko maassa ei ole tuon jälkeen mitään merkittäviä pankkeja, mistä ei valtiolla olisi yli 50% omistusosuutta.

Jos tukipaketit Etelä-Euroopan kriisivaltioille ei mene läpi, niin tämänkaltainen järjestely saattaa hyvinkin olla edessä useamman saksalais- ja ranskalaispankin kohdalla. Tällä hetkellä kuitenkin siis pyritään tukemaan tahoja, jotka ovat velkaa pankeille, jolloin pankkeja ei tarvitsisi pääomittaa.

Syy, miksi ei suoraan, kerralla ja kokonaan oteta pankkeja valtion haltuun, lienee se, että länsimaiseen oikeustajuun kuuluu aika vahvasti yksityinen omistusoikeus, ja sitä ei haluta rikkoa siten, että omistajia kuulematta otettaisiin yrityksiä valtion haltuun. Tehdyillä ratkaisuilla on ollut omistajien hyväksyntä, sillä he pitävät pientä omistusosuutta parempana kuin pankin konkurssia. Totaalista omistuksen menetystä valtiolle he luultavasti kuitenkin vastustaisivat, vaikka pankin kaatuminen olisikin hyvin todennäköistä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5238
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3999

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja credit »

pka kirjoitti:
credit kirjoitti:Itse en oikein ymmärrä, miksi nykyään kammoksutaan pankkien ottamista valtion haltuun ja mieluummin tuetaan pankkeja valtion antamilla pääomaruiskeilla.
Kyllä tämän haltuunotto-linjan suuntaisesti on tehty esimerkiksi USA:ssa ja vielä laajemmin Irlannissa silloin, kun on pääomitettu suoraan ongelmapankkeja (eikä niiden velallisia).
Irlanti on poikkeus, mutta kyllä USA:ssa peruslinja on ollut pääomittaminen.
pka kirjoitti: Syy, miksi ei suoraan, kerralla ja kokonaan oteta pankkeja valtion haltuun, lienee se, että länsimaiseen oikeustajuun kuuluu aika vahvasti yksityinen omistusoikeus, ja sitä ei haluta rikkoa siten, että omistajia kuulematta otettaisiin yrityksiä valtion haltuun.
Mitä omistettavaa sellaisessa pankissa on, jonka omat pääomat ovat pakkasella ja joka kaatuisi ilman tukea? Kyllä tällaisessa tilanteessa pitää olla pokkaa todeta, että omistajien omistuksen arvo on käytännössä nolla ja ottaa pankki yhteiskunnan haltuun (väliaikaisesti toki), jotta estettäisiin suuremmat ongelmat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

credit kirjoitti:
pka kirjoitti:
credit kirjoitti:Itse en oikein ymmärrä, miksi nykyään kammoksutaan pankkien ottamista valtion haltuun ja mieluummin tuetaan pankkeja valtion antamilla pääomaruiskeilla.
Kyllä tämän haltuunotto-linjan suuntaisesti on tehty esimerkiksi USA:ssa ja vielä laajemmin Irlannissa silloin, kun on pääomitettu suoraan ongelmapankkeja (eikä niiden velallisia).
Irlanti on poikkeus, mutta kyllä USA:ssa peruslinja on ollut pääomittaminen.
Kyllä ongelmallisimmat tapaukset on USA:ssakin käytännössä siirretty valtiolle tai viranomaisille, ainakin osittain: Citigroupin pääomituksesta USA:n liittovaltio sai vastineeksi osakkeita (jotka se myi myöhemmin). Washington Mutual ja IndyMac Bank siirrettiin talletussuojasta vastaavan viranomaisen haltuun (nekin myytiin edelleen pian). AIG ei tosin ollut pankki, vaan vakuutusyhtiö, mutta se sai keskuspankilta hätäluoton, jonka vastineena liittovaltio sai 80% sen osakkeista. Asuntoluotottajat Fannie Mae ja Freddie Mac taisivat kaatua kokonaisuudessaan liittovaltion omistukseen.

Olet kuitenkin täysin oikeassa siinä, että vähemmän ongelmallisille liikepankeille (joita oli valtaosa pankeista) tarjottiin USA:ssa lisärahoitusta ilman, että valtio vaati omistusosuutta.

Islannin pankkikriisi on muuten vielä yksi esimerkki tapauksesta, jossa pankit otettiin valtion haltuun. Eli ei sitä kaikissa tapauksissa ole kammoksuttu.
credit kirjoitti:
pka kirjoitti: Syy, miksi ei suoraan, kerralla ja kokonaan oteta pankkeja valtion haltuun, lienee se, että länsimaiseen oikeustajuun kuuluu aika vahvasti yksityinen omistusoikeus, ja sitä ei haluta rikkoa siten, että omistajia kuulematta otettaisiin yrityksiä valtion haltuun.
Mitä omistettavaa sellaisessa pankissa on, jonka omat pääomat ovat pakkasella ja joka kaatuisi ilman tukea? Kyllä tällaisessa tilanteessa pitää olla pokkaa todeta, että omistajien omistuksen arvo on käytännössä nolla ja ottaa pankki yhteiskunnan haltuun (väliaikaisesti toki), jotta estettäisiin suuremmat ongelmat.
Irlannissa vain pankkeja (ainakaan kaikkia) ei päästetty aivan näin heikkoon kuntoon, vaan valtio pääomitti niitä omistusosuutta vastaan jo aiemmin. Eli siinä vaiheessa ongelmat vaikuttivat varsin todennäköisiltä, mutta todennäköiset suuret luottotappiot eivät vielä olleet kokonaan realisoituneet. Tällöin omistuksella lienee sellaista arvoa, ettei ole reilua ottaa pankkeja kokonaan valtion haltuun. (Vähän sama kuin, jos bookkeri mitätöisi ja pitäisi panoksen sun lyömästäsi vedosta siinä vaiheessa, kun joukkueesi on kahden maalin tappiolla, mutta lopputulosta ei vielä tiedetä.)

Muutenkin, kun pakkokansallistamisen sallivaa lainsäädäntöä tuskin oli ennakkoon olemassa, olisi kai jokseenkin kyseenalaista säätää sen mahdollistava laki ja soveltaa sitä samantien. Jos pankki todellakin olisi jo täysin konkurssikypsä, voitaisiin kai toimia siten, että se päästetään konkurssiin, jonka jälkeen valtio voisi esittää konkurssipesälle tarjouksen sen liiketoiminnasta, varoista ja veloista yhtenä pakettina. Mitään haltuunottoa ei tällöin varsinaisesti edes tarvittaisi. Irlannin mallilla kuitenkin ehkä vältyttiin suuremmalta talletuspaolta ja kaikenlaiselta paniikilta yms., jota pankkien päästäminen hyvin heikkoon kuntoon ja pakkohaltuunotto vasta sitten olisi aiheuttanut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5238
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3999

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja credit »

pka kirjoitti:Muutenkin, kun pakkokansallistamisen sallivaa lainsäädäntöä tuskin oli ennakkoon olemassa, olisi kai jokseenkin kyseenalaista säätää sen mahdollistava laki ja soveltaa sitä samantien.
Minun käsittääkseni (en ole tästä nyt ihan varma, enkä jaksa tähän aikaan asiaa tarkistaa) pankit voidaan jo nykyisen lainsäädännön perusteella (ainakin useimmissa maissa) ottaa valtion haltuun, jos ne eivät täytä minimivelvoitteita esim. kassavarannon tai oman pääoman suhteen. Sitä ei vain haluta tehdä edes sellaisissa tapauksissa, joissa syytä olisi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Velocity
Avatar
Jäsen
Viestit: 316
Liittynyt: 07.12.2008, 20:58
Pisteitä: 0

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja Velocity »

Taidan käydä läträämässä oman ääneni ihan vaan protestivaali-meiningillä Persuille. Vielä vähän kiikuttelen, vaihtoehtoina tietenkin myös Piraatit ja Muutos 2011.

Viime vaalit meni vihreitä äänestäessä, mutta Vanhasen ja Kiviniemen hallitusten alaisen työministerin toiminta tiettyjä liittoja kohtaan meni niin poskelleen, että ei sitäkään enää periaatteesta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Money won is twice as sweet as money earned.
Seuranta nollattu 23.9.12, Vetoja 36, pal% 112.0%. SM-Liiga 19/119.11%, NHL 17/103.99%.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Itse harkitsin toisena vaihtoehtona juuri Piraattipuolueen äänestämistä (Kokoomuksen sijaan), jos tänne olisi hyvä ehdokas tullut. No, täällä ei sitten ole yhtään siitä puolueesta ehdolla, joten väliin jäi. Piraattipuoluehan ajaa esim. kaikenlaisen nettisensuurin poistamista. Taisivat ottaa aikoinaan kantaa myös siihen, kun Suomessa keskusteltiin vedonlyöntisivujen blokkaamisesta.

Tuossahan se löytyi pikaisella etsimisellä.

http://blog.piraattipuolue.fi/2009/02/n ... ensuuriin/

Mutta tosiaan Piraattien ehdokkaiden laadussa on todella laaja kirjo, joten ihan ketä tahansa ei kannata lähteä äänestämään...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja Neo »

Pohdittavaa niille, jotka eivat usko kriisin leviavan esim Espanjaan - toki tuo on arvaus muiden joukossa, mutta varsin realistinen mahdollisuus joka tapauksessa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article608989.ece

Hän ei usko Espanjan hallituksen arviota 20 miljardin pääomatarpeesta, vaan arvelee summaksi 50–100 miljardia euroa. Espanjan oman asuntomarkkinaongelman lisäksi espanjalaispankeilla on Portugalissa sadan miljardin euron riskit. --> :heart:

Lopussa hyvin tiivistettyna:

On Saksan ja Ranskan hallitusten asia pääomittaa pankkinsa. Tietysti on taitavaa politiikkaa, että ne ovat vyöryttäneet suuren osan taloudellista vastuuta EU-jäsenkumppaneilleen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen turina”