Tänään on 23.06.2018, 11:23.

Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Yleiseen turisemiseen muustakin kuin pelaamisesta.

Mitä puoluetta äänestäisit tulevissa eduskuntavaaleissa?

1.Suomen Sosialidemokraattinen Puolue
4
3%
2.Perussuomalaiset
38
32%
3.Vasemmistoliitto
12
10%
4.Suomen Keskusta
3
3%
5.Kansallinen Kokoomus
36
31%
6.Vihreä liitto
7
6%
7.Suomen Kristillisdemokraatit
2
2%
8.Suomen ruotsalainen kansanpuolue
2
2%
9.Jokin muu puolue
3
3%
10. En aio äänestää laisinkaan
10
9%
 
Ääniä yhteensä: 117

KilgoreTrout
Jäsen
Viestit: 2067
Liittynyt: 27.10.2006, 20:29

Tuotto: -13.75 yks.

Palautus%: 98.34%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 280

Pisteitä: 532
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja KilgoreTrout »

Pitäisi yhdistää Kokoomuksen talouspolitiikka ja Persujen arvokäsitykset. Saataiisiin Friedmanilainen markkinaparatiisi meille katolilaisille, kannabisnarkkareita viihaville, kulttuuria boikotoiville ja varakkaille valkoisille heteromiehille :heart:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


opalloil
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: 28.05.2003, 23:34
Pisteitä: 93

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja opalloil »

Omat eri vaalikone testit on tuonut yhden ehdokkaan usein top-10 sakkiin.
Periaatteessa puolue on väärä, tai enpä oikein edes tiedä oikeaa, siis näissä vaaleissa ja mulle.

Persut on vaalikone systeemeissä pinnalla omilla ajatuksilla, mutta en oikein usko persuinkaan,
paljon puhetta/lupauksia, todennäköisesti vähän tekoja jos hallitukseen...

Nukkuvat/kirkkovene?

Pieni petsi toki on vihreiden puolesta, ajatuksella että Japani jaksais huolestuttaa Suomalaisia äänestäjiä, mutta ei taida kantaa.

Anni Sinnenmäestä tekis mieli sanoa rehellinen mielipiteeni, mutta parempi tietysti olla hiljaa, koska ei ole kovin imarteleva.

Kokonaisuudessaan tämäkin posti tais olla asiapitoisuudeltaan aika nolla, nukkuvat/ylikerroin taitaa olla ok mulle?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jlar
Jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: 23.01.2004, 16:04
Pisteitä: 0

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja jlar »

Aiemmissa vaaleissa olen aina äänestänyt Kokoomusta.
Näissä vaaleissa joudun kuitenkin tekemään poikkeuksen.

Mitä tulee noihin tukipaketti-asioihin, kokoomus ei valitettavasti aja Suomen etua, vaan ökyrikkaiden sijoittajien etua.
Talouskasvua yritetään pitää hengissä keinotekoisesti tukipaketeilla ja lainajärjestelyillä.

Valitettavasti tosiasia on se, että mitä syvempään velkakuoppaan ajaudutaan, sitä kovempaa kaikki tulee romahtamaan.

Nyt olisi laitettava stoppi tälle hulluudelle, ja elettävä ne pakolliset laihat vuodet yli. Talouskasvu ei voi eikä saa perustua rahaan joka on otettu ennakkoon tulevaisuudesta (lainat).

Voin taata, että tuorein Portugalin tarvitsema 60-80 miljardin euron hätälaina ei jäisi viimeiseksi apupaketiksi. Espanjan ja Italian arvioidaan tarvitsevan apua myös seuraavan vuoden sisään. Lisäksi tulevaisuudessa kytee mahdolliset lisälainat Irlantiin ja Portugaliin (sekä mahdollisesti Kreikkaan).


Äänestän näissä eduskuntavaaleissa Portugalin tukipakettia vastaan, eli ääneni menee (itsenikin yllätykseksi) Perussuomalaisille.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja maig »

On muuten uskomatonta, miten moni suomalainen ei ymmärrä, että Suomi ottaa markkinoilta lainaa omalla alhaisella korollaan ja lainaa rahan eteenpäin maille, jotka maksavat samasta rahasta suurempaa korkoa. Mitään ei ole siis annettu, vaan sijoitettu.

Markkinataloudessa luoton korko korreloi sen riskin kanssa. Tämä on aivan normaalia sijoitustoimintaa, johon Suomen kansa ei ole osallistunut, eivätkä rahat tule heidän pussistaan. Valtio sijoittaa ja lainaa edelleen suuria summia, mutta tästä on tehty nyt Persujen toimesta vaali-ase, johon taloustiedettä tuntematon kansanosa on lujasti tarttunut. Riski on tietysti luottotappion realisoituminen, joka on epätodennäköistä, mutta tapahtuu, jos yksikin Euromaa ei päätä pakettiin osallistua sysäten EU:n toiseen talouskurimukseen ja lamaan, jolloin päästään taas mussuttamaan siitä, ettei ole töitä.

Kumma, ettei yksikään iltapäivälehti laskenut kuinka monta euroa per kansalainen valtion sijoitusportfoliosta haihtui laman aikana.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5238
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3998

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja credit »

maig kirjoitti:johon taloustiedettä tuntematon kansanosa on lujasti tarttunut.
Näissä vaaleissa talous on yksi tärkeimmistä teemoista, mutta siitä käyty keskustelu on ollut täysin luokatonta. Kansa on tietenkin ihan kujalla talousasioista, mutta kovin paljon paremmin ei mene puolueillakaan. Esim. SDP keksi jokin aika sitten, että he ottavat vaaliaseekseen tasaverokehityksen vastustamisen, mikä heidän mielestään on sama asia kuin arvonlisäveron korotusten vastustaminen ... Valitettavasti demareilta on mennyt ohi se, ettei arvonlisävero suinkaan ole mikään tasavero, sillä sen verorasitus kohdistuu voimakkaammin rikkaisiin kuin köyhiin. Edes kokoomuksesta ei ole löytynyt niin paljon talousosaamista, että siellä olisi huomattu demareiden verolinjausten nurinkurisuus (tai sitten on huomattu, mutta asiasta ei ole vain viitsitty pitää turhaa melua).

Nämä kriisirahastot ovat sitten taas ihan oma juttunsa ... Ilmeisesti puolet kansasta tosiaan kuvittelee, että ne miljardit, jotka Suomi kriisirahastoihin sijoittaa, ovat jonkinlaisia lahjoituksia Kreikalle ja Irlannille. Eikä mikään puolue ole minusta oikein onnistunut selittämään, ettei näin ole.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


winorloose
Jäsen
Viestit: 3346
Liittynyt: 15.01.2003, 00:43

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 277

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja winorloose »

credit kirjoitti:Valitettavasti demareilta on mennyt ohi se, ettei arvonlisävero suinkaan ole mikään tasavero, sillä sen verorasitus kohdistuu voimakkaammin rikkaisiin kuin köyhiin.
Niin, Kokoomuksen mukaan esim. arvonlisäveron korotus suosii pienituloisia, koska heillä suurempi osa tuloista menee ruokaan ja lääkkeisiin, joissa on alempi alv-%. Tässä kannattaa tietenkin huomioida se, että suurituloinen kuluttaa runsaasti sellaiseen mikä ei ole välttämätöntä, pienituloinen taas pahimmillaan kaikki rahansa elämisen kannalta välttämättömään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

It's not gambling if you always win

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

credit kirjoitti:Valitettavasti demareilta on mennyt ohi se, ettei arvonlisävero suinkaan ole mikään tasavero, sillä sen verorasitus kohdistuu voimakkaammin rikkaisiin kuin köyhiin.
Tässä yhteydessä demarit varmastikin tarkoittavat sanalla tasavero suhteellista veroa eli tasaveroprosenttia. Sanaa tasavero käytetään nykyään useimmiten tässä merkityksessä ja vain hyvin harvoin sillä tarkoitetaan euromääräisesti samansuuruista veroa.

On ehkä hieman makuasia, mielletäänkö arvonlisäveron nostavan kuluttajan vai yritysten verorasitusta, mutta jos se mielletään kuluttajan maksamaksi veroksi, niin on kai aivan totta, että pienituloiset maksavat suhteessa vähintään yhtäsuuren osuuden tuloistaan ALV:a kuin hyvätuloiset, joiden tuloista osa jää säästöön, sijoituksiin jne., joista ei arvonlisäveroa peritä. Tällöin tuloverojen alentaminen (tasaisesti kaikissa veroluokissa) ja arvonlisäveron korottaminen muuttaa verotusta suhteellisen veron suuntaan eli lieventää progressiota.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5238
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3998

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja credit »

winorloose kirjoitti:
credit kirjoitti:Valitettavasti demareilta on mennyt ohi se, ettei arvonlisävero suinkaan ole mikään tasavero, sillä sen verorasitus kohdistuu voimakkaammin rikkaisiin kuin köyhiin.
Niin, Kokoomuksen mukaan esim. arvonlisäveron korotus suosii pienituloisia, koska heillä suurempi osa tuloista menee ruokaan ja lääkkeisiin, joissa on alempi alv-%. Tässä kannattaa tietenkin huomioida se, että suurituloinen kuluttaa runsaasti sellaiseen mikä ei ole välttämätöntä, pienituloinen taas pahimmillaan kaikki rahansa elämisen kannalta välttämättömään.
En tarkoittanut pelkästään tuota, vaan myös sitä, että rikkaat "maksavat" arvonlisäveroa kahta tietä: kuluttamalla hyödykkeitä ja omistamalla hyödykkeitä tuottavia yrityksiä. Jos arvonlisäveroa ei olisi, niin yritykset voisivat myydä tuotteitaan enemmän ja halvemmalla, ja saada siitä huolimatta suuremmat voitot. Nämä voitot päätyisivät etupäässä yritysten omistajien eli rikkaiden taskuihin.

Kaiken kaikkiaan nykyinen alv-systeemi on täysin älytön. Verottamalla palveluita kireämmin kuin muita hyödykkeitä verotetaan itse asiassa aika paljon työvoimavaltaisia pienyrityksiä ja niissä tehtävää työtä. Sen sijaan esim. pääomaintensiivinen elintarviketeollisuus pääsee alv:n osalta vähällä. Tämä tarkoittaa tietenkin sitä, että ruuan hinta kaupassa on alhaisempi kuin se muuten olisi (mistä kansa tykkää), mutta toisaalta myös yritykset ja niiden omistajat hyötyvät. Ruotsin malli, jossa kaikilla hyödykkeillä on sama alv-kanta, on mielestäni ainut järkevä ratkaisu. En tosin missään tapauksessa odota, että seuraava hallitus siihen päätyisi ...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5238
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3998

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja credit »

pka kirjoitti: On ehkä hieman makuasia, mielletäänkö arvonlisäveron nostavan kuluttajan vai yritysten verorasitusta
Se ei ole ollenkaan makuasia, vaan jokaisen yksittäisen hyödykkeen kohdalla empiirinen kysymys. Yleensä verorasitus kohdistuu suhteellisen tasapuolisesti sekä kuluttajiin että yrityksiin. Sellainen tilanne, että verorasitus kohdistuisi vain kuluttajiin tai vain yrityksiin, on äärimmäisen teoreettinen (vaikka monet ihmiset mieltävät asian juuri näin mustavalkoisesti).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

credit kirjoitti:
pka kirjoitti: On ehkä hieman makuasia, mielletäänkö arvonlisäveron nostavan kuluttajan vai yritysten verorasitusta
Se ei ole ollenkaan makuasia, vaan jokaisen yksittäisen hyödykkeen kohdalla empiirinen kysymys. Yleensä verorasitus kohdistuu suhteellisen tasapuolisesti sekä kuluttajiin että yrityksiin. Sellainen tilanne, että verorasitus kohdistuisi vain kuluttajiin tai vain yrityksiin, on äärimmäisen teoreettinen (vaikka monet ihmiset mieltävät asian juuri näin mustavalkoisesti).
Niin pitkään, kun kattavaa ja hyödykekohtaista empiiristä tutkimusta asiasta ei ole tehty, mieltäisin sen edelleen makuasiaksi siitäkin huolimatta, että verorasitus ei objektiivisesti ja järkevästi ajattelevan mielestä jakaudu 100-0 tai 0-100. Jos kyseessä ei ole mielipideasia, vaan fakta, niin toivoisin creditin lyövän faktat pöytään ja kertovan kunkin hyödykkeen ALV:n verorasituksen tarkan jakautumisen ;)

Poliittiset puolueet käyttävät omiin tarkoitusperiinsä milloin minkäkinlaista "mielipidettä", ja esimerkiksi demarit tosiaan mieltävät tässä ALV-keskustelussa ALV:n olevan suurimmaksi osaksi kuluttajan maksama vero.

Vaikka ALV:n oletettaisiin jakautuvan 50-50 kuluttajien ja yritysten omistajien maksettavaksi, uskoisin ALV:n korotuksen siltikin loiventavan progressiota. Voin olla kyllä väärässäkin, sillä mitään tarkempia laskelmia en ole tehnyt.

Lisäys-edit: Jos tuloveron alennus ja ALV:n korotus jyrkentää progressiota, ihmettelen suuresti, miksi Kokoomus ajaa tällaista linjaa. Onko todellakin niin kuin Kokoomuksen Alexander Stubb FST5:n vaaliohjelmassa sanoi: "kaikki meistä pyrkivät mahdollisimman pieniin tuloeroihin" (http://areena.yle.fi/video/1302204692911 1:14:40-1:15:05).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut pka, 10.04.2011, 14:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja Neo »

Tänään on ottelu Blackpool-Arsenal. Kuvitellaan että yleisen konsensuksen mukaan Blackpool on paska pelikohde, koska joukkue on paska, huonossa vireessä, sisältä kuuluu kummia jne. Eli kaikki on jokseenkin päin vittua millä tahansa järjellisellä mittarilla, ja jopa Blackpoolin manageri sanoo että tää on hävitty peli. Vedonlyöntimaailman guruilta kysyttäessä Jorma V ja Pine C ovat samoilla linjoilla. Sen jälkeen tulee uutisia, että Blackpoolilta on hyvin suurella todennäköisyydellä poissa koko A-miehistö sekä puolet reserveistäkin. Koska edellisiltana joukkue oli syöynyt pilaantunutta mämmiä ja koko porukka on paskataudissa. Blackpoolin kertoimet lähtevät ylös, mutta vedonlyöntimaailman gurut Pine C:n ja Jorma V:n johdolla asettavat kohteen mahdollisimman korkeaan riski eli paskaluokitukseen, ja sanovat, että käytännössä rahan sijoittaminen Blackpoolin on kuin vetäisi sen pöntöstä alas. Tämän jälkeen Ylikertoimeen tulee kuitenkin viesti käyttäjältä maig, joka ei ymmärrä, miksi kansa kuvittelee että Blackpooliin sijoitetut rahat on hävitty. Päin vastoin, Blackpooliin sijoittaminen tuo mukavan korkeaa tuottoa, mutta se ei tunnu menevän jakeluun!

Kyllä kansa on taas kerran niin väärässä kun ei anna Kokoomuksen viedä meitä onnelaan :(

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


maig
Avatar
Jäsen
Viestit: 2456
Liittynyt: 30.01.2005, 18:27

Tuotto: -206.24 yks.

Palautus%: 98.03%

Panosten ka: 4.33 yks.

Vetoja: 2424

Pisteitä: 1369

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja maig »

Neo kirjoitti:Tänään on ottelu Blackpool-Arsenal. Kuvitellaan että yleisen konsensuksen mukaan Blackpool on paska pelikohde, koska joukkue on paska, huonossa vireessä, sisältä kuuluu kummia jne. Eli kaikki on jokseenkin päin vittua millä tahansa järjellisellä mittarilla, ja jopa Blackpoolin manageri sanoo että tää on hävitty peli. Vedonlyöntimaailman guruilta kysyttäessä Jorma V ja Pine C ovat samoilla linjoilla. Sen jälkeen tulee uutisia, että Blackpoolilta on hyvin suurella todennäköisyydellä poissa koko A-miehistö sekä puolet reserveistäkin. Koska edellisiltana joukkue oli syöynyt pilaantunutta mämmiä ja koko porukka on paskataudissa. Blackpoolin kertoimet lähtevät ylös, mutta vedonlyöntimaailman gurut Pine C:n ja Jorma V:n johdolla asettavat kohteen mahdollisimman korkeaan riski eli paskaluokitukseen, ja sanovat, että käytännössä rahan sijoittaminen Blackpoolin on kuin vetäisi sen pöntöstä alas. Tämän jälkeen Ylikertoimeen tulee kuitenkin viesti käyttäjältä maig, joka ei ymmärrä, miksi kansa kuvittelee että Blackpooliin sijoitetut rahat on hävitty. Päin vastoin, Blackpooliin sijoittaminen tuo mukavan korkeaa tuottoa, mutta se ei tunnu menevän jakeluun!

Kyllä kansa on taas kerran niin väärässä kun ei anna Kokoomuksen viedä meitä onnelaan :(

Tässä vasta malliesimerkki Persujen onnistuneesta aivopesusta :). Kyllähän siellä EU:ssa yksimielisesti vedetään rahaa pöntöstä alas. En muuten pelannut Blackpoolia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja Neo »

En tiedä kuka tässä on eniten aineissa tai kuka juo aamukahvinsa Jyrki Kataisen vaalimukista (tiedän varmasta lähteestä että nimimerkki Henkka on Jussi Halla-Ahon miehiä!), mutta korjatkaa professorit toki tuo esimerkki vastaamaan todellisuutta :o

Edit: en jaksa keksiä nyt vedonlyöntimaailman esimerkkiä hölynpölystä, että jos Blackpoolia ei pelaa niin sitten maailma tuhoutuu ja syöksymme 100-vuotiseen lamaan jne. Mutta sillähän porvarit meitä maalaistolloja pelottelevat, koska sijoitussalkkuun tulisi vähän turhan iso lovi :o

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

maig kirjoitti:On muuten uskomatonta, miten moni suomalainen ei ymmärrä, että Suomi ottaa markkinoilta lainaa omalla alhaisella korollaan ja lainaa rahan eteenpäin maille, jotka maksavat samasta rahasta suurempaa korkoa. Mitään ei ole siis annettu, vaan sijoitettu.

Markkinataloudessa luoton korko korreloi sen riskin kanssa. Tämä on aivan normaalia sijoitustoimintaa, johon Suomen kansa ei ole osallistunut, eivätkä rahat tule heidän pussistaan.
Tässä korko ei määräydy markkinaehtoisesti, vaan on keinotekoisen alhainen siksi, että Euroopan valtiot osallistuvat lainaamiseen ehdoilla, joihin normaali markkinatoimija ei suostuisi.

Normaalisti markkinoilla hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Tässä tapauksessa kriisimailla on suuri kysyntä lainoille melkein hintaan mihin tahansa, ja normaaleissa markkinaolosuhteissa korko muodostuisi todella korkeaksi, koska juuri kukaan ei heille haluaisi korkeallakaan korolla lainata. Nyt muut valtiot ovat suostuneet lainaamaan kriisivaltioille rahaa alemmalla korolla heidän tarvitseman summan. Korko on toki edelleen korkeampi kuin millä hyvin taloutensa hoitaneet valtiot itse saavat lainaa, mutta se on paljon matalampi kuin olisi markkinoilla, joilla kaikki pyrkisivät maksimoimaan oman etunsa.

Kriisimaiden velkapapereilla on lähinnä mitään arvoa vain siksi, että velalliset ovat valtioita, ja on oletettavaa, että ne poliittisten päätösten avulla saavat velkansa korot ainakin osittain maksettua esimerkiksi setelirahoituksen kaltaisilla toimenpiteillä, kuten loputtomalla lisävelanotolla suoraan keskuspankista. Jos kriisimaat olisivat esimerkiksi yksityishenkilöitä tai yrityksiä, olisivat ne taloudellisesti niin huonossa kunnossa (velat vs. verotulot), ettei rahoittajia olisi oikeastaan millään korolla, vaan ne olisivat jo joutuneet velkasaneeraukseen tai konkurssiin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


winorloose
Jäsen
Viestit: 3346
Liittynyt: 15.01.2003, 00:43

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 277

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja winorloose »

Eli tässä sitten vaan odotellaan "sijoituksen" tuottoja.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

It's not gambling if you always win

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 860
Liittynyt: 30.01.2004, 23:53
Pisteitä: 280

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja pka »

winorloose kirjoitti:Eli tässä sitten vaan odotellaan "sijoituksen" tuottoja.
Ei tuo tosiaan kenenkään järkevän ja objektiivisesti ajattelevan mukaan sellaisenaan ole mikään odotusarvoltaan tuottoisa sijoitus. Enää ei kai edes valtionvarainministerimme niin yritä väittää.

Kuitenkin, jos kriisimaille ei lainata rahaa, on mahdollista ja jopa todennäköistä deflatorinen ja laaja lama ja kenties suurten pankkien kaatuminen. Tuo ei olisi Suomen etu. On siis kyse siitä, kannattaako tehdä odotusarvoltaan heikko sijoitus, jotta vältytään muussa toiminnassa vielä huommalta tilanteelta.

Tilannetta voisi etäisesti verrata siihen, että vedonlyöjä olisi löytänyt erittäin hyvän vihjepalvelun, joka tuottaa omiin vetoihin selvää lisäarvoa. Tuo vihjepalvelu olisi kuitenkin yrityksenä tuottamaton, ja hakisi lainaa, jota sille ei muut halua antaa. Vedonlyöjä toteaa taloudellisia lukuja katsoessaan, että vihjepalvelun omaa taloutta on hoidettu ala-arvoisesti, ja sille lainaaminen ei sinällään ole riskit huomioiden kannattavaa. Kuitenkin, jos jättää lainaamatta, ei jatkossa voisi enää ostaa siltä vihjeitä, jotka tuottavat lisäarvoa omiin vetoihin.

Vähän sama tilanne on Suomella: Lainaaminen kriisimaille ei sinällään ole kannattavaa, mutta lainaamatta jättäminen aiheuttaisi kysynnän alenemisen Suomen vientituotteille ja muutenkin sen luokan taloudellista epävarmuutta, että kokonaisuutena lainaaminen saattaakin olla kannattavaa.

Asiaa voidaan muuten tarkaistella tarkastelijan oman edun, Suomen/suomalaisten edun tai koko Euroopan edun perusteella. Lisäksi voidaan tarkastella suhteellista tai absoluuttista etua.

Itse tiedän omalta kohdaltani, että oman henkilökohtaisen (suhteellisen ja absoluuttisen) etuni vuoksi kriisimaille kannattaa lainata. Tämä johtuu pitkälti johdannaispositioistani, ja tilanne ei liene monenkaan suomalaisen kohdalla lähellekään samankaltainen.

Myös Euroopan kokonaisetua tarkasteltaessa on selvää, että kannattaa toimia siten, että kriisimaita ei päästetään pulaan, joka lisäisi työttömyyttä jne. Suomen ja muiden hyvin taloutensa hoitaneiden maiden odotusarvoltaan tappiollinen sijoitus tasaantuu, koska vastapuolet tekevät odotusarvoltaan samansuuruisen tuottavan sijoituksen.

Suomen suhteellisen edun kannalta ei kriisimaille ole järkevää lainata. On selvää, että muut kärsivät ainakin enemmän kuin suomalaiset, jos lainaa/takuita ei anneta. Suomen/suomalaisten absoluuttisen edun kannalta kokonaistilanne ei ole mitenkään helppo todeta. Kokoomus ja Keskusta ovat vahvasti olleet sitä mieltä, että tukeminen lainojen muodossa kannattaa kokonaisuutena. Perussuomalaiset ovat tukemista vastustaneet, mutta en usko, että sielläkään leirissä osataan varmuudella sanoa, kuinka huono sijoitus odotusarvoltaan lainarahojen myöntäminen on, ja toisaalta sitä, kuinka suuri negatiivinen vaikutus olisi lainaamatta jättämisellä. Itse luulen, että monen suomalaisen kohdalla kriisimaille lainaaminen ei odotusarvoltaan olisi kannattava ratkaisu, mutta saattaa se sitä ollakin, JOS voidaan ehdottomasti varmistua siitä, ettei nyt kriisimaiden auttaminen edesauta sitä, että ne hoitavat talouttaan leväperäisesti jatkossakin. Tärkeintä Suomen kannalta (ainakin niin pitkään, kun Suomi on mukana EMU:ssa) tosiaan olisi varmistaa se, että kriisimaat pystyisivät hoitamaan julkisen taloutensa jatkossa niin, ettei muiden maiden tarvitse heitä tukea.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja Neo »

pka:lta taas kerran fiksu postaus tähän topicciin, ja tuntuu että jollain Kokoomuslaisilla on sentään vielä ote todellisuudesta ;) Ongelma on vain siinä, että lainan antaminen noille kriisimaille ei todennäköisesti jää Kreikkaan tai Portugaliin. Menee muutama kuukausi niin uusi maa on käsi ojossa. Kuinkas paljon esim Espanjan viennistä olikaan Portugaliin? Joku voi tarkistaa WIkipediasta mutta olisiko jotain 60-70% luokkaa. Mitä tapahtuu Espanjan taloudelle kun Portugali pistetään kuristusotteeseen ja niin edelleen.

Eli mielestäni on varsin turha kuvitella esim Kreikan tai Portugalin pelastamisen ratkaisevan yhtään mitään. Johan Katainen puhui Kreikankin kanssa siitä, mitä markkinavoimista otetaan se kuuluisa niskalenkki :D Voi vittu että otetiin. Eurooppa on kytköksissä toisiinsa kuin korttitalo, ja noita mätämunia tulee yksi kerrallaan lisää, joten loppupeleissä tuolla lainan antamisella kaivetaan vaan syvempää monttua. Muistuttaa itse asiassa aika paljon siitä, että joku yrittäisi perustella Martingalen olevan helvetin hyvä idea tehdä rahaa => jossain vaiheessa mennään poikki ja lujaa, ja sitten itkettää.

Tuo vihjepalvelu esimerkki ei näin ollen toimi, vaan pitäisi sanoa, että viikon päästä seuraava vihjepalvelu alkaa pyytää lainaa, ja 2 viikon päästä kolmas jne. Kun muutama kuukausi on kulunut tajuat: ei vittu mitä tuli tehtyä, olisi pitänyt pysyä erossa alun perinkin ja olla lainaamatta sille ensimmäiselle.

Itse alan enemmän ja enemmän olla sitä mieltä, että vaalien voittajaksi nouseekin hieman "puskista" SDP, joka ei ole keskustan ja kokkareiden tavoin perse pystyssä Eurooppaa kohti vaan itse asiassa enemmän Soinin linjoilla. Äänestyskopilla käy monelle "perinteiset", ja protestiääntä jotenkin pelätään sen verran, että valutaan hieman konservatiivisempaan vaihtoehtoon esim tässä tukieuro-asiassa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jani54321
Jäsen
Viestit: 56
Liittynyt: 02.07.2004, 01:28
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Vlk

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja jani54321 »

Olen positiivisesti yllättynyt keskustelun tasosta! Itselläni turhautuminen iskee kun esim. toinen iltapäivälehti kertoi perjantaina "kuinka paljon jokainen suomalainen on jo maksanut kreikalle, irlannille ja nyt portugalille". Totuus kuitenkin on, että Kreikka on jo rippeitä lainasta maksanut takaisinpäin korkojen kera.

Espanjan viennistä suurin osa menee Ranskaan, mutta taitaa Portugali tulla toisena.

Itse olen pitkälti Kokoomuksen talouspolitiikan linjoilla. Jos sijoittajille annetaan viesti, ettei valtiolainoja välttämättä makseta takaisin (ainakaan kokonaisuudessaan), vähenee instituutioiden halukkuus niitä tarjota ja vastaavasti korkokanta nousee.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Kuitenkin, jos kriisimaille ei lainata rahaa, on mahdollista ja jopa todennäköistä deflatorinen ja laaja lama ja kenties suurten pankkien kaatuminen. Tuo ei olisi Suomen etu. On siis kyse siitä, kannattaako tehdä odotusarvoltaan heikko sijoitus, jotta vältytään muussa toiminnassa vielä huommalta tilanteelta.
Pka:lta hienosti purettu tuo laina-asia. Ei siihen lisättävää. Persuille sinänsä peukkua, että ovat aina olleet EU-kriittisiä ja sitä ovat nytkin (vaikka se onkin tässä tapauksessa melko vastuutonta julistusta). Itse näen kuitenkin EU:ssa niin paljon hyötyä esim. vedonlyöjän kannalta että en todellakaan sille tielle lähde. Mitä tulee esim. SDP:hen ja Eero Heinäluomaan, niin heidän lausuntonsa asiaan ovat pelkkää vaalipropagandaa ja opposition räksytystä. Jos SDP olisi hallituspuolue, niin olisivat tasan taatusti Kokoomuksen linjoilla tukipakettien suhteen. SDP on EU-puolue ja vei Suomea aktiivisesti EU:hun. Valitettavasti puolueessa ei ole enää Paavo Lipposen tai Martti Ahtisaaren kaltaisia kunnon johtajia vaan näitä Heinäluomia ja Urpilaisia, jotka eivät muuta osaa kuin samaa levyä soittaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja Neo »

EU:n talouspakettiin uskoville lisää luettavaa tässä, quottaan FF:ltä niin ei tarvitse kirjoittaa samaa asiaa itse uusiksi.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 0115017/12

Todella hyvä artikkeli! :ylos: Ei mitään pelottelua, vaan selvästi perusteltu tilannekatsaus. Kyllähän sen oma järkikin pitäisi sanoa, että vakaussysteemi on yhtä tyhjän kanssa. Suomen talous pitäisi olla kaikkien mittarien mukaan Euroopan kärkipäätä ja meilläkin on tulevalla vaalikaudella todellisia ongelmia paikata ns. kestävyysvajetta ja pitää valtiovelka kurissa. Sitten Portugali, joka on ihan toisesta ääripäästä, niin saa aika joulupukkiuskovainen olla että uskoo maan selviämiseen, vakauspaketeista huolimatta.

Alkoi naurattaa, mutta taitaa Markku Uuspaavalniemi olla täysin oikeassa siitä mitä on meneillään http://www.youtube.com/watch?v=i0xx7tb3Ju4 :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11557
Liittynyt: 25.02.2003, 19:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6211
Paikkakunta: Eura

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Futisforum, Taloussanomat ja Markku Uusipaavalniemi mainittu. Varaan oikeuden olla lukematta juttua. (vaikka se saattaa ihan hyvä ollakin, mutta ihan liikaa riskitekijöitä nyt ilmoilla) ;)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5238
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3998

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja credit »

pka kirjoitti: Niin pitkään, kun kattavaa ja hyödykekohtaista empiiristä tutkimusta asiasta ei ole tehty, mieltäisin sen edelleen makuasiaksi siitäkin huolimatta, että verorasitus ei objektiivisesti ja järkevästi ajattelevan mielestä jakaudu 100-0 tai 0-100. Jos kyseessä ei ole mielipideasia, vaan fakta, niin toivoisin creditin lyövän faktat pöytään ja kertovan kunkin hyödykkeen ALV:n verorasituksen tarkan jakautumisen ;)
Eihän se, että jotain asiaa ei tiedetä tarkkaan, tarkoita sitä, että siitä tulee mielipidekysymys tai "makuasia". Esimerkiksi sitä, milloin Amerikan manner asutettiin, ei tiedetä tarkasti, mutta "10 000 vuotta sitten" on huomattavasti parempi arvio kuin "miljoona vuotta sitten" (jos siis puhutaan ihmisasutuksesta).
pka kirjoitti: Poliittiset puolueet käyttävät omiin tarkoitusperiinsä milloin minkäkinlaista "mielipidettä", ja esimerkiksi demarit tosiaan mieltävät tässä ALV-keskustelussa ALV:n olevan suurimmaksi osaksi kuluttajan maksama vero.
Tilanne oli sama keskusteltaessa ruuan alv:n alentamisesta nyt päättyneellä vaalikaudella, kun kauppoja vaadittiin siirtämään alv:n alennus täysimääräisenä hintoihin - mihin päivittäistavarakauppa koko alan voimin sitten lähtikin mukaan. Mielikuvat elävät vahvoina.
pka kirjoitti: Vaikka ALV:n oletettaisiin jakautuvan 50-50 kuluttajien ja yritysten omistajien maksettavaksi, uskoisin ALV:n korotuksen siltikin loiventavan progressiota. Voin olla kyllä väärässäkin, sillä mitään tarkempia laskelmia en ole tehnyt.
Itse väittäisin, että alv:n korottaminen lieventää progressiota pelkästään sen takia, että se ei ole yhtä voimakkaasti progressiivinen vero kuin tulovero. Rikkaat (jos mitään yhtenäistä "rikkaiden" ryhmää nyt edes on olemassa) kärsivät suhteessa enemmän korkeasta alv:stä, mutta ero ei ole mahdottoman suuri. Näin ollen kokonaisverotuksen progressio lieventyy (ei kuitenkaan niin paljon, että päästäisiin tasaveroon).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja Neo »

JussiQ kirjoitti:Futisforum, Taloussanomat ja Markku Uusipaavalniemi mainittu. Varaan oikeuden olla lukematta juttua. (vaikka se saattaa ihan hyvä ollakin, mutta ihan liikaa riskitekijöitä nyt ilmoilla) ;)
Tämä onkin pääasiassa argumenttien taso, joilla nuo vakauspakettien hyödyt pyritään perustelemaan. Koska olemassa oleville faktoille on vaikea tehdä mitään. Kuten tuossa artikkelissakin kuvataan, niin tuon pelleilyn vastustaminen alkaa levitä, ja vähän haisee taas perinteinen kuvio, jossa suomalaisilla olisi ollut mahdollisuus olla rohkeasti etulinjassa viemässä eteen päin omaa näkemystään. Mutta turvaudutaan ennemmin menemään muiden mukana (koska se on helpompaa), ja sitten vuoden-parin päästä kun Saksassa noustaan barrikadeille ja suurin osa EU:n kansalaisista alkaa olla samaa mieltä kuin esim Soinin höyrypäät nyt, niin sitten Suomessa todetaan, että miksi kukaan ei tehnyt aiemmin mitään. Ja sitten Kataisen ja muiden poliitikkojen takki kääntyy taas yleisen mielipiteen linjalle, kun miljardit on jo kaivossa.

Kannattaa lisäksi erottaa halu esim erota EU:sta, joka ei ole sama asia kuin tämän päättömän ja kestämättömän pelleilyn kannattaminen. Suomi voisi nyt olla etulinjassa omalla toiminnallaan ja kerrankin ohjata isompien tapahtumien kulkua oikeaan suuntaan. Lisäksi EU-maiden räksytys on aika heikolla pohjalla kun kaikki tämä kikkailu on lisäksi EU:n omien lakien vastaista, kuten on monesti todettu.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Neo, 10.04.2011, 17:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5238
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3998

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja credit »

pka kirjoitti: Vähän sama tilanne on Suomella: Lainaaminen kriisimaille ei sinällään ole kannattavaa, mutta lainaamatta jättäminen aiheuttaisi kysynnän alenemisen Suomen vientituotteille ja muutenkin sen luokan taloudellista epävarmuutta, että kokonaisuutena lainaaminen saattaakin olla kannattavaa.
Suomen BKT putosi -08 alkaneen talouskriisin seurauksena noin 8 %. Siis enemmän kuin monissa sellaisissa maissa, joissa talous on itse asiassa paljon huonommassa kunnossa. Sama luultavasti toistuu, jos tilanne päästetään uudelleen kärjistymään, koska Suomen talous ei ole yhtään sen vähemmän vientivetoinen kuin se oli 2-3 vuotta sitten. Itse en hirveän mielelläni kokeilisi kriisirahastojen/vakauspaketin kaatamista, koska Suomi on juuri se maa, joka kärsii siitä "odotusarvoisesti" eniten. Toisaalta Suomella on nyt harvinainen tilaisuus esittää muille maille vaatimuksia tässä asiassa ja tulla myös kuulluksi. Täytyy vain toivoa, että vaalien jälkeen saadaan sellainen hallitus, joka kykenee käyttämään tilaisuuden hyväkseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3598
Liittynyt: 19.01.2003, 19:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3181
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: Ylikerroin.comin eduskuntavaali 2011 gallup

Viesti Kirjoittaja Neo »

credit kirjoitti: Toisaalta Suomella on nyt harvinainen tilaisuus esittää muille maille vaatimuksia tässä asiassa ja tulla myös kuulluksi. Täytyy vain toivoa, että vaalien jälkeen saadaan sellainen hallitus, joka kykenee käyttämään tilaisuuden hyväkseen.
Nimenomaan. Ja Suomella on tässä lisäksi EU:n omat lait puolellaan ja mahdollisuus kerrankin vaikuttaa asioihin.

Lisäksi mitä jos em. skenaario toteutuu, ja Suomi hyväksyy nyt suuremman painostuksen alla tämän kuvio, ja sitten nämä EU:n isot pojat Saksa tai Ranska tulevat vaikka vuoden päästä järkiinsä? :D Ja Saksassa kun turkkilaiset alkavat nousta barrikaideille ja kansa alkaa vittuuntua jonkun rantamanolojen velkojen maksuun niin kenen leirissä oikein sitten ollaan. Hyväksytäänkö täällä sitten vakauspaketin kaataminen jos muutkin ovat sitä mieltä?

Mitä tulee tuohon Suomen viennillä pelotteluun, niin en edelleenkään jaksa uskoa, että tuo tekohengitys olisi jotenkin pidemmän päälle kestävämpi ratkaisu. Eurooppa on niin sanotusti sairas ja tarvitsee aikamoisen leikkauksen, niin nyt on kyse siitä halutaanko vetää pari vuotta buranaa ja uskotella kaiken korjaantuvan, vai hoidetaanko ongelma nyt hieman kivuliaammin, mutta kestävämmälle pohjalle.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen turina”