EY-tuomioistuimen päätös

[playerone]

Se toimitaanko näin on sitten eduskunnan päätettävissä. Ratkaisuhan ei ole millään lailla pakottava.

Arvaukseni on, että läpi menee ja äänivyöryllä. Asiaan vihkiytymättömälle, mitä on esimerkiksi koko eduskunta, näyttää valinta varmasti ilmiselvälle ja lisenssikauppa tässä taloussuhdanteessa utopialle josta ei synny edes keskustelua.

Katselin juuri, että Veikkaus tukee kymmenillä miljoonilla taidetta (propelli paskaläjässä) ja erilaisia esiintymistaiteita (mummo spurttailee estradilla kaapu päällä hyppelehtien musiikin tahdissa). Onneksi olen voitolla Veikkauksesta

[winorloose]

Vaikea kuitenkin nähdä sitäkään, että kymmenen vuotta ulkomaille pelannut asiakas siirtyisi pelkästään Veikkauksen 150:n kohteen Pitkävetolistan ja tuplakohteiden pariin. Tai kaikki Suomen pokerin pelaajat siirtyisivät RAY:n ehkä joskus lanseeraaman pokerin pariin. Mutta odotetaan nyt ensin rauhasssa päätöksiä ja puntaroidaan sitten tilannetta uudelleen.

[Hese]

Vaikea kuitenkin nähdä sitäkään, että kymmenen vuotta ulkomaille pelannut asiakas siirtyisi pelkästään Veikkauksen 150:n kohteen Pitkävetolistan ja tuplakohteiden pariin. Tai kaikki Suomen pokerin pelaajat siirtyisivät RAY:n ehkä joskus lanseeraaman pokerin pariin. Mutta odotetaan nyt ensin rauhasssa päätöksiä ja puntaroidaan sitten tilannetta uudelleen.

Ei. Sitten lopuu pelaaminen ainakin Suomessa. Vaikea ajatella muuttoakaan ulkomaille, kun täällä on asunto ja ne pienet sosiaaliset ympyrät, jotka pelaaminen sallii.

[winorloose]

Vaikea kuitenkin nähdä sitäkään, että kymmenen vuotta ulkomaille pelannut asiakas siirtyisi pelkästään Veikkauksen 150:n kohteen Pitkävetolistan ja tuplakohteiden pariin. Tai kaikki Suomen pokerin pelaajat siirtyisivät RAY:n ehkä joskus lanseeraaman pokerin pariin. Mutta odotetaan nyt ensin rauhasssa päätöksiä ja puntaroidaan sitten tilannetta uudelleen.

Ei. Sitten lopuu pelaaminen ainakin Suomessa. Vaikea ajatella muuttoakaan ulkomaille, kun täällä on asunto ja ne pienet sosiaaliset ympyrät, jotka pelaaminen sallii.

Aivan, näin uskon tapahtuvan monen muunkin kohdalla. Tosin siinäkin tapauksessa valtiovallan hyöty on +-0€. Tai itse asiassa em. tilanteessa lopputulos voi olla jopa negatiivinen, koska osa voittorahoista menee kuitenkin kulutukseen, josta taas maksetaan veroa valtiolle.

[Darren]

Pitäiskö tämä kyseinen keskustelu eriyttää omakseen, ei ihan olla topicissa enää. Onko yksittäisellä vedonlyöjällä mitään mahdollisuutta vaikuttaa millään tavalla tähän? Pitääkö vaan seurata sivusta ja odottaa vääjäämätöntä? Itelle ainakin se on täydellinen katastrofi, jos nettipelit loppuu! Mistä mä revin rahat Suomen kauppoihin yms palveluihin kulutettavaksi? Millä mä elätän enää perhettä? Millä maksan asunto- sun muita lainoja? Alanko rikolliseksi vai ajaudunko vielä epätoivoisempiin tekoihin umpikujassani? Pelien lopettaminen vain lisäisi yleistä levottomuutta / aiheuttaisi rikollisuutta, kun oikein tarkkaan tilannetta ajatellaan. Ongelmapelaajat kyllä jatkavat eurojen polkemista pelikoneisiin, kuten aina ennenkin, nyt kun vielä kortitkin käy. Ei voisi enempää vituttaa tämä koko juttu, ihan fyysisesti oksettava olo oli vuorokauden tän uutisen jälkeen ja pelko on perseen alla pysyvästi.

[west hampton]

Pitäiskö tämä kyseinen keskustelu eriyttää omakseen, ei ihan olla topicissa enää. Onko yksittäisellä vedonlyöjällä mitään mahdollisuutta vaikuttaa millään tavalla tähän? Pitääkö vaan seurata sivusta ja odottaa vääjäämätöntä? Itelle ainakin se on täydellinen katastrofi, jos nettipelit loppuu! Mistä mä revin rahat Suomen kauppoihin yms palveluihin kulutettavaksi? Millä mä elätän enää perhettä? Millä maksan asunto- sun muita lainoja? Alanko rikolliseksi vai ajaudunko vielä epätoivoisempiin tekoihin umpikujassani? Pelien lopettaminen vain lisäisi yleistä levottomuutta / aiheuttaisi rikollisuutta, kun oikein tarkkaan tilannetta ajatellaan. Ongelmapelaajat kyllä jatkavat eurojen polkemista pelikoneisiin, kuten aina ennenkin, nyt kun vielä kortitkin käy. Ei voisi enempää vituttaa tämä koko juttu, ihan fyysisesti oksettava olo oli vuorokauden tän uutisen jälkeen ja pelko on perseen alla pysyvästi.

Menet sitten vaan ihan oikeisiin töihin.

[Neo]

No ei tuo nyt vielä mikään katastrofi olisi vaikka kaikki EU-bookkerit blokkaisivat Suomalaiset, sillä löytyyhän EU-alueen ulkopuolella olevia firmoja, joille pelaamista voi aina jatkaa. Ja joita nyt suurin osa järkipelureista käyttää joka tapauksessa, esim SBO (Man-saaret, EU-alueen ulkopuolella) ja Pinnacle jne. Rajoittanee kuitenkin tosi paljon ns. tuulareita, joille tärkeämpää on esim. suomenkielinen asiakaspalvelu, kivat bonukset, hassut vetokohteet, pankkiyhteys Suomeen jne. ja näiden massojen kahlitsemiseen Laiho nyt varmasti pyrkiikin, ja saisi ennen kaikkea julkisuusvoiton sulkemalla "suuret saatanat", jotka nimenomaan Suomessa nytkin mainostavat ja kusevat sisäministeriön muroihin koko ajan. Paha sanoa voisiko tuollainen rajoitus teoriassa ulottua esim Moneybookersiin, joka on EU-alueen firma, ja esimerkiksi pakottaa estämään rahansiirrot kaikille vedonvälittäjille. Tai lähtisikö joku iso firma kuten Pinnacle tai SBO rajoituksiin vaikka ovatkin EU:n ulkopuolisia - vaikea spekuloida, ja ei tässä auta kuin odottaa mitä tuleman pitää.

Suuri ongelma tässä tapaus Laihossa on koko ajan siinä, että mitään todellista vastavoimaa ei politiikassa ole. Suurelle yleisölle luotu mielikuva Veikkausvarojen tärkeydestä kansanterveydelle on niin vahva, ja Laihon propaganda leviää koko ajan (ja on levinnyt jo vuosia) päättäjille. Veikkaus on ollut jo vuosia ja vuosia se Suomalaisen kulttuurin ja urheilun yms tukija, jolta ulkomaiset "roistot" vievät koko ajan varoja, ja perus perheenäidin tai lähempänä 60v "osaan juuri ja juuri lukea sähköpostit" -kansanedustajan on vaikea nähdä etuja pelimarkkinoiden vapauttamisessa. Se on yksi ja sama tietääkö yk.com:n tai pokerifoorumin lukijat tuon totuuden, ja lisäksi tarvittaisiin riittävän vaikutusvaltaisia poliitikkoja, jotka on voideltu ajamaan vahvasti tuon asian puolesta. Tuo peliongelmaisista puhuminen vs RAY:n automaatit -keskustelukin on vellonut jo vuosikausia, mutta siitä huolimatta Laiho saa ajaa koko ajan julkisesti propagandaansa siitä, että nettipelit ovat se suurin saatana. Tuon YLEX:n haastattelu oli hyvä esimerkki, jossa Laiho sai taas laukoa perusteettomia näkemyksiään ilman minkäänlaista kritiikkiä tai toimittajien ymmärrystä todelliseen ongelmaan.

Joku yksittäinen poliitikko voi silloin tällöin avata suunsa, ja sanoa että kyllähän nettipokeri on kiva juttu, mutta ei kukaan todella päättävässä asemassa oleva henkilö halua tehdä poliittista itsemurhaa tällaisessa asiassa. Ja vaikka haluaisikin näin tehdä, niin valtava enemmistö näkee asian joka tapauksessa Laihon suuntaisesti, koska heillä ei ole varsinaisesti mitään pelissä toiseen suuntaan. Toiseksi, suurin osa näistä saunakavereista on kuitenkin iältään 45-65v maastossa, joilla on aika heikko kosketuspintaa yleensäkin nettiin. Noin poliittisesti katsottuna tilanne on niin sanotusti yhden miehen peli tyhjään maaliin. Jos esimerkkinä joku sisäministeriön luupää ehdottaisi, että yh-äidit eivät pääse enää vauva-foorumeille, niin barrikadit olisi pystyssä varmasti alle tunnissa. Tai sorto kohdistuisi johonkin muuhun vastaavaan "mediaseksikääseen" ryhmään, kuten työttömiin, opiskelijoihin tai vaikkapa suurituloisiin, joilla on suhteita. Mutta loppujen lopuksi poliitikkoja tai suurta yleisöä ei hirveästi kiinnosta, pääseekö muutamat peliammattilaiset Unibetin sivuille vai eivät. Kannattaa lisäksi muistaa, että suurin osa Suomessa olevista vedonlyöjistäkin pelaa joka tapauksessa vain (tai pääasiassa) Veikkaukselle, joten Expektin tai Unibetin sulkeutuminen ei niin sanotusti vaikuta paskan vertaa.

Onko jollain laajalla pokerifoorumilla keskustelua tästä aiheesta? En alaa niin seuraa tai tiedä mikä on ns. ykköspaikka, mutta olisi kiva lukea myös tämän osaston mielipiteitä Laihon tempuista.

[r0mm1]

Vaikea kuitenkin nähdä sitäkään, että kymmenen vuotta ulkomaille pelannut asiakas siirtyisi pelkästään Veikkauksen 150:n kohteen Pitkävetolistan ja tuplakohteiden pariin. Tai kaikki Suomen pokerin pelaajat siirtyisivät RAY:n ehkä joskus lanseeraaman pokerin pariin. Mutta odotetaan nyt ensin rauhasssa päätöksiä ja puntaroidaan sitten tilannetta uudelleen.

Ei. Sitten lopuu pelaaminen ainakin Suomessa. Vaikea ajatella muuttoakaan ulkomaille, kun täällä on asunto ja ne pienet sosiaaliset ympyrät, jotka pelaaminen sallii.

Aivan, näin uskon tapahtuvan monen muunkin kohdalla. Tosin siinäkin tapauksessa valtiovallan hyöty on +-0€. Tai itse asiassa em. tilanteessa lopputulos voi olla jopa negatiivinen, koska osa voittorahoista menee kuitenkin kulutukseen, josta taas maksetaan veroa valtiolle.

Ja pitää muistaa että ulkomaiset firmat syytävät Suomen markkinoille aikamoisen määrän mainosrahaa. Esim Unibet tuntuu olevan jokapuolella esillä ja mainosbudjetti varmaan jo lähellä miljoonaa euroa.

[r0mm1]

Suuri ongelma tässä tapaus Laihossa on koko ajan siinä, että mitään todellista vastavoimaa ei politiikassa ole. Suurelle yleisölle luotu mielikuva Veikkausvarojen tärkeydestä kansanterveydelle on niin vahva, ja Laihon propaganda leviää koko ajan (ja on levinnyt jo vuosia) päättäjille.

Eikö Veikkausvoittovarat (yli 400 milj) olekin aika tärkeää Suomelle? Miten tuo raha kerättäisiin muulla tavoin? Vai tarvitsisiko sitä edes kerätä noin paljoa?

[jarihfi]

Eu-alue niin iso ja tärkeä markkina-alue bookkereille, että vaikeata uskoa heidän lähtevän tappamaan omaa liiketoimintaansa laajamittaisilla rajoituksilla. Pokerin puolella heille tästä jo varoittava esimerkki löytyykin, kun lähtivät US-pelaajia blokkaamaan pois => nykyään 2/3 bisneksestä on saiteilla jotka yhä sallivat myös US-pelaajat ja suhde päivä päivältä vain muuttuu epäedullisemmaksi blokkaajien kannalta. Sana levinnyt lumipalloefektinä ja varsin nopeasti myöskin ei blokatut siirtyneet perässä, kun kerran paras äksöni sijaitsee nyt siellä. Jokainen voi itse käydä vilkaisemassa esim PokerStarsilla, että kuinka hyvin se nettipelaamisen rajoittaminen tämän päivän tietoyhteiskunnassa toimii => eli ei tasan tarkkaan pätkänkään vertaa.

Mikäli EU-bookkereita lähdetään lainsäädännöllisesti pakottamaan esim. EU-kansalaisten blokkaamiseen => maailmasta löytyy kohtuu loputon määrä paikkoja jonne toimintansa siirtää. Muutoksena tästä ainoastaan se, että yksittäisen pelaajan jo nytkin mitätön oikeusturva vain heikkenee entisestään, kun toiminta siirtyy uusille alueille ja mahdollisesti uusien pyörittäjien käsiin. Pakkohan se on myöntää, että esim brittibookkereissa ainakin se hyvä puoli, että heiltä saa rahansa ulos kohtuu suurella todennäköisyydellä, vaikka firma menisi nurinkin. Brittejen tilanne onkin tässä asiassa yksi mielenkiintoisemmista, sillä valtaosa brittifudiksesta on tänä päivänä sidoksissa vedonlyöntifirmoihin kohtuu kovalla kädellä sponsoroinnin kautta.

Olisi myös mielenkiintoista nähdä jotakin ainestoa, että mihin nämä asiaa eteenpäin ajavat tahot perustavat nuo ilmoittamansa summat, joita nyt sitten itselleen hamuavat. Ja että kuinka ihmeessä he luulevat sen potin itselleen saavansa, mikäli kerran heillä ei ole tarjota mitään vastaavaa käyttökohdetta sille.

[cacmac]

Suuri ongelma tässä tapaus Laihossa on koko ajan siinä, että mitään todellista vastavoimaa ei politiikassa ole. Suurelle yleisölle luotu mielikuva Veikkausvarojen tärkeydestä kansanterveydelle on niin vahva, ja Laihon propaganda leviää koko ajan (ja on levinnyt jo vuosia) päättäjille.

Eikö Veikkausvoittovarat (yli 400 milj) olekin aika tärkeää Suomelle? Miten tuo raha kerättäisiin muulla tavoin? Vai tarvitsisiko sitä edes kerätä noin paljoa?

Kuten tuolla jo aiemminkin mainittiin - lisenssien avulla uusilta toimijoilta saadaan kerättyä vähintäänkin merkittävä summa. Eli pystyäkseen operoimaan Suomessa, tulisi jokaisen buukkerin maksaa lisenssi oikeudesta myydä pelejään Suomessa.

Kannattaa myös muistaa, että ei Veikkauksen pelien pelaaminen mihinkään lopu, vaikka Unibetit ja Nordicit kavereineen markkinoille ilmaantuvatkin - kyllä "mökin Hilma" edelleenkin lottokuponkinsa Ärrälle kantaa. Ja onhan näitä "tuulareita" sen verran paljon, jotka jatkavat pelaamistaan Veikkaukselle vanhaan tapaan. Näin ollen myös Laihon luoma kuva siitä, että Veikkausvoittorahat katoavat yllättäen kokonaan, on täysin harhainen ja ennen kaikkea harhaanjohtava.

Lisäksi, uudet buukkerit toisivat Suomeen MYÖS verotuloja SEKÄ loisivat uusia työpaikkoja. Mutta sehän ei Laihoa ja kumppaneita kiinnosta pätkänkään vertaa...

[chang]

Itsellä ei ainakaan muuta mahdollisuutta kuin muuttaa pois tai alkaa taas nostaa työttömyyskorvausta ja muita sosiaalietuuksia jos elinkeinoni estetään. Vuosikausia työkkärin asiakkaana olleena ja kahdeksan eri työkkärin kurssin käyneenä on kyllä selvinnyt, että mitään mahdollisuuksia ei ole tässä iässä enää päästä "oikeisiin töihin". Se etu on, että ei ole perhettä, mutta on se helvetinmoinen elämänmuutos ja ruljanssi lähteä jonnekin täysin vieraaseen ympäristöön yksin, varsinkin kun ei ole mikään seikkailija-luonne ja ikääkin jo kertynyt. Vituttaa ja masentaa.

-chang

[jarihfi]

Itsellä ei ainakaan muuta mahdollisuutta kuin muuttaa pois tai alkaa taas nostaa työttömyyskorvausta ja muita sosiaalietuuksia jos elinkeinoni estetään. Vuosikausia työkkärin asiakkaana olleena ja kahdeksan eri työkkärin kurssin käyneenä on kyllä selvinnyt, että mitään mahdollisuuksia ei ole tässä iässä enää päästä "oikeisiin töihin". Se etu on, että ei ole perhettä, mutta on se helvetinmoinen elämänmuutos ja ruljanssi lähteä jonnekin täysin vieraaseen ympäristöön yksin, varsinkin kun ei ole mikään seikkailija-luonne ja ikääkin jo kertynyt. Vituttaa ja masentaa.

-chang

Ei kannata asiaa liikaa vatvoa, sillä ainakaan itselleni ei ole vielä yhdeltäkään bookkerilta tullut ilmoitusta, että tilini suljetaan epäsopivan passini takia *tsemppiä*

[Neo]

Eu-alue niin iso ja tärkeä markkina-alue bookkereille, että vaikeata uskoa heidän lähtevän tappamaan omaa liiketoimintaansa laajamittaisilla rajoituksilla. Pokerin puolella heille tästä jo varoittava esimerkki löytyykin, kun lähtivät US-pelaajia blokkaamaan pois => nykyään 2/3 bisneksestä on saiteilla jotka yhä sallivat myös US-pelaajat ja suhde päivä päivältä vain muuttuu epäedullisemmaksi blokkaajien kannalta. Sana levinnyt lumipalloefektinä ja varsin nopeasti myöskin ei blokatut siirtyneet perässä, kun kerran paras äksöni sijaitsee nyt siellä. Jokainen voi itse käydä vilkaisemassa esim PokerStarsilla, että kuinka hyvin se nettipelaamisen rajoittaminen tämän päivän tietoyhteiskunnassa toimii => eli ei tasan tarkkaan pätkänkään vertaa.

Eihän tästä nyt missään nimessä mitään laajamittaista kieltoa tai sulkua tule, se nyt on aivan järjetön ajatus. Kun miettii esimerkiksi Englantia, tai mitä tahansa muuta valtiota, jossa pelimonopolia ei suojella Suomen tapaan. Ei Englanti tule koskaan rajoittamaan kansalaistensa pelaamista ulkomaille tai vedonlyöntiyhtiöiden toimintaa millään tavoin, eikä moni muukaan valtio. Näin ollen mitään bookkereiden pakoa pois EU-alueelta tai laajamittaisia rajoituksi ei varmasti tulla koskaan näkemään, vaan toiminta jatkuu aivan normaalisti kuten ennenkin. Käytännössä homma menisi varmaan siten, että tyyliin Suomi, Ruotsi ja joku Euroopan muu pikkumaa saattaisivat tähän rajoituksiin lähteä mukaan, mutta etenkin Suomalaisten pelaajien menetys bookkereille on vain jotain prosentin osia. Jollekin Ladbrokesille merkitys on sama kuin yksi Lontoon lähiö blokattaisiin pois.

Täytyy uskoa tässäkin tapauksessa EU:n voimaan, ja odottaa tulevaisuudessa loputonta valittamiskierrettä kaikkiin mahdollisiin oikeusasteisiin Kuten jo aiemmin todettu, niin pelaaminen jatkuu joka tapauksessa EU:n ulkopuolisiin firmoihin kuten ennenkin, joten suurinta osaa ns. järkipelureista nuo rajoitukset tuskin haittaisivat vaikka tulisivatkin voimaan.

[harakka]

Eu-alue niin iso ja tärkeä markkina-alue bookkereille, että vaikeata uskoa heidän lähtevän tappamaan omaa liiketoimintaansa laajamittaisilla rajoituksilla.

Toisaalta jos oikein pessimistisiä halutaan olla, niin ei näitä "suomalaiselle hupipelaajalle" tuntemattomia toimistoja varmaankaan älyttömästi haittaisi, jos "joutuisivat" voittavat suomalaispelurit blokkaamaan. Noille kun vakavissaan pelaavat suomi-petsarit ei kuitenkaan mitään unelma-asiakkaita ole. Muistaakseni maailman ykköskansaa tässä ja niukasti voitollisia jopa.

Olisi mukavaa saada joidenkin kansanedustajien kommentteja tähän. Itsellä ei vaan sana taivu niin, että voisi jonkun kyselyn tehdä.

[jarihfi]

Noille kun vakavissaan pelaavat suomi-petsarit ei kuitenkaan mitään unelma-asiakkaita ole. Muistaakseni maailman ykköskansaa tässä ja niukasti voitollisia jopa.

Aika samoilla linjoilla ja tämämpä takia olisikin mukavaa nähdä hieman niitä laskelmia joihin perustavat, että täältä virtaa nyt solkenaan rahaa ulospäin, eikä kotimaisen kulttuurin tukemiselle kohta enään jää yhtikäs mitään. Tämä varsinkin, kun vielä muistetaan se tosiseikka, että pohjoismaiset pokerinpelaajat ovat kohtuu selkeästi sitä keskitasoa parempaa porukkaa.

[timo]

Suuri ongelma tässä tapaus Laihossa on koko ajan siinä, että mitään todellista vastavoimaa ei politiikassa ole. Suurelle yleisölle luotu mielikuva Veikkausvarojen tärkeydestä kansanterveydelle on niin vahva, ja Laihon propaganda leviää koko ajan (ja on levinnyt jo vuosia) päättäjille.

Eikö Veikkausvoittovarat (yli 400 milj) olekin aika tärkeää Suomelle? Miten tuo raha kerättäisiin muulla tavoin? Vai tarvitsisiko sitä edes kerätä noin paljoa?

Valtion budjetti on n. 46 miljardia euroa. Kun näitä veikkausvoittovaroja verrataan esim. vanhaan makeisveroon (154 milj 1999), tupakkavero (617 milj. 2007), huomataan, ettei summa ole sittenkään korkea. Pääomaveron tuotto Suomessa 2009 on n.3.2 miljardia euroa. Eli jos välttämättä valtio tarvitsee 400 milj niin sen haaliminen kasaan on helppoa.

Viekkauksen varojahan on jaettu jo vuosia paljon sellaisille tahoille, joille niitä ei alunperin ollut tarkoitus edes jakaa eli lähinnä kulttuuripuolen "hörhötyksille". Lisäksi valtio pessyt monista projekteista kätensä, koska Veikkaus ja RAY ovat ottaneet homman rahoituksen itselleen.

JOS Suomessa sallitaan ulkomaisten vedonlyöntiyhtiöiden toiminta (ei lottoa), niin edelleenkin Viekkaus tuottaisi rahaa arvoilla, lotolla ja monilla spesiaalipeleillään.

Neon postaus edellä oli hyvin selventävä ja yhdyn hänen esittämäänsä. Itse en pelkää yhtään, että valtio kykenisi luomaan järjestelmän, jossa bookkerit edes EU-alueella saataisiin blokkaamaan juuri suomalaiset asiakkaat. Tämä vaatisi EU:n yhtenäistä linjaa ja päätöksentekoa ja se ei hevillä onnistu! Mikäli palveluntarjoajat saataisiin blokkaamaan ulkolaiset vedonlyöntisaitit (mitä en myöskään usko), niin sen kiertämisen me varmasti kaikki täällä osaamme.
Rahansiirron estäminen olisi vieläkin vaikeampaa, koska rahansiirtoon riittää tapoja ja esim.pankkien välisen rahaliikenteen rajoittaminen Suomen valtion toimin on mahdotonta!

Laiho on vain ministeriön vahtikoira ja megafoni julkisuuteen. Vedonlyönti on vain yksi ministeriön alueista ja muita ovat. mm.aseet, rahankeräykset, pyramidihuijaukset. Tosin Laiho tuntuu ottaneen henkilökohtaiseksi lempilapsekseen vedonlyönnin ja yleensä rahapelit ulkomaisille saiteille. Tosin asia on kovin mediaseksikästä ja tiedotusvälineet helposti myös karttavat ukon uskomattomia mielipiteitä.
Täytyy muistaa, että Laiho on vain sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintayksikön hallitusneuvos, ei mitään muuta.
Hän ei virkansa kautta pysty paljoakaan vaikuttamaan, mutta kykenee kyllä älämölöön ja räksytykseen julkisuudessa.

Näistä julkisuuden täpinöistä on vielä valovuosia itse tekoihin, jotka vaativat paljon töitä sekä Suomessa että EU:ssa. Laiho on jo eläkkeellä ennen kuin koneisto on saanut asiassa edes mitään yhtenäistä linjaa. Tämä nähtiin jo valtion asettamassa rahapelikomiteassa, joka 2004-2006 vuosien välillä sai aikaan laihan paperinipun, jossa vain tyhjiä lauseita vailla mitään konkreettisia toimia.

Joten ainakin itse vielä rauhassa pelailen vailla huolta huomisesta ja Laiholle tai hänen puheilleen en anna minkäänlaista painoa ...

Ei kannata asiaa liikaa vatvoa, sillä ainakaan itselleni ei ole vielä yhdeltäkään bookkerilta tullut ilmoitusta, että tilini suljetaan epäsopivan passini takia *tsemppiä*

Juuri näin, vaikka keskustella aina kannattaa!

[r0mm1]

Kuten tuolla jo aiemminkin mainittiin - lisenssien avulla uusilta toimijoilta saadaan kerättyä vähintäänkin merkittävä summa. Eli pystyäkseen operoimaan Suomessa, tulisi jokaisen buukkerin maksaa lisenssi oikeudesta myydä pelejään Suomessa.

Kannattaa myös muistaa, että ei Veikkauksen pelien pelaaminen mihinkään lopu, vaikka Unibetit ja Nordicit kavereineen markkinoille ilmaantuvatkin - kyllä "mökin Hilma" edelleenkin lottokuponkinsa Ärrälle kantaa. Ja onhan näitä "tuulareita" sen verran paljon, jotka jatkavat pelaamistaan Veikkaukselle vanhaan tapaan. Näin ollen myös Laihon luoma kuva siitä, että Veikkausvoittorahat katoavat yllättäen kokonaan, on täysin harhainen ja ennen kaikkea harhaanjohtava.

Lisäksi, uudet buukkerit toisivat Suomeen MYÖS verotuloja SEKÄ loisivat uusia työpaikkoja. Mutta sehän ei Laihoa ja kumppaneita kiinnosta pätkänkään vertaa...

Vaikuttaa ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta tämä. Ilmeisesti saisivat lisenssin toimia vain netissä? Ja pelkkään urheiluvedonlyöntiin (ja pokeriin jatkossa)?

Veikkauksen pelivaihto urheilupeleihin oli viime vuonna 375 milj. Jos olettaa että palautus on vaikka 75%, niin voittoa kertyy n.94milj. Jos tästä voitosta siirtyisi esim 25% (23,5milj) muille toimijoille, niin

23,5 miljoonaa - (arvioidut verotulot + työllistämisvaikutus ) pitäisi kerätä lisensseillä vuosittain, jotta Suomen valtio saisi saman potin.

Olenko ihan metsässä?

[Darren]

Pitäiskö tämä kyseinen keskustelu eriyttää omakseen, ei ihan olla topicissa enää. Onko yksittäisellä vedonlyöjällä mitään mahdollisuutta vaikuttaa millään tavalla tähän? Pitääkö vaan seurata sivusta ja odottaa vääjäämätöntä? Itelle ainakin se on täydellinen katastrofi, jos nettipelit loppuu! Mistä mä revin rahat Suomen kauppoihin yms palveluihin kulutettavaksi? Millä mä elätän enää perhettä? Millä maksan asunto- sun muita lainoja? Alanko rikolliseksi vai ajaudunko vielä epätoivoisempiin tekoihin umpikujassani? Pelien lopettaminen vain lisäisi yleistä levottomuutta / aiheuttaisi rikollisuutta, kun oikein tarkkaan tilannetta ajatellaan. Ongelmapelaajat kyllä jatkavat eurojen polkemista pelikoneisiin, kuten aina ennenkin, nyt kun vielä kortitkin käy. Ei voisi enempää vituttaa tämä koko juttu, ihan fyysisesti oksettava olo oli vuorokauden tän uutisen jälkeen ja pelko on perseen alla pysyvästi.

Menet sitten vaan ihan oikeisiin töihin.

Olenkin, vaan hyvin todennäköisesti en kauaa, kun YT-kenkä potkaissee. Ja vaikka jatkossakin olisin töissä, niin pelkällä palkalla ei pitkälle pötkitä, kun on isoja lainoja sun muuta. Ja muutenkin tämä on niin iso osa elämää, että ilman ei varmaankaan osais olla..

[r0mm1]

Valtion budjetti on n. 46 miljardia euroa. Kun näitä veikkausvoittovaroja verrataan esim. vanhaan makeisveroon (154 milj 1999), tupakkavero (617 milj. 2007), huomataan, ettei summa ole sittenkään korkea. Pääomaveron tuotto Suomessa 2009 on n.3.2 miljardia euroa. Eli jos välttämättä valtio tarvitsee 400 milj niin sen haaliminen kasaan on helppoa.

Veikkausvarat siis melkein prosentti budjetista. En kyllä allekirjoita, että tuon rahan haaliminen on mitenkään helppoa.

Viekkauksen varojahan on jaettu jo vuosia paljon sellaisille tahoille, joille niitä ei alunperin ollut tarkoitus edes jakaa eli lähinnä kulttuuripuolen "hörhötyksille". Lisäksi valtio pessyt monista projekteista kätensä, koska Veikkaus ja RAY ovat ottaneet homman rahoituksen itselleen.

RAY ehdottaa avustuskohteet ja valtionevosto sitten siunaa ehdotuksen. Veikkaus tilittää kaikki opetusministeriölle, joka jakaa rahat poliittisin päätöksin.


(Tarkistin muuten lukemat vaikkei asialla olekaan merkitystä tässä kohtaa. Veikkauksen tulos 2008 on 449 miljoonaa ja arpajaisveroja maksettiin 68milj, eli yli 0,5 miljardia. RAY tilitti 400miljoonaa vuonna 2008.

[Velho]

r0mmi = Jouni Laiho?

Vinkki(r0mmille): Voit useimmilla firmoilla asettaa itsellesi myös vapaaehtoisen pelikiellon, jos et muuten pysty hillitsemään pelaamistasi.

[Darren]

Onko jollain laajalla pokerifoorumilla keskustelua tästä aiheesta? En alaa niin seuraa tai tiedä mikä on ns. ykköspaikka, mutta olisi kiva lukea myös tämän osaston mielipiteitä Laihon tempuista.

Pokeritiedossa on aika vilkasta keskustelua aiheesta:

http://www.pokeritieto.fi/keskustelu/po ... ml#p570495

[timo]

Se toimitaanko näin on sitten eduskunnan päätettävissä. Ratkaisuhan ei ole millään lailla pakottava.

Arvaukseni on, että läpi menee ja äänivyöryllä. Asiaan vihkiytymättömälle, mitä on esimerkiksi koko eduskunta, näyttää valinta varmasti ilmiselvälle ja lisenssikauppa tässä taloussuhdanteessa utopialle josta ei synny edes keskustelua.

Tällainen esityshän tulisi byrokratian sääntöjen mukaan hallituksen esityksenä. Ennen tällaisen esityksen hyväksymistä hallituksen esitykseksi eduskunnalle vaaditaan pitkä ja mutkainen tie. Sitten eduskunnan täysistunto laittaa lähetekeskustelun jälkeen esityksen lausuntokierrokselle moniin valiokuntiin. Valiokuntakäsittelyissä kuunnellaan monia tahoja ja lisäksi tässä tapauksessa varmasti haetaan tulkintaa myös EU-tasolta. Eduskunnalla on sitten kaksi käsittelyä ellei esim. ao.ministeri pyydä asian jättämistä pöydälle tai jouduta lähettämään lakiesitys vielä valiokuntiin tarkennusta varten!

Tämä on iso asia, jolla on monia ulottuvuuksia. Päätös ei koske ainoastaan Suomen sisäisiä asioita, vaan sivuaa monilta osin EU:N laatimia säädöksiä. Tämä tekee asian entistä vaikeammaksi ja monimutkaisemmaksi käsitellä ja saada asiassa sellainen päätös, jolla olisi tehoa.
Näihin päiviin asti Suomi on vain pyrkinyt suojaamaan monopoliaan myöntämättä ulkolaisille toimijoille toimilupia ja ehkäisemään "uhkapelin" haittoja kuten rahapelikomiteakin vuosia sitten totesi. Tämä on toistaiseksi riittänyt ja ainoastaan Laiho on julkisuudessa toitottanut propagandaansa. Kukaan todellinen päättäjä ei ole asiaan reagoinut, ei ainakaan voimakkaasti.
Joten Laihon julkinen esiintyminen vain provosoi ja antaa väärän kuvan asioitten todellisesta tilasta.

Joten mitään lakiesitystä ei ole eikä ole edes valmisteilla! Jos toimiin ryhdytään tulee siitä vuosien taistelu! Ennemmin uskon monopolin jonkinasteiseen murtumiseen kuin täälläkin esitettyihin kauhuskenaarioihin totaalisesta ulkolaisten (EU) bookkereitten blokkaamisesta.

EY-tuomioistuimen elokuun alun päätöksessähän sanottiin, että lait eivät saa olla syrjiviä ja että lakia voidaan perustella sillä, että suojataan kansalaisia rikollisuudelta. Suomen viranomaisten on aika lailla vaikeaa ellei mahdotonta perustella ulkomaisen yhtiön kieltämistä ja samaan aikaan Veikkaus/RAY saavat tarjota pelejään kansalaisille. Monet bookkerithan ovat pörssissä ja niiden toimintaa on vaikea perustella rikolliseksi! Lisäksi kansalliset lait eivät sellaisenaan saa olla syrjiviä.
Ja muistetaan, että EY-tuomioistuin on aiemminkin tehnyt vastaavia päätöksiä eikä Suomen tilanne ole millään tavoin muuttunut. Se mitä esim. Portugalissa tapahtuu on aivan eri asia, sillä jokainen valtio on edelleen omanlaisensa ja jokaisella on oma sisäinen lainsäädäntönsä ja tilanteensa, joihin asiassa vedota.
Jos Laiho ja Suomen valtio olisivat varmoja, että saavat asiassa positiivisen päätöksen olisi päätöstä jo haettu EY-tuomioistuimesta aikoja sitten! Heillä on todellisena pelkona vastakkaisen päätöksen saaminen naamaa vasten.

Eli jatketaan peliä ja nukutaan edelleen yömme / päivämme rauhassa !

[chang]

Vaikka mitään nettipelaamista estävää lakia ei koskaan tulisikaan, niin kyllä Laihon propaganda on tehnyt merkittävästi hallaa koko vedonlyönti-bisnekselle Suomessa. Itse joutuu jatkuvasti tekemään töitä selvittääkseen tuttaville, että vedonlyönti ei ole laitonta tai mitenkään hämäräperäistä kuten monet luulevat. Tiedotusvälineet ovat tietenkin myös avainasemassa, kun eivät selvitä mitään asioita etukäteen ja nielevät kaikki Laihon paskapuheet ja utopistiset selvitykset sellaisenaan. Kyllä siitä miehestä näkee, että nauttii julkisuudesta ja siitä vallasta että saa kuumennettua tunteita ja lietsottua vitutusta. Näköjään välillä itsekin provosoituu. Pitäisi tietenkin muistaa, että miehellä ei ole mitään päätösvaltaa - jos olisi, niin kyllä olisi varmaan pistetty kuriin tuollainen totuudenvastaisiin selityksiin perustuva propaganda.

-chang

[timo]

Vaikka mitään nettipelaamista estävää lakia ei koskaan tulisikaan, niin kyllä Laihon propaganda on tehnyt merkittävästi hallaa koko vedonlyönti-bisnekselle Suomessa. Itse joutuu jatkuvasti tekemään töitä selvittääkseen tuttaville, että vedonlyönti ei ole laitonta tai mitenkään hämäräperäistä kuten monet luulevat. Tiedotusvälineet ovat tietenkin myös avainasemassa, kun eivät selvitä mitään asioita etukäteen ja nielevät kaikki Laihon paskapuheet ja utopistiset selvitykset sellaisenaan. Kyllä siitä miehestä näkee, että nauttii julkisuudesta ja siitä vallasta että saa kuumennettua tunteita ja lietsottua vitutusta. Näköjään välillä itsekin provosoituu. Pitäisi tietenkin muistaa, että miehellä ei ole mitään päätösvaltaa - jos olisi, niin kyllä olisi varmaan pistetty kuriin tuollainen totuudenvastaisiin selityksiin perustuva propaganda.

-chang

Joo oikeassa olet! Kyllä tuttavat (jotka eivät lyö vetoa) ovat nykyisin siinä käsityksessä, että vedonlyönti olisi "pimeää" puuhaa ja jopa lainvastaista.
Ja jos Laiholla olisi todellista valtaa oltaisiin luultavasti kaikki tuolla torilla jalkapuussa ...