Foorumin seurannan Matchbook-virhe

[S.Mäenala]

Tästä olen huomautellut jo ennenkin mutta otetaan asia uudelleen esille kun mitään ei näytä tapahtuvan..

Seuraavassa pätkä NHL-guru Manny Big Money'n Matchbook-vetojen seurantaa:



Olen laskenut seurannan tietojen lisäksi taulukkoon seuraavat tiedot
- nimelliskerroin (nominal odds)
- komissio (1%), siten kuin Matchbook.com sen määrittelee
- vedon nettotulos (net.ret.) on laskettu kaavalla: (nimelliskerroin - 1) x panos - komissio
- YK:n seurannan nettotulos: (vihjaajan ilmoittama kerroin - 1) x panos (hutivedoissa luonnollisesti kerroin=0.00)
- todellisen nettotuloksen ja YK:n seurannan nettotuloksen erotus (error (units))
- edellälasketun virheen suuruus prosentteina oikeasta tuloksesta (error (%))

Foorumin seurannassa kaikkien Matchbook-vetojen tulokset on ilmoitettu väärin.
- osuneissa vedoissa seurantaan on kirjattu liian huono tulos,
- hutivedoissa seurannassa on liian hyvä tulos.
Virheet eivät ole suuria. Esimerkiksi hyvin kohtuullisella 50€:n yksikköpanoksella virheet ovat tyypillisesti luokkaa 1 - 5 euroa per veto.
Olennaista ei ole virheen suuruus vaan se että laskentamenetelmä on virheellinen.
Vihjaajat käyttävät tiettävästi jotain kummallista "efektiivisen kertoimen" kaavaa. Jotkut ilmeisesti käyvät jopa jollain erityisellä sivustolla laskemassa kyseisen kertoimen.
Kaikki tämä turhaan ja vieläpä vääriin tuloksiin päätyen.

Mitään efektiivisen kertoimen kaavaa ei voida muodostaa.
Niinkuin yo. kaaviosta näkyy, osuneet ja hutivedot osittain kompensoivat toisiaan. Se, minkälaiseksi lopputulos muotoutuu, riippuu suoraan siitä kuinka hyvin vihjaajan vedot osuvat:
- tasokkailla vihjaajilla (kuten MBM) osumia tulee vähän enemmän kuin huteja ja tästä johtuen heidän seurannassa oleva tuloksensa jää huonommaksi kuin se on todellisuudessa.

YK:n seuranta antaa Matchbook-vetojen osalta tasokkaille vihjaajille liian heikon tuloksen ja heikoille vihjaajille aivan liian hyvän.

[jone]

Yksinkertainen esimerkki:

Panos: 10yks.
kerroin: 2.00
kerroin komission jälkeen: 1.980198... ~1.98

Pientä pyöristystä käytetty (esim. 99,009900...€ --> 99€), jotta esimerkin lukemat ovat selkeämpiä.
Panos: 100€ kirjanpidossa, 99€ syötettynä matchbookin panoskenttään.
Mahdollinen voitto: panos + (voitto - komissio) = 100€ + (99€ - 1€) = 198€
Mahdollinen tappio: syötetty panos + komissio = 99€ + 1€ = 100€
Kerroin: mahdollinen voitto / mahdollinen tappio = 198€ / 100€ = 1,98

Sitten voi kertoa mikä tässä meni vikaan ja/tai miksei näin voisi laskea kerrointa yk:n seurantaan.

[S.Mäenala]

travolta on fiksu mies..
Näin se juuri on.
Olen ihmetellyt että Oliver ei ole puuttunut tilanteeseen mitenkään. Hänen johtamiaan teoreettisia kaavoja käytetään täysin virheellisesti "efektiivisten kerrointen" laskemiseen Matchbook-vihjeissä.
Sitäpaitsi ne ovat ehdollisia kaavoja ja pätevät teoreettisessa kerroinvertailussakin vain sillä ehdolla että "Matchbook'in panos on niin-ja-niin-monta prosenttia Pinnyn panoksesta".
Käytännössä näillä kaavoilla ei ole mitään merkitystä.



Jos oletetaan että MGM on todella pelannut tässä vedon nimellisellä kertoimella 2.34 ja 4 yksikön panoksella, hänen vetonsa todellinen tulos on juuri se minkä olen laskenut: 5.306.
Kuitenkin foorumin seurannassa todetaan hyvin tukevasti että vedon tulos on 5.25.

Kysymys kuuluu: miksi foorumin seurantaan pitää tässä vetotilanteessa merkitä kerroin 2.313?
Se ei liity asiaan millään tavalla.
Tässä on kyseessä foorumin vetoseuranta. Sen tehtävä on kertoa vedon tulos mahdollisimman oikein. Ei mitään muuta.

[jone]

travolta on fiksu mies..
Näin se juuri on.
Olen ihmetellyt että Oliver ei ole puuttunut tilanteeseen mitenkään. Hänen johtamiaan teoreettisia kaavoja käytetään täysin virheellisesti "efektiivisten kerrointen" laskemiseen Matchbook-vihjeissä.
Sitäpaitsi ne ovat ehdollisia kaavoja ja pätevät teoreettisessa kerroinvertailussakin vain sillä ehdolla että "Matchbook'in panos on niin-ja-niin-monta prosenttia Pinnyn panoksesta".
Käytännössä näillä kaavoilla ei ole mitään merkitystä.



Jos oletetaan että MGM on todella pelannut tässä vedon nimellisellä kertoimella 2.34 ja 4 yksikön panoksella, hänen vetonsa todellinen tulos on juuri se minkä olen laskenut: 5.306.
Kuitenkin foorumin seurannassa todetaan hyvin tukevasti että vedon tulos on 5.25.

Kysymys kuuluu: miksi foorumin seurantaan pitää tässä vetotilanteessa merkitä kerroin 2.313?
Se ei liity asiaan millään tavalla.
Tässä on kyseessä foorumin vetoseuranta. Sen tehtävä on kertoa vedon tulos mahdollisimman oikein. Ei mitään muuta.

Kysytään nyt sitten sinulta, että mitä siihen vetoseurantaan pitäisi merkata kertoimeksi? (5,306 + 4) / 4 = 2,3265? ja tappion tullessa tulokseksi -4,04 yksikköä? Jos mielestäsi noin pitäisi merkata, niin sama tulos saadaan yksinkertaisesti käyttämällä sitä panosta 4 yksikkköä ja kerrointa 2,313, eikö? (5,306 + 4,04 ) / 4,04 = 2,313.

Jokainen voi tai voi olla käyttämättä matchbookin panostuksessa sopivaa vähennystä panoskenttään verrattuna kirjanpitoon menevään panostukseen. Muuttuuko vihjaajan palautusprosentti sinun tavallasi laskettuna?

[x] 25.03.2015 01:27 <S.Mäenala> Vikaan YK:n seurannassa menee se että siellä ei tehdä mitään
[x] 25.03.2015 01:28 <S.Mäenala> panoskonversiota.

Mistä tiedät, ettei vihjaaja ole jo valmiiksi tehnyt panoskonversion ja panostanut esim. sen 100€ vetoon kertoimella 2.00 matchbookille panoskenttään 99 euroa?

[travolta]

^Virhe tulee juuri siitä että siinä efektiivisessä kertoimessa otetaan huomioon myös mahdollisen hävityn vedon komissio. Eli tällöin käytännössä tilanne tulee kuitenkin sellaiseksi että (vakio)komissio maksetaan vain voitetuista vedoista, mutta korotettuna.

Tämän paremmin en sitä äkkiseltään osaa sanallisesti selittää. SM:n taulukoinnin tapaan, tai vaikka yksinkertaisella simulaatiolla, jokainen voi kuitenkin asian itselleen todistaa.

[Mungo]

Tässä vielä hyvin kuvaavasti ja yksinkertaisesti Mbookin oma esimerkki siitä miten komissio Back-vedoista muodostuu:

You have backed Bayern Munich at 3.76 for a stake of €10.

Bayern Munich win the match (You win your bet)
You will pay €0.276 in commission.
This is equal to 1% on your profit of €27.60.

Barcelona win the match (You lose your bet)
You will pay €0.10 in commission.
This is equal to 1.0% of your €10 stake because this is the lesser of your stake (€10) and potential profit (€27.60)

Yllä oleva on helppo laskea Excelissä esimerkiksi IF-funktiota apuna käyttäen joten vaikka olen loistava sähläämään kaavojen kanssa, uskon että tämän helpon laskutoimituksen saa automatisoitua forumin kirjanpitoon kuten Excelinkin.

[Mungo]

25.03.2015 10:17 <jone> Komission laskutapa on jo varmaan tullut selville aiemmin,
25.03.2015 10:18 <jone> mutta minkä kertoimen lasket tuolle vedolle?
25.03.2015 10:20 <Mungo> Mulla Excel laskee sen. Ei tartte itse
25.03.2015 10:21 <Mungo> Äkkiseltään ainoa järkevä tapa myös forumin seurannassa on
25.03.2015 10:21 <Mungo> laskennan automatisointi jolloin vihjaaja syöttää kertoimen
25.03.2015 10:22 <Mungo> joka jäi Mbookiin ja laskenta huolehtii lopusta. Muussa ei
25.03.2015 10:22 <Mungo> mieltä IMO.

Jotain 11 vuotta omaa ohjelmointi- ja projektinhallintafirmaa pyörittäneenä (myin sen 2010 eräälle pörssiyhtiölle) ja sellaiset 80 prosenttia tarjouksista viime kädessä viilanneena sanoisin, että max 4 tunnin, luultavasti 2 tunnin työ koodata laskenta, joka käynnistyy vain jos bookkeriksi syötetään Matchbook ja lopputulema on forumiseurannan oikeellisuus. Yksinkertaisimmillaan hävitystä vedosta merkitään 1 prosentin miinus panoksesta ja voitetusta vedota merkitään 1 prosentin miinusta bruttovoitosta.

Otin yllä olevan esille siksi, että sama asia eli Matchbookin vedot forumin seurannassa näyttäisi nousevan toistuvasti keskusteluun.

[J-Mad]

Jos S. Mäenalan aloituspostauksessa esittämään taulukkoon lisätään sarake user stake, jonka arvot lasketaan kaavalla

Koodi: Valitse kaikki

user stake = stake / MIN(1,01; 1 + (nom. odds - 1) / 100)

ja tätä arvoa käytetään staken tilalla laskemaan vedon nettotulos net.ret., efektiivsten kertoimien käyttö antaa jokaisen vedon kohdalla tarkalleen oikean tuloksen eli hävittyjen vetojen tulos on -stake ja voitettujen stake * (price - 1).

Kyse ei ole mistään teoreettisesta kikkailusta, vaan siitä, että hävityn vedon komissio otetaan huomioon syötettäessä panosta Matchbookille. Matchbookilla panoskenttään syötettävä luku ei ole missään merkityksellisessä mielessä vedon panos epätavallisen (jopa hämäävän) komissiorakenteen takia.

Kaikin puolin selkeämpää toki olisi, että Ylikertoimen seurantajärjestelmä vähentäisi komission automaattisesti, mutta komission manuaalinen vähentäminen antaa täysin oikean tuloksen, kunhan Matchbookin panoskenttään syötettävää lukua ei erehdytä luulemaan vedon todelliseksi panokseksi.

[jone]

Tehdäänköhän tässä nyt kärpäsestä härkästä, kun erot noilla laskutavoilla on aika pienet loppupeleissä. Otetaan esimerkiksi 1000 vedon sarja kertoimella 2 ja katsotaan pari vaihtoehtoa eri osumamäärillä. En ota vastuuta, jos olen laskenut tai ymmärtänyt väärin S.Mäenalan laskelmat.

Käytän esimerkissä seuraavia merkintöjä:
Foorumilla yleisesti käytössä oleva laskutapa: foorumi
S.Mäenalan esille tuoma tapa: S.Mäenala
Kolmantena keksitty vertailubookkeri: Bookie

Kertoimet:
foorumi: 1.980198
S.Mäenala: 1,99 osuma ja tappiossa panos 1,01-kertainen
Bookie: 1.981 (eli hitusen parempi kuin foorumin tapa)

600 osumaa, 400 hutia:
foorumi: 118,81%
S.Mäenala: 118,92%
Bookie: 118,86%

550 osumaa, 450 hutia:
foorumi: 108,91%
S.Mäenala: 108,96%
Bookie: 108,96%

500 osumaa, 500 hutia:
foorumi: 99,01%
S.Mäenala: 99,00%
Bookie: 99,05%

400 osumaa, 600 hutia:
foorumi: 79,21%
S.Mäenala: 79,13%
Bookie: 79,24%


Kuten huomaatte, erot ovat hyvin pieniä. Mutta tästä päästään seuraavaan asiaan. Miten pitäisi vertailla kertoimia, kun Matchbookilla on tarjolla 2 ja tavallisella bookkerilla 1.981. Kumpi näistä nyt on parempi? Jos mennään S.Mäenalan tavalla ja uskoo pääsevänsä vähintään 110%:n palautukseen, niin sitten Matchbookille pelit. Muussa tapauksessa kannattaa valita tavallinen bookkeri ja 1.981. Foorumin tavalla tuo tavallinen bookie on parempi vaihtoehto.

Eikö kertoimen pitäisi pysyä vakiona huolimatta siitä, häviääkö veto vai ei? Mielestäni näin kuuluisi olla, eikä niin, että palautusprosentti muuttuu verrattuna vakiona pysyvään vertailukertoimeen osumatiheyden muuttuessa.

[S.Mäenala]

...
Kaikin puolin selkeämpää toki olisi, että Ylikertoimen seurantajärjestelmä vähentäisi komission automaattisesti, mutta komission manuaalinen vähentäminen antaa täysin oikean tuloksen, kunhan Matchbookin panoskenttään syötettävää lukua ei erehdytä luulemaan vedon todelliseksi panokseksi.

Tämä on se mitä minäkin ajan takaa. Nykytilanteessa 99.9% esim. NHL-gurujen peesaajista/lukijoista todella erehtyy luulemaan Matchbook-vetojen panoskenttään merkittyä lukua vedon panokseksi.
Niin heidän pitääkin erehtyä. Ei ole mielekästä että satojen/tuhansien peesaajien/lukijoiden oletetaan laskevan panoskonversioita jollakin kummallisella kaavalla. Sellaisiin laskuihin hukkaantuu aikaa ja niissä piilee myös laskuvirheen mahdollisuus.
Ei myöskään ole mielekästä että vihjaajien edellytetään laskevan joitain kummallisia varjokertoimia.

Jos joku vihjaa Matchbook'ille vedon kerroin=2.34 panos=4.0 yks ja merkitsee sen seurantaansa, seurannan palautukseksi pitäisi ilmestyä 9.306 jos veto osuu ja -0.04 jos se ei osu.

Tätä ei saada aikaan millään "efektiivisellä kertoimella" vaan foorumin seurantatyökalun on nämä arvot tuotettava.
Niinkuin Mungokin totesi, asian koodaaminen ei voi olla kovin mutkikas asia.

...
Tehdäänköhän tässä nyt kärpäsestä härkästä, kun erot noilla laskutavoilla on aika pienet loppupeleissä. Otetaan esimerkiksi 1000 vedon sarja kertoimella 2 ja katsotaan pari vaihtoehtoa eri osumamäärillä. En ota vastuuta, jos olen laskenut tai ymmärtänyt väärin S.Mäenalan laskelmat.

600 osumaa, 400 hutia:
foorumi: 118,81%
S.Mäenala: 118,92%
Bookie: 118,86%

Olet sekä laskenut väärin että ymmärtänyt väärin.
Oikeat luvut ovat
- foorumi 600 x 1.9801980198
- SM/bookie: 600 x 1.99 + 400 x (-0.01)

600 osumaa, 400 hutia:
foorumi: 118.12
S.Mäenala: 119.00
Bookie: 119.00

[koi]

Jos joku vihjaa Matchbook'ille vedon kerroin=2.34 panos=4.0 yks ja merkitsee sen seurantaansa, seurannan palautukseksi pitäisi ilmestyä 9.306 jos veto osuu ja -0.04 jos se ei osu.

Jos seurantatyökaluun lisätään automatiikkaa tämän asian suhteen, kannattaa harkita tarkkaan miten se toteutetaan. Ainakaan omasta mielestäni ei ole järkevää luopua periaatteesta, että vihjeen panos tarkoittaa yksi yhteen todellista riskiä kuten SM:n ehdotuksessa kävisi.

[jone]

...
Tehdäänköhän tässä nyt kärpäsestä härkästä, kun erot noilla laskutavoilla on aika pienet loppupeleissä. Otetaan esimerkiksi 1000 vedon sarja kertoimella 2 ja katsotaan pari vaihtoehtoa eri osumamäärillä. En ota vastuuta, jos olen laskenut tai ymmärtänyt väärin S.Mäenalan laskelmat.

600 osumaa, 400 hutia:
foorumi: 118,81%
S.Mäenala: 118,92%
Bookie: 118,86%

Olet sekä laskenut väärin että ymmärtänyt väärin.
Oikeat luvut ovat
- foorumi 600 x 1.9801980198
- SM/bookie: 600 x 1.99 + 400 x (-0.01)

600 osumaa, 400 hutia:
foorumi: 118.12
S.Mäenala: 119.00
Bookie: 119.00

Nyt luulen ymmärtäväni, miten haluat laskea tuon palautuksen tavallasi. Mutta myös sinä olet nyt laskenut tai ymmärtänyt väärin mun laskelmat. SM ja bookie eivät päädy samaan palautusprosenttiin vaan bookien kerroin oli 1.981 ei 1.99. Pistetään nyt uudestaan nuo laskelmat S.Mäenalan osalta:
119,00%
109,00%
99,00%
79,00%

Muut laskelmat pitäisi olla kunnossa mun osalta, toisin kuin S.Mäenalan palautusprosentit foorumin (118,81%) ja bookien (118,86%) osalta. Joka tapauksessa erot ovat edelleen pieniä (0,1%yksikköä eroa menetelmillä per 10%yksikköä palautusprosentissa, 100% palautuksella ei eroa).

Edelleen päästään tuohon kumpaa sitten kannattaa pelata? S.Mäenalan laskutavalla Matchbookille, jos uskoo palautuksen olevan päälle 104%, josta ylöspäin palautus% Matchbookille olisi isompi kuin bookielle. Foorumin tavalla pelit bookielle palautusprosentista huolimatta. Onko S.Mäenalalla tähän kommenttia vai tyydytkö vain toteamaan tylysti mun olevan/laskevan/ymmärtävän väärin?

[S.Mäenala]

Jos joku vihjaa Matchbook'ille vedon kerroin=2.34 panos=4.0 yks ja merkitsee sen seurantaansa, seurannan palautukseksi pitäisi ilmestyä 9.306 jos veto osuu ja -0.04 jos se ei osu.

Jos seurantatyökaluun lisätään automatiikkaa tämän asian suhteen, kannattaa harkita tarkkaan miten se toteutetaan. Ainakaan omasta mielestäni ei ole järkevää luopua periaatteesta, että vihjeen panos tarkoittaa yksi yhteen todellista riskiä kuten SM:n ehdotuksessa kävisi.

On vihjaajan tehtävä arvioida vedon riski. Hänen on panosta määrittäessään otettava huomioon bookkerille mahdollisesti maksettava komissio. Kun joku vihjaa Pinnaclelle ei häneltäkään edellytetä että hänen on laskettava mikä olisi vastaava Machbook-kerroin tai -panos. Hän määrittää vain oman panoksensa Pinnylle ja lyö vedon/kirjoittaa vihjeen.

Voin vakuuttaa Sinulle että siitä se vasta soppa syntyy jos vihjaaja vihjaa vedon panoksella A mutta foorumin seurantaan tulos lasketaan panoksella B. Tämän huomatessaan vihjaaja suuntaa syvän hämmennyksen vallassa bookkerin sivuille omaa vetohistoriaansa tutkimaan ja huomaa että siellä olevat tulokset ovat aivan erinäköisiä kuin foorumin seurannassa olevat.

Ainoa järkevä tapa toteuttaa seuranta on sellainen, että seurannan luvut ja vihjaajan luvut bookkerin vetohistoriassa on samat.

Kun tälläistä ominaisuutta ei foorumin seurannassa tällä hetkellä ole, on epäselvää mikä on järkevin tapa kirjoittaa Matchbook-vihjeitä.
S.Sukkelan käyttämä 0.02 kerroinyksikön vähennys on eräs yksinkertainen malli. Se on tosin vihjaajan kannalta vähän epäedullisempi kuin monien käyttämä "efektiivinen kerroin". Sukkelan tavassa on se hyvä puoli että siinä alkuperäinen nimelliskerroin on helppo laskea ja kun kyseinen ominaisuus joskus saadaan seurantaan, vedot on helppo muuntaa uuteen formaattiin.

[E.Clipperton]

Jos joku vihjaa Matchbook'ille vedon kerroin=2.34 panos=4.0 yks ja merkitsee sen seurantaansa, seurannan palautukseksi pitäisi ilmestyä 9.306 jos veto osuu ja -0.04 jos se ei osu.

Jos seurantatyökaluun lisätään automatiikkaa tämän asian suhteen, kannattaa harkita tarkkaan miten se toteutetaan. Ainakaan omasta mielestäni ei ole järkevää luopua periaatteesta, että vihjeen panos tarkoittaa yksi yhteen todellista riskiä kuten SM:n ehdotuksessa kävisi.

On vihjaajan tehtävä arvioida vedon riski. Hänen on panosta määrittäessään otettava huomioon bookkerille mahdollisesti maksettava komissio. Kun joku vihjaa Pinnaclelle ei häneltäkään edellytetä että hänen on laskettava mikä olisi vastaava Machbook-kerroin tai -panos. Hän määrittää vain oman panoksensa Pinnylle ja lyö vedon/kirjoittaa vihjeen.

Peesaajat eivät kuitenkaan pääse samaan tulokseen vihjaajien kanssa sillä kertoimet ehtivät yleensä laskea. Siksi on tärkeä säilyttää kertoimien vertailtavuus.

Vaikka Matchbook nappaa komission hyvin hämmentävällä tavalla olisi mielestäni varsin takaperoista ruveta vääntämään samaa seurantatyökaluun. Panos = maksimi mitä voi hävitä on mielestäni aika tärkeä periaate. Se että Matchbookin määritelmä on jotain muuta ei pitäisi olla Ylikertoimen ongelma. Entäpä jos joku buukkeri keksii vielä typerämmän tavan piilottaa komissio?

Sinänsä hyvä, että tämä asia hyppää aika-ajoin esille.

[S.Mäenala]

...
Vaikka Matchbook nappaa komission hyvin hämmentävällä tavalla olisi mielestäni varsin takaperoista ruveta vääntämään samaa seurantatyökaluun. Panos = maksimi mitä voi hävitä on mielestäni aika tärkeä periaate. Se että Matchbookin määritelmä on jotain muuta ei pitäisi olla Ylikertoimen ongelma. Entäpä jos joku buukkeri keksii vielä typerämmän tavan piilottaa komissio?

Sinänsä hyvä, että tämä asia hyppää aika-ajoin esille.

Ei tuo tapa nyt kauhean hämmentävä ole mutta haittaa tehokkaasti kerrointen vertailua.

Ei se Ylikertoimen ongelma olekaan miten Matchbook komissionsa määrittää. Se vain johtaa siihen että että foorumin seurannan ilmoittama tulos poikkeaa vetojen todellisesta tuloksesta.

Ikuisuusaihe tosiaan, mielipiteet jakautuvat vahvasti.