Numerot vs perustelut
-
^^25^^
- Jäsen
- Viestit: 7
- Liittynyt: 01.10.2014, 13:28
-
Tuotto: +5.50 yks.
Palautus%: 116.67%
Panosten ka: 2.20 yks.
Vetoja: 15
- Pisteitä: 3
Numerot vs perustelut
Minua harmittaa eräs asia,joka koskee vedonlyönnin ydintä eli kun lyö vihjeen,niin miksi ei vihjettä perustella? Nykypäivänä ilmaiset vedonlyöntivihjeet tuntuu että "lyödään tää ja katsotaan osuuko" Noissa mielestäni on keskustelu pysynyt hyvänä "arvokisat" "Jalkapallo" "Jääkiekko" jne.. Mutta toi vihjepalsta minne saa kirjoitella kaikki niin kukaan ei perustele vihjeitä tai ei uskalla peesata kun ei oo arvioita!
Ystävällisesti toivon sydämmeni puolesta että kun annatte vihjeenne perustelkaa se!
- Lorimer
- Jäsen
- Viestit: 2105
- Liittynyt: 24.01.2004, 19:33
- Pisteitä: 659
- Paikkakunta: Tietäjä 2017
Re: Mädät omenat
Vedonlyönti on matka , jossa lukuisten hairahdusten kautta etsitään ikuisen viisauden tuovaa Jumalaisen Excelin Maljaa.
Kun viimein tuon ihmeen suurella vaivalla saavutamme on kyse parametrien säädöstä ja ikuisen Kellyn kaavan säntillisestä noudattamisesta.
Tämä Jumalaisen Excelin Malja on ehtymätön rahantekokone , mutta sen parametrien säätäminen on aikaavievää puuhaa.
Ei vain aika riitä perustella , voi lempo !
2
Minikommentit
-
Diesel
- Jäsen
- Viestit: 3244
- Liittynyt: 10.02.2003, 20:32
- Pisteitä: 1195
Re: Mädät omenat
Omalta osaltani olen tähän yrittänyt pyrkiä ja laittaa arvioiden lisäksi lyhyet perustelut. Valitettavasti aika ei aina riitä jokaisen vihjeen perustelemiseen.^^25^^ kirjoitti: Ystävällisesti toivon sydämmeni puolesta että kun annatte vihjeenne perustelkaa se!
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Mädät omenat
Jos tekee 10-30 vihjettä per päivä, eihän niitä ehdi perustella millään. Silloin kannattaa luottaa vihjaajan prosenttiarvioon + hänen seurantaan (löytyy siitä vasemmalta ja tarkemmin alhaalta napista "Seuranta"). Jos vihjaajalla on prosenttiarvio ja seuranta on plussalla vihjettä koskevassa sarjassa viimeisen 1-2 vuoden ajalta, mielestäni voi varovaisesti peesata. Jos seurantaa ei ole, en peesaisi. Jos seuranta ei ole plussalla kun lasketaan viimeiset 50-250 vetoa vihjemäärästä riippuen, en peesaisi. Osaltani olen koittanut laittaa perusteluja kun vihjeitäkin putoaa harvakseen. Mutta en niitä laittaisi jos vihjeitä tulisi vaikkapa viisi kertaa useammin. Aika kannattaa silloin käytää sen prosenttiarvion hiomiseen, kokoonpanojen tarkistamiseen yms yms kuin kirjoittaa esimerkiksi 15 vihjettä perusteluineen. Huomaa myös, että perustelut eivät ole mikään tae voitollisista vihjeistä. Kauniita sanoja on helppo kirjoittaa uskottavastikin, mutta ainoa mikä merkitsee on vihjaajan voitollisuus pidemmässä juoksussa viime aikoja painottaen.^^25^^ kirjoitti:Hei arvoisat vedonlyöjät!
Minua harmittaa eräs asia,joka koskee vedonlyönnin ydintä eli kun lyö vihjeen,niin miksi ei vihjettä perustella? Nykypäivänä ilmaiset vedonlyöntivihjeet tuntuu että "lyödään tää ja katsotaan osuuko" Noissa mielestäni on keskustelu pysynyt hyvänä "arvokisat" "Jalkapallo" "Jääkiekko" jne.. Mutta toi vihjepalsta minne saa kirjoitella kaikki niin kukaan ei perustele vihjeitä tai ei uskalla peesata kun ei oo arvioita!
Ystävällisesti toivon sydämmeni puolesta että kun annatte vihjeenne perustelkaa se!
Minikommentit
-
lunatus
- Jäsen
- Viestit: 1149
- Liittynyt: 24.05.2013, 09:57
-
Tuotto: +71.10 yks.
Palautus%: 105.73%
Panosten ka: 0.95 yks.
Vetoja: 1313
- Pisteitä: 2539
Re: Mädät omenat
"pelaaja x pelannut viime aikoina loistavasti, pelaaja y taas todella surkeasti. lyön vetoa x:n puolesta"
no niin ei muuta kun peesaamaan, hyvältä kuulostaa
- zot
- Jäsen
- Viestit: 1007
- Liittynyt: 12.06.2008, 21:25
-
Tuotto: +30.61 yks.
Palautus%: 107.58%
Panosten ka: 1.72 yks.
Vetoja: 235
- Pisteitä: 966
- Paikkakunta: Äärikeskusta
Re: Mädät omenat
Minikommentit
-
Gini
- Jäsen
- Viestit: 2240
- Liittynyt: 09.05.2006, 12:00
-
Tuotto: +24.78 yks.
Palautus%: 100.18%
Panosten ka: 10.60 yks.
Vetoja: 1311
- Pisteitä: 3817
- Paikkakunta: Helsinki 00140
Re: Mädät omenat
Monet saattaa myös pitää salaisina niitä asioita, joilla rakennetaan luvut, eivätkä siksi halua - yleisen jargonin lisäksi - mitään kirjoitella. Mä kyllä suosin avoimuutta enemmän. Toi salailu ei loppujen lopuksi hyödytä ketään. Kukaan ei niistä kirjoituksista kuitenkaan saa ilmaiseksi mitään. Kaikkien on tehtävä se työ itse. Vaikka itse kertoisin jonkun keissin arvioprosessin tarkastikin, niin jokaisen on silti opeteltava tuntee ne pelaajat ja katsottava niitä pelejä.
Minikommentit
- Afinogenov
- Jäsen
- Viestit: 517
- Liittynyt: 08.06.2014, 13:53
-
Tuotto: +232.87 yks.
Palautus%: 106.28%
Panosten ka: 5.89 yks.
Vetoja: 629
- Pisteitä: 2341
Re: Mädät omenat
Mulla on aina ollut hankaluuksia ymmärtää noita prosenttiarvoita. Eihän noita kukaan ihminen kovin tarkasti voi prosenteilla laskea. Vihjattu kerroin on vihjaajan mielestä ylikerroin ja panostus kertoo vihjaajan luoton ko. vihjeeseen. Missä kohtaa tässä vielä niitä mystisiä prosentteja tarvitaan? Onhan noi tulosvedon kahden desimaalin tarkkuudella lasketut (?) prosentit toki näyttäviä ja ehkä olen oikeasti vähän kateellinen kun moisia en ikinä pystyisi muodostamaan, mutta joku tässä nyt ei tunnu oikeelta. Okei, prosenteilla saadaan se rajakerroin selville, mutta monien vihjaajien rajakertoimien mukaan kun pelaisi niin tulos olisi nipin napin 90%, vaikka kaveri olisi plussalla.zot kirjoitti:Kyllähän pelkkä prosenttiarvio riittää useimmissa tapauksissa. Itse ainakin oletan että vihjaaja on sisällyttänyt yleisessä tiedossa olevan informaation (kokoonpano/motivaatiotekijät) arvioonsa. Erityisen hankalissa tapauksissa on toisaalta hyvä että joku sana olisi mainittu paljonko konearviota on rukattu ja miksi.
Väärässähän mä olen, koska järjestäen joka ikinen ammattilainen ja puoliammattilainen noita tarkkoja prosenttiarvioita käyttää, mutta tällainen sopan hämmennys täältä siitä huolimatta.
Minikommentit
08.10.2014 21:30 <betpanda> Niinpä! Anypricemiehet kunniaan! Näkeehän sen jo
08.10.2014 21:30 <betpanda> Ratsorin seurannasta.
08.10.2014 21:34 <Afinogenov> kenen
08.10.2014 21:38 <betpanda> reiZor.
08.10.2014 23:59 <S.Mäenala> Olisi mukava tietää bp:n peukut jos kommentt voisi peukuttaa
09.10.2014 00:30 <razor> se on semmonen homma pantsukka että jos akka kolmen kostean
09.10.2014 00:31 <razor> silmän kans käskyttää sua että "tuu laulattaa mua" niin ei
09.10.2014 00:31 <razor> siinä vaiheessä aleta enää arpomaan että mitäs se mun
09.10.2014 00:32 <razor> musiikinopettaja sanokaan mun laulutaidoista vaan sillon
09.10.2014 00:34 <razor> painetaan menemään. Enpraissii sanois joku.
09.10.2014 00:35 <razor> se on kato tällaista tää vetomiehen elämä.
- zot
- Jäsen
- Viestit: 1007
- Liittynyt: 12.06.2008, 21:25
-
Tuotto: +30.61 yks.
Palautus%: 107.58%
Panosten ka: 1.72 yks.
Vetoja: 235
- Pisteitä: 966
- Paikkakunta: Äärikeskusta
Re: Mädät omenat
Se on totta että monella vihjaajalla arvioiden näennäisestä tarkkuudesta huolimatta voi tulos olla pitkässä juoksussa raskaasti tappiollinen. Tuolloin ei kuitenkaan vika ole siinä, että vihjaaja käyttää prosenntiarvioita vaan vika on siinä että kyseinen vihjaaja (siis ei ketään vihjaaja erityisesti vaan yleisesti) yksinkertaisesti ei hallitse mallinnusta. Itse en ymmärrä kuinka joku voi betsata jotakin kohdetta millä tahansa kertoimella.Afinogenov kirjoitti:Mulla on aina ollut hankaluuksia ymmärtää noita prosenttiarvoita. ....zot kirjoitti:Kyllähän pelkkä prosenttiarvio riittää useimmissa tapauksissa. ....
Minikommentit
09.10.2014 00:11 <S.Mäenala> Näin, kyse ei ole sen kummemmasta kuin että 1kg Presidenttiä
09.10.2014 00:13 <S.Mäenala> maksaa 4.39 €. Isäntä jättää ostamatta kun on noin kallista.
09.10.2014 00:13 <S.Mäenala> Kaikella on rajansa..
09.10.2014 08:24 <Raimond> varsinkin kun Löfbergs Lilaa saa 3.99€ S-Marketista ;)
- Afinogenov
- Jäsen
- Viestit: 517
- Liittynyt: 08.06.2014, 13:53
-
Tuotto: +232.87 yks.
Palautus%: 106.28%
Panosten ka: 5.89 yks.
Vetoja: 629
- Pisteitä: 2341
Re: Mädät omenat
Jaa, ehkä pidemmään petsanneilla on tarkempi arvio noista prosenteista, mutta jos itse moisia laittaisin niin jotta niissä mitään mieltä olisi niin pyöristykset lähimpään viitoseen olisi varmaan ensimmäinen vaihe. Taino kymppiin. Onkohan tämä syy miksi en voi ymmärtää over/under- tai tasurivetoja.zot kirjoitti:Se on totta että monella vihjaajalla arvioiden näennäisestä tarkkuudesta huolimatta voi tulos olla pitkässä juoksussa raskaasti tappiollinen. Tuolloin ei kuitenkaan vika ole siinä, että vihjaaja käyttää prosenntiarvioita vaan vika on siinä että kyseinen vihjaaja (siis ei ketään vihjaaja erityisesti vaan yleisesti) yksinkertaisesti ei hallitse mallinnusta. Itse en ymmärrä kuinka joku voi betsata jotakin kohdetta millä tahansa kertoimella.Afinogenov kirjoitti:Mulla on aina ollut hankaluuksia ymmärtää noita prosenttiarvoita. ....zot kirjoitti:Kyllähän pelkkä prosenttiarvio riittää useimmissa tapauksissa. ....
Tietenkään en tarkoittanut että millä tahansa kertoimella pitäisi pelata. Kyllähän sen pitää näyttää hyvältä.
Minikommentit
- Oliver
- Jäsen
- Viestit: 1330
- Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
- Pisteitä: 265
- Viesti:
Re: Numerot vs perustelut
1. paljon helpompi peesata, kun numeroista näkee heti, mitä mieltä vihjaaja on voimasuhteista.
2. vertailtavuus
3. nopeampaa julkaista vihjeitä, kun ei mene aikaa itsestäänselvyyksien kirjoitteluun, joita sanalliset perustelut monesti sisältävät.
Porukka, joka käyttää koneita apuna saa tietysti vaikka kymmenen desimaalin pituisia numeroita ulos, mutta eivät ne arviot tietenkään niin tarkkoja ole, eivät sinne päinkään. Mutta johonkin lukemaan arviot on kuitenkin pyöristettävä. Minusta koneavusteisissa arvioissa olisi nimenomaan hyvä näkyä yksi desimaali, jottei ainakaan pyöristyksiin katoa turhaan tietoa. Jos arvio on 5,5% ja vihjaaja on päättänyt sosiaalisen paineen takia pyöristää sen 6:een, niin tossa on jo melkein 10% eroa alkuperäiseen aivan turhaan.
Ja edelleen prosenttiarvioista. Pelicans 5% ei tarkoita sitä, että ylikertoimet tuon arvion suhteen kannattais vetää silmät kiinni. Arvion luotettavuudesta täytyy peesaajan vetää omat johtopäätöksensä. Jos vihjaaja on tuhansien vetojen sarjassa tappiolla, tolla analyysillä ei todennäköisesti ole mitään käyttöä. Mutta jos vihjaaja on selvästi voitolla, tuo 5% on rahanarvoista tietoa.
Minikommentit
- ptets
- Jäsen
- Viestit: 2226
- Liittynyt: 16.05.2008, 09:49
-
Tuotto: -16.53 yks.
Palautus%: 97.79%
Panosten ka: 2.63 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 1371
Re: Numerot vs perustelut
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Minikommentit
-
HasHasHas
- Jäsen
- Viestit: 252
- Liittynyt: 19.01.2011, 20:35
-
Tuotto: +32.14 yks.
Palautus%: 103.64%
Panosten ka: 3.49 yks.
Vetoja: 253
- Pisteitä: 640
Re: Numerot vs perustelut
Silloin kun kerroin näyttää hyvältä, on sulla siellä taustalla jonkinsortin "prosenttiarvio", vaikka et sellaista tietoisesti muodostakkaan.
Ajatukset "Kyllähän tuota Pelicansia kannattaa yli 2 kertoimella vetää" ja "Kyllä Pelicans -0.5 on mielestäni vähintään 52% tänään" ovat kuitenkin loppuenlopuksi lähes yksi ja sama. Jälkimmäinen kertoo kokeneile vedonlyöjille vaan hieman enemmän.
Minikommentit
- Morphion
- Jäsen
- Viestit: 266
- Liittynyt: 29.11.2004, 15:39
-
Tuotto: -33.90 yks.
Palautus%: 95.07%
Panosten ka: 1.73 yks.
Vetoja: 398
- Pisteitä: 22
Re: Numerot vs perustelut
Ymmärrän kyllä että mutu pelaajissa voi olla valtavia eroja. Osa varmasti osaa pyöritellä mielessään hyviäkin arvioita ennen kuin kertoimet lyödään esille, mutta väittäisin että useimmat eivät osaa. Kun kohde on kertoimissa suurinpiirtein coin flip niin mutu pelaajat pystyvät vielä arvioimaan kohdetta melko hyvin punnitsemalla kumman joukkueen tulisi olla ennakkosuosikki ja kumman altavastaaja. Mitä kauemmas mennään coin flip tilanteesta, sitä vaikeampaa tuntuu olevan arvioiden antaminen. Väittäisin että mutu pelaajien pelivalintoihin vaikuttavat sellaisetkin seikat jotka ovat täysin epäoleellisia itse kohteeseen, esim. jos pitkävetolistassa ei ole hyvän oloisia pelikohteita niin pelattavaksi kohteeksi muodostuukin vähiten huonot kohteet, toisin sanoen se mikä siellä alikertoimien joukossa tuntuu olevan se vähiten huono kohde verrattuna muihin kohteisiin.
Jos tilanne on tälläinen:
Edellinen pelikierros on takana, seuraaviin peleihin on sanotaan vaikka viikko aikaa, kertoimia ei ole julkaistu ja välissä ei ole odotettavissa mitään muuttujia jotka heilauttaisivat todennäköisyyksiä suuntaan tai toiseen. Tässä vaiheessa mutu pelaaja voisi jo raapustaa sanallisia perusteluita joukkueista, mutta ei välttämättä osaa arvioida minkälaisia kertoimia kannattaisi pelata, mutta kerroinlaskentaa tekevä pelaaja pystyy antamaan jo melko hyvät arviot mille tasolle kertoimet asettuvat ja minkälaisia kertoimia kannattaa väijyä. Mielestäni tämäkin jo osittain osoittaa että paljon parjatut prosentit ovat oleellisempaa tietoa kuin kirjalliset perustelut. Lisäksi perustelut + kerroin vihjeet ovat ongelmallisia tilanteissa joissa kerroin tippuu perustelun jälkeen, miten perustelusta voi arvioida onko laskenut kerroin vielä kannattava kohde?
Itsekin tykkään siitä että kohteelle kirjoitetaan jotkin perustelut, mutta perusteluiden tulisi toimia prosentti arvioiden tukena. Myönnän että itsellänikin UFC kohteissa vihjeet perustuvat pitkälti mutuiluun, koska UFC:stä on lähes mahdoton muodostaa kunnollista kerroinlaskentaa. Mä oon varmaan väärä kaveri suoltamaan tällästä tekstiä ku vihjeet on pakkasella, mut halusivan kuitenkin kommentoida tätä keskustelua.
Minikommentit
-
ronsson
- Jäsen
- Viestit: 22
- Liittynyt: 28.12.2014, 19:11
-
Tuotto: +9.68 yks.
Palautus%: 221.00%
Panosten ka: 8.00 yks.
Vetoja: 1
- Pisteitä: 22
Re: Numerot vs perustelut
Romaania ei tarvitse kirjoittaa, mutta olisi mukava lukea jokaisen vedonlyöjän menetelmistä edes vähän
Minikommentit
08.10.2014 08:07 <lammpa-1> Vihje Cafe on nimenomaan perustelemattomille vihjeille luotu
08.10.2014 08:07 <lammpa-1> katso vaikka vihje cafen säännöistä...
08.10.2014 08:08 <lammpa-1> muihin osioihin laitetut vihjeet pitää perustella joko
08.10.2014 08:08 <lammpa-1> sanallisesti tai rosenteilla
08.10.2014 08:08 <lammpa-1> siksipä itse esim katson cafeen läpi vain rullaamalla ja
08.10.2014 08:09 <lammpa-1> katson sieltä vain perustellut tai tiettyjen nimimerkkien
08.10.2014 08:09 <lammpa-1> vihjeet
08.10.2014 08:09 <lammpa-1> sellaisen muutoksen ihmiset toki voisivat tehdä, että jos
08.10.2014 08:10 <lammpa-1> perustelevat, niin laittaisivat sitten oikean osion alle
08.10.2014 08:10 <lammpa-1> eikä cafeeseen, jotta perustellut löytäisi nopeammin