Tänään on 20.06.2018, 02:09.

Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Foorumin risut & ruusut sekä muun palautteen ja korjausehdotukset voi osoittaa tänne.
Vastaa Viestiin
moderator
Avatar
Moderaattori
Viestit: 1696
Liittynyt: 19.02.2004, 12:15
Pisteitä: 826
Paikkakunta: homeless
Viesti:

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja moderator »

zot kirjoitti:Kiitos vastauksesta mikko/moderator. Joo varmasti tuo seurantasysteemi oli alun perin varmasti ns "lisäpalvelu" mutta toisaalta nykyään se on jo foorumin tärkeä ominaisuus. Mitä viestiketjujen lukemiseen tulee niin eikö prosenttiarvio/kerroinraja kuitenkin ole "virallinen" minimi eikä tekstiä ole vaadittu muutoinkaan. Toisaalta, saisihan mainitusta listauksesta helposti linkin tekstiin/perusteluihin mikäli joku haluaa lukea taustainfoa jos sellaista on. Botteja vastaan on nähdäkseni olemassa suht helppoja estotapoja ilman että varsinaiset käyttäjät siitä mahdottomasti joutuisivat kärsimään. Ja kun nimenomaan ajattelen asiaa yhteistyökumppanien puolelta, niin voisihan mainitsemassani listauksessa olla vihjeen vieressä yhteistyökumppanin sen hetkinen kerroin ja kuka tahansa voisi nähdä onko joku veto vielä pelattavissa vai ei. Luonnollisestikaan kertoimien muuttumiseen me emme voi vaikuttaa. Olen varma että yhteistyökumppanit juuri nimenomaan toivoisivat jotain tämän tapaista Ylikerroin.com yhteistyöltä, siis enemmän vetoja useammilta asiakkailta. Molemmat yhteistyökumppanit tarjoavat feedin joten linkkaus forumille on toteutettavissa. Ymmärrän resurssipulan hyvin eikä siihen voi paljoa vaikuttaa niin kauan kuin harrastepohjalta mennään eteenpäin. Toisaalta, kun yhteistyölinjalle on menty niin eikö yhteistyön määritelmä jo edellytä työntekoa ? :)
Tarkennus: kysyit miksi asia on näin ja ainoastaan siihen vastattiin. Vastausta ei pidä tulkita niin, että puolusteltaisiin 24 tunnin rajan käyttöä. Nythän puhutaan koko ajan seurantasysteemin ensimmäisestä versiosta, jossa oli tehtävä monenlaisia oletuksia ja yksinkertaistuksia, koska käyttäjäkokemuksia ei vielä ollut. 24 tunnin limitti oli vain yksi kompromisseista.

Uusia ominaisuuksia ja parannuksia on pitkä lista, joten ei tarvitse olla huolissaan, että tästä nykysysteemistä pidettäisiin tarkoituksella kynsin ja hampain kiinni :wink:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Toivomus ylläpidolle:

Seurannan "Tapahtuma" ja "Veto" -kenttien leveydet on määritelty liian pieniksi.
Esim. nimimerkin hk_ seurannassa nämä kentät näkyvät tähän tapaan:

<TABLE border="1" cellspacing="0"><TR><TH>Tapahtuma</TH><TH>Veto
</TH></TR><TR><TD>Cleveland Indians (Jus...</TD><TD>... -1.5 (Masterson)</TD></TR></TABLE>
Näistä tiedoista on melko vaikea päätellä, mikä MLB-ottelu on kyseessä ja minkälainen veto otteluun on asetettu. Jos vedoista haluaa joitakin yhteenvetoja tehdä niin työlääksi käy ... :(

Uskoisin että tämä korjaus on vapaaehtoisvoiminkin helppo toteuttaa kun tarvitsee vain muuttaa pari parametriarvoa. :wink:
"Kommentti" -kentän leveyskin saisi olla suurempi, mutta se on kuitenkin b-luokan kysymys.

Seurannan "P(½W)", "P(P)" ja "P(½L)" -kenttiä en ole vielä nähnyt kenenkään käyttävän, joten ne voisi mahdollisesti poistaa turhina. Silloin kentän "P(W)" voisi nimetä esim. "Todennäköisyys" tai "Tn." -kentäksi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

11.09.2013 10:01 <Betsaari> Otappa Mikko S.Mäenala modeksi, niin alkaa homma skulaa ;)

11.09.2013 10:08 <Hese> Hyvä ehdotus

11.09.2013 10:25 <S.Mäenala> Itsellä 100%:n luottamus nykyisiin modeihin! Ei siellä...

11.09.2013 10:26 <S.Mäenala> mitään Mäenaloja tarvita. Annetaan pojille työrauha.

11.09.2013 11:01 <Betsaari> Ajattelin vaan lisää työvoimaa, niin nämä uudistuksetkin

11.09.2013 11:02 <Betsaari> toteutuisivat ripeämmin ;)

11.09.2013 11:08 <Betsaari> Esimerkiksi näiden minikommenttien pituuden kasvamista on

11.09.2013 11:08 <Betsaari> on saanut odotella jo yli vuoden :(

11.09.2013 11:29 <mikko> "Yhteistyökumppanit"-osio on luotu tätä varten.

11.09.2013 11:29 <mikko> Jotta saadaan koodareille työrauha.

11.09.2013 11:30 <mikko> Sitä kautta helpointa vaikuttaa foorumin kehitykseen ;)

11.09.2013 11:30 <mikko> Toki hyviä ideoita otetaan aina vastaan.

11.09.2013 11:38 <mikko> Heh, tää 60 merkkiä on vitun ärsyttävä näissä lauseissa :)

12.09.2013 01:07 <R-bet> Se ei kai vaan voi olla iso homma muuttaa tää 80 merkkiseks?


moderator
Avatar
Moderaattori
Viestit: 1696
Liittynyt: 19.02.2004, 12:15
Pisteitä: 826
Paikkakunta: homeless
Viesti:

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja moderator »

S.Mäenala kirjoitti:Toivomus ylläpidolle:

Seurannan "Tapahtuma" ja "Veto" -kenttien leveydet on määritelty liian pieniksi.
Esim. nimimerkin hk_ seurannassa nämä kentät näkyvät tähän tapaan:

<TABLE border="1" cellspacing="0"><TR><TH>Tapahtuma</TH><TH>Veto
</TH></TR><TR><TD>Cleveland Indians (Jus...</TD><TD>... -1.5 (Masterson)</TD></TR></TABLE>
Näistä tiedoista on melko vaikea päätellä, mikä MLB-ottelu on kyseessä ja minkälainen veto otteluun on asetettu. Jos vedoista haluaa joitakin yhteenvetoja tehdä niin työlääksi käy ... :(

Uskoisin että tämä korjaus on vapaaehtoisvoiminkin helppo toteuttaa kun tarvitsee vain muuttaa pari parametriarvoa. :wink:
"Kommentti" -kentän leveyskin saisi olla suurempi, mutta se on kuitenkin b-luokan kysymys.
Kentän kokonaisen arvon saa toistaiseksi näkyviin ainoastaan siten, että pitää hiirtä hetken aikaa kentän kohdalla. Kätevämpi systeemi tuohon on kyllä suunnitteilla. Jos listaa lukee koneellisesti niin kannattaa lukea arvot title-attribuutista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

moderator kirjoitti:[... Jos listaa lukee koneellisesti niin kannattaa lukea arvot title-attribuutista.
Nykyinen botti on kirjoitettu VBA:lla ja se hakee pelkän taulukkodatan suoraan Excel'iin.
Olen kyllä tietoinen siitä että nuo kentät löytyvät kokonaisina lähdekoodista. Käytännössä koodausta joutuisi tekemään aika paljon lisää jos nuo arvot haluaa repiä tagimäärityksistä.
Jos ja kun systeemiä ollaan uudistamassa, lienee parasta tyytyä nykyiseen ja odotella mitä muutoksia uudistus tuo mukanaan.

Näköjään tätä minun bottiani ei ole vielä bännätty! Kiitos siitä!
Yritän pitää sen käytön jatkossakin kohtuuden rajoissa... 8--)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.”
(J K Galbraith)

Minikommentit


Pii
Avatar
Jäsen
Viestit: 847
Liittynyt: 22.11.2007, 18:38

Tuotto: +117.72 yks.

Palautus%: 102.33%

Panosten ka: 5.89 yks.

Vetoja: 860

Pisteitä: 2509

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja Pii »

Nyt kun kaikenlaista keskustelua on ollut forumin kehittämisestä yms. Niin olisiko mahdollista laittaa vihjetagiin pakolliseksi tiedoksi prosenttiarvio/rajakerroin? Vaikea nähdä, että joku olisi asiaa vastaan.

Jos seurannan halutaan palvelevan mahdollisia peesaajia, niin kyllä arvio olisi must, koska kertoimet kuitenkin elävät. Mikäänhän ei estä vihjaamista sanallisesti ilman tageja, mutta luulisi jokaiseen seurantaan laitettuun vetoon jonkinlainen rajakerroin löytyvän. Mutuvetojen kirjaaminen seurantaan tuskin palvelee itse vihjaajaa tai muitakaan. Oman seurannan pito onnistuu varmaan jokaisella itse omin välinein, eikä forumin seurantaa tarvita siihen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

I got the guts to be somebody.
Ylisuorittamista jo vuodesta 2007.
Riski on subjektiivisen epävarmuustekijän objektiivinen korrelaatti.

Minikommentit

04.10.2013 21:06 <betpanda> hyvä idea.

04.10.2013 21:30 <Betsaari> Mites sitten nämä eniprais -ukkelit?

04.10.2013 23:44 <razor> joo, ei mitään tolkkua. free transfer.


mikko
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 1508
Liittynyt: 14.01.2003, 00:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 2061
Viesti:

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja mikko »

Kaikilta seurantaa haluavilta rajakerrointa tuskin löytyy laskettuna eikä ole kenellekään eduksi että käyttäjät ryhtyvät laittamaan satunnaisia, päästä heitettyjä rajakertoimia koska haluavat vihjata.

Yleensähän Vihje-Cafe on paikka, jonne nuo vihjeet on laitettu. Tosin tästähän on monta "rajatapausta" joissa asiasta ollaan tingitty.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 4. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Pii
Avatar
Jäsen
Viestit: 847
Liittynyt: 22.11.2007, 18:38

Tuotto: +117.72 yks.

Palautus%: 102.33%

Panosten ka: 5.89 yks.

Vetoja: 860

Pisteitä: 2509

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja Pii »

Onko, satunnainen urheilutapahtuma satunnaisena ajankohtana satunnaisella pelivalinnalla satunnaiselle bookkerille satunnaisella kertoimella satunnaisella panoksella, vihje?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

I got the guts to be somebody.
Ylisuorittamista jo vuodesta 2007.
Riski on subjektiivisen epävarmuustekijän objektiivinen korrelaatti.

Minikommentit

04.10.2013 21:25 <mikko> Johtava sanoo pelin kertovan kaiken, eli kertooko seuranta

04.10.2013 21:25 <mikko> sitten kaiken? :)

04.10.2013 21:42 <Pii> Ei, peukut kertovat kaiken :)


mikko
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 1508
Liittynyt: 14.01.2003, 00:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 2061
Viesti:

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja mikko »

Kuten sanottua, ilman rajakertoimia laitettujen vihjeiden paikka on yleensä Vihje-Cafe. Sen lukeminenhan on käyttäjän vastuulla, kuten toki kaikkien muidenkin osioiden. Emme tietenkään ole rajaamaassa seuranta-palveluamme rajakertoimen vuoksi, koska tämän jälkeen vihjeisiin laitettaisiin "päästä" rajakertoimet jotta kyseistä palvelua voitaisiin käyttää. Nyt, kun pakkoa rajakertoimeen ei ole homma toimii, ja jokainen voi tehdä johtopäätöksensä vihjeestä mahdollisesti puuttuvan rajakertoimen vuoksi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

04.10.2013 21:26 <Pii> Ok, ymmärretty. Onhan se toki noinkin.

04.10.2013 21:27 <R-bet> Samaa mieltä tän kanssa. Väkisin keksittyjä rajakertoimia ei

04.10.2013 21:27 <mikko> Meidän pitää ymmärtää jokaista käyttäjää tasapuolisesti ;)

04.10.2013 21:27 <R-bet> kukaan tänne halua.


razor
Jäsen
Viestit: 3729
Liittynyt: 26.01.2004, 19:48

Tuotto: +103.22 yks.

Palautus%: 104.39%

Panosten ka: 4.21 yks.

Vetoja: 558

Pisteitä: 2785
Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja razor »

Oisko mahdollista saada rekkamies-topikkia?
Tylsää ku nysvätään sinkkuja vuositolkulla.
Pitää löytyä kunnianhimoa ja rohkeutta!
Rekkamies-topikkiin 6-10 kohteen rekat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"I will bide my time and wait as long as it takes to make a wager that I can truly say that win or lose I would make the same wager again and again...and that`s the name of the game"

Minikommentit


TuplaJallu
Avatar
Jäsen
Viestit: 2779
Liittynyt: 13.06.2008, 08:02

Tuotto: +29.15 yks.

Palautus%: 100.25%

Panosten ka: 5.92 yks.

Vetoja: 1951

Pisteitä: 3184

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja TuplaJallu »

Oisko mahdollista saada rekkamies-topikkia?
Tylsää ku nysvätään sinkkuja vuositolkulla.
Pitää löytyä kunnianhimoa ja rohkeutta!
Rekkamies-topikkiin 6-10 kohteen rekat.
Tämähän löytyy jo valmiiksi: http://bit.ly/19ZPnyV

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mikko
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 1508
Liittynyt: 14.01.2003, 00:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 2061
Viesti:

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja mikko »

razor kirjoitti:Oisko mahdollista saada rekkamies-topikkia?
Tylsää ku nysvätään sinkkuja vuositolkulla.
Pitää löytyä kunnianhimoa ja rohkeutta!
Rekkamies-topikkiin 6-10 kohteen rekat.
Onhan meillä ollut rekkamies kilpailujakin, joten rohkeasti rekkamies topic pystyyn vaan Vihje-Cafen alle :wink:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Turbojugend
Jäsen
Viestit: 1772
Liittynyt: 12.05.2010, 09:56

Tuotto: +23.37 yks.

Palautus%: 102.16%

Panosten ka: 2.55 yks.

Vetoja: 424

Pisteitä: 1188

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja Turbojugend »

Olisiko tuohon "Palautusprosentit top 10" kohtaan mahdollista saada jonkinlainen puhdistus, jos vihjaajalta ei tule tietyn ajan (1-3kk) aikana vihjeitä? Nyt siellä ilmeisesti voi olla listalla vaikka ikuisesti?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

09.10.2013 18:01 <R-bet> Muutenkin näitä voisi kehitää jottai 20 vedolla olla

09.10.2013 18:01 <R-bet> historian kovimpia yk-vihjaajia.. :D

09.10.2013 18:17 <mikko> Mistäs ton historian kovimman löytää noista kentistä?

09.10.2013 18:49 <R-bet> Vihjaajat "koko historia" ;) Toisena 21 vedolla Postimies

09.10.2013 18:54 <mikko> Mut siis sun mielestä historian kovin?

09.10.2013 18:55 <mikko> Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta tuossa kentässä tällä

09.10.2013 18:55 <mikko> hetkellä nimensä mukaan koko historia.


R-bet
Jäsen
Viestit: 619
Liittynyt: 24.02.2013, 12:14

Tuotto: +138.08 yks.

Palautus%: 104.24%

Panosten ka: 6.67 yks.

Vetoja: 488

Pisteitä: 633

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja R-bet »

Tuossahan voisi olla useampia listoja. Esim. paras palautus kaikkien yli 1000 vetoa laittaneen kesken. Okei, nyt vielä niin monella vetomäärät pieniä niin raja voi olla vaikka 500 vetoa. Palautus% varmaan parempi kun kassan kasvu, sillä kassan kasvussa kun korostuu tuo "ylipanostaminen".

Omasta mielestä ainakin noita listoja välillä mukava vilkaista jos joku "suuruus" vaikka olisi jäänyt huomaamatta.

Ja ihan hyvässä hengessä tätä ja kommentteja kirjoitin, jos nää jotenkin negatiiviselta valitukselta kuullostaa niin sorry :D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mikko
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 1508
Liittynyt: 14.01.2003, 00:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 2061
Viesti:

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja mikko »

R-bet kirjoitti:Tuossahan voisi olla useampia listoja. Esim. paras palautus kaikkien yli 1000 vetoa laittaneen kesken. Okei, nyt vielä niin monella vetomäärät pieniä niin raja voi olla vaikka 500 vetoa. Palautus% varmaan parempi kun kassan kasvu, sillä kassan kasvussa kun korostuu tuo "ylipanostaminen".

Omasta mielestä ainakin noita listoja välillä mukava vilkaista jos joku "suuruus" vaikka olisi jäänyt huomaamatta.
Heh, kyllä mä sun pointin heti toki ymmärsin, ja kaikki kehitysehdotukset ovat erittäin tervetulleita. Olet ihan oikeassa noiden suhteen, ja pyritään tekemään noihin hieman muutoksia jotta saadaan ne paremmin palvelemaan kaikkia käyttäjiä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 1. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

09.10.2013 19:05 <R-bet> pointin ymmärst heti mutta vähän piti kiusata kuitenki ;)

09.10.2013 19:16 <mikko> Aina hiukan ;)


mikko
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 1508
Liittynyt: 14.01.2003, 00:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 2061
Viesti:

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja mikko »

Teemme pientä kartoitusta ja suunnittelemme päivityksiä, joten älkää ihmetelkö ainakaan suuresti jos vihjetagiin ilmestyy suora linkki myös muun kuin yhteistyökumppanimme kohdalle.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


moderator
Avatar
Moderaattori
Viestit: 1696
Liittynyt: 19.02.2004, 12:15
Pisteitä: 826
Paikkakunta: homeless
Viesti:

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja moderator »

Jos bet365 ei näy vihjetagissa, syy on Google Chromen Adblock-lisäosassa. Kun bet365:n poistaa mustalta listalta, bookkeri tulee näkyviin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

05.12.2013 17:33 <HasHasHas> Sama homma firefox + adblock (plus 2.4) ainakin.

05.12.2013 17:46 <HasHasHas> Niin ja käyttäjille voisi suositella täät lisäsuodatinta:

05.12.2013 17:47 <HasHasHas> "@@||ylikerroin.com^$document". Sallii yk.comissa kaikki.


Manny
Jäsen
Viestit: 1019
Liittynyt: 27.05.2012, 19:26

Tuotto: +112.74 yks.

Palautus%: 100.47%

Panosten ka: 11.32 yks.

Vetoja: 2107

Pisteitä: 538

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja Manny »

Onko seurannan panoksia mahdollisuus skaalata jälkikäteen? Oon ottanut melkosen tyhmän panosskaalan käyttöön joskus takavuosina. Eihän täs oo mitään järkee näpräillä tälläsellä :peukkualas:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mikko
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 1508
Liittynyt: 14.01.2003, 00:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 2061
Viesti:

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja mikko »

Manny kirjoitti:Onko seurannan panoksia mahdollisuus skaalata jälkikäteen? Oon ottanut melkosen tyhmän panosskaalan käyttöön joskus takavuosina. Eihän täs oo mitään järkee näpräillä tälläsellä :peukkualas:
Selittäisitkö hiukan tarkemmin millainen ajatus sinulla tässä on takana kun en nyt ihan heti käsittänyt tätä tarvetta?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Manny
Jäsen
Viestit: 1019
Liittynyt: 27.05.2012, 19:26

Tuotto: +112.74 yks.

Palautus%: 100.47%

Panosten ka: 11.32 yks.

Vetoja: 2107

Pisteitä: 538

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja Manny »

mikko kirjoitti:
Manny kirjoitti:Onko seurannan panoksia mahdollisuus skaalata jälkikäteen? Oon ottanut melkosen tyhmän panosskaalan käyttöön joskus takavuosina. Eihän täs oo mitään järkee näpräillä tälläsellä :peukkualas:
Selittäisitkö hiukan tarkemmin millainen ajatus sinulla tässä on takana kun en nyt ihan heti käsittänyt tätä tarvetta?
Mulla on nyt jonkinlainen 1-10 asteikko vihjeissä, jossa panokset 3yksikön välein. Tää on vähän turhan monimutkainen, kun olisi helpompaa vain poimia omasta seurannasta vedon panos x-prosenttina kassasta. Kysymys kuuluisi, voiko seurantaan jo kirjattuja vetoa enää muokata mitenkään? Kymmenellä jakaminen riittäisi, jotta pysyisi entiset vedot suurinpiirtein samankokoisina kuin tästä hetkestä eteenpäin julkaistut.

Ei pysty enää selkeisiin ajatuksiin. :oops: :idea:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Tenkrat
Avatar
Jäsen
Viestit: 5188
Liittynyt: 09.11.2005, 02:08

Tuotto: +447.55 yks.

Palautus%: 105.59%

Panosten ka: 3.60 yks.

Vetoja: 2222

Pisteitä: 6960

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja Tenkrat »

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.

Minikommentit

08.12.2013 03:09 <R-bet> :D


isac
Jäsen
Viestit: 180
Liittynyt: 25.09.2012, 15:18

Tuotto: +105.18 yks.

Palautus%: 112.19%

Panosten ka: 5.79 yks.

Vetoja: 149

Pisteitä: 232

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja isac »

Huomasin tänään vahingossa, että jos jättää vihjetagin sisältä rajakerroin -arvon määrittelemättä, laskee vihje-systeemi itse rajakertoimen kolmen desimaalin tarkkuudella.
Kas näin:
Kuva

Ihan näppärä systeemi jne., mutta huomasin jälkikäteen vedon palautusta merkatessani, ettei ko. rajakerroin näy seurannassa. Jälkimmäisessä kuvassa cropattuna muitakin kohteita. Näissä (ylemmissä) siis käsin vihje-tagiin lisätty rajakerroin, jolloin rajat näkyvät myös seurannassa.
Kuva

Saisiko tuon rajan näkymään seurantaan myös niihin kohteisiin missä sitä ei ole käsin lisätty? Tai mahdollisesti option kuinka monen desimaalin tarkkuudella järjestelmä laskee rajan kun sitä ei itse vihjeeseen kirjoita?

Toivottavasti oli tarpeeksi sekavasti ilmaistu ja tuli oikeaan ketjuun. Thänks! :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"Guessing has never been widely acclaimed as a good gambling strategy."

Minikommentit

30.12.2013 02:50 <moderator> kiitos ideasta!


hk_
Avatar
Jäsen
Viestit: 1038
Liittynyt: 07.02.2013, 14:13

Tuotto: -155.94 yks.

Palautus%: 98.20%

Panosten ka: 2.00 yks.

Vetoja: 4327

Pisteitä: 6512
Viesti:

Riskikorjattu tuotto

Viesti Kirjoittaja hk_ »

Riskikorjattu tuotto

Voi olla, että aihetta on käsitelty aikaisemmin tällä foorumilla tai jossain muualla. Mikäli näin on, modet voi varmasti poistaa viestini tai siirtää jo olemassa olevaan viestiketjuun. Voi myös olla, että olen hakoteillä aiheeni kanssa. Mikäli tämä on tilanne, joku kokeneempi vedonlyönti-osaaja varmaan huomauttaa asiasta ystävälliseen sävyyn. ;)

Kirjoituksen päällimmäinen tarkoitus on herättää keskustelua aiheesta seuranta. Uskon, että tämän foorumin kirjoittajilla ja lukijoilla on yhtenäinen tahtotila luoda seurantatyökalu, joka mahdollisen reilulla ja oikeudenmukaisella tavalla mittaisi ja toisi esille vihjaajien keskinäistä paremmuutta. Täydellistä työkalua on mahdoton luoda, mutta heitän ilmoille ehdotuksen, jonka tavoitteena on parantaa nykyistä seurantamallia. On toki hyvin mahdollista, että tällä hetkellä käytössä oleva seurantamalli on toimivampi nykyisessä muodossaan kuin ehdottamani lisäyksen jälkeen.

Ihminen on perusluonteeltaan riskiä karttava (eng. Risk averse). Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että keskiverto Matti Meikäläinen mieluimmin valitsee skenaarion jossa hän 100 % todennäköisyydellä saa 10 euroa kuin skenaarion, jossa hän 50 % todennäköisyydellä saa 20 euroa ja 50 % todennäköisyydellä 0 euroa. Molemmissa skenaarioissa odotusarvo on sama 10 euroa mutta silti suurin osa meistä valitsee ns. varman vaihtoehdon. Suurin osa meistä on siis todennäköisesti sitä mieltä, että mitä vähemmän riskiä (epävarmuutta) sen parempi.

Ehdottamani malli tulee suoraan pankki- ja sijoitusmaailmasta, jossa varainhoitajien keskinäistä paremmuutta monesti mitataan riskikorjatulla tuotolla (esim. Sharpen luku). Taloustieteessä riskin mittarina käytetään useimmiten volatiliteettia (tuoton keskihajonta). Normi on, että yksittäisen arvopaperin (osakkeen), rahaston tai varainhoitosalkun volatiliteettia mitataan päivähavainnoista edellisen 12 kuukauden jaksolta. Mitä enemmän päivätuotot poikkeavat keskiarvosta sitä enemmän riskiä.

Sharpen luku = (arvopaperin tuotto – riskitön tuotto) / arvopaperin volatiliteetti, yksinkertaisuuden vuoksi jätetään tässä yhteydessä riskitön tuotto (esim. Saksan tai USA:n 10v valtionlainan tuotto) huomioimatta.

Esimerkiksi Rahasto A on edellisen 12kk aikana tuottanut 12 % volatiliteetin ollessa 16 %. Rahasto A:n Sharpen luku on 0.75 (0.12/0.16).

Rahasto B on niin ikään tuottanut edellisen 12kk aikana 12 % sen volatiliteetin ollessa 8 %. Rahasto B:n Sharpen luku on 1.5 (0.12/0.08).

Rahasto B:n Sharpen luku on suurempi kuin Rahasto A:n koska se on päässyt samaan tuottoon pienemmällä riskillä. Rahasto B:n päivätuotot ovat siis poikenneet keskiarvosta vähemmän vuoden aikana kuin Rahasto A:n päivätuotot. Kansankielellä meno on siis ollut tasaisempaa, mikä varmasti on miellyttänyt rahaston sijoittajia. Rahasto A:n sijoittajat ovat vuoden lopussa saaneet saman verran tuottoa, mutta ovat joutuneet sietämään suurempia heilahteluja matkan varrella ja todennäköisesti nukkuneet yönsä huonommin kuin Rahasto B:n sijoittajat. Tässä yksinkertaistetussa esimerkissä Rahasto B voidaan siis nähdä performoineen paremmin kuin Rahasto A.

Ehdotukseni siis on, että riskikorjattu tuotto voisi olla yksi osatekijä vihjaajien paremmuuden mittaamisessa. Myös erityyppisiä riskimittareita voisi käyttää, esim. voitolliset päivät/tappiolliset päivät, maximum drawdown (tuottohuipun ja pohjan ero) jne.

Hyvää viikonloppua!

-HK

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 10. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1156
Liittynyt: 18.01.2011, 20:17
Pisteitä: 3622
Paikkakunta: Kamppi

Re: Riskikorjattu tuotto

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

hk_ kirjoitti:Riskikorjattu tuotto
...
Ehdottamani malli tulee suoraan pankki- ja sijoitusmaailmasta...
Mielenkiintoinen pohdinta hk_!
Ehdotuksesi soveltuvuudesta vedonlyöntiin täytyy kyllä olla osin eri mieltä.

Vedonlyönnissä vihjaajien kassa-arvon (prosentuaalinen) volatiliteetti on olennaisesti riippuvainen kunkin vihjaajan panostasosta. Jos esim. JussiQ:n 0.5 yksikön panostason ja joidenkin hurjapäiden 50 - 100 yksikön panostason aikaansaamia kassakehityksiä verrataan vaikkapa 1000 yksikön alkukassoilla, ei liene epäselvää kummalla volatiliteetti on suurempaa.

Tästä seuraa että volatiliteetit pitäisi laskea normeeratuilla panostasoilla, mikä taas on laskennallisesti ongelmallista, koska panokset vaihtelevat vedoittain. Kun lisäksi huomioidaan että YK:n palvelin joutuisi päivätasolla jatkuvasti pyörittämään ehkä noin 1000 vihjaajan volatiliteettiseurantaa, tämä kaikki johtaisi melko raskaaseen laskentatehtävään.

Arvopaperisijoittamisen ja vedonlyöntisijoittamisen välillä on se perusero, että arvopaperisalkun tuotosta saadaan jokaisena pörssipäivänä millimetrintarkka arvio kun taas vedonlyönnissä vihjaajan laadun luotettava selvittäminen saattaa kestää vuosikausia. Vihjaajan oikean palautusprosentin selvittäminen onkin vedonlyöntiseurannan selkeä perusongelma.
Liian vanha seurantadata ei kehittyvillä markkinoilla ole enää relevanttia, tuoretta seurantadataa taas on liian vähän, jotta se antaisi luotettavan kuvan vihjaajasta.

Itse yritin aikoinaan ratkaista tämän perusongelman omassa seurantablogissani laskemalla kullekin vihjaajalle indeksiluvun, joka huomioi sekä laadun että määrän, ts. palautusprosentin ja vihjeiden lukumäärän. Mallia mahdollisesti voisi kehittää siten että tuoreenpaa seurantadataa painotettaisiin enemmän ja vanhempaa vastaavasti vähemmän.
Oma aikani ei kuitenkaan pitemmän päälle riittänyt seurannan ylläpitämiseen.

Sopivaa korvausta vastaan saattaisin myydä oman laskumallini foorumin ylläpidolle... (jk). :wink:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 3. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit

06.01.2014 22:28 <mikko> Ylläpidon henk.kohtaiseen käyttöön :)

06.01.2014 23:17 <S.Mäenala> juu, henk.koht. lisenssillä ilman muuta.. ;)


credit
Jäsen
Viestit: 5237
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +201.98 yks.

Palautus%: 104.11%

Panosten ka: 1.56 yks.

Vetoja: 3144

Pisteitä: 3995

Re: Riskikorjattu tuotto

Viesti Kirjoittaja credit »

hk_ kirjoitti:Riskikorjattu tuotto

Voi olla, että aihetta on käsitelty aikaisemmin tällä foorumilla tai jossain muualla. Mikäli näin on, modet voi varmasti poistaa viestini tai siirtää jo olemassa olevaan viestiketjuun. Voi myös olla, että olen hakoteillä aiheeni kanssa. Mikäli tämä on tilanne, joku kokeneempi vedonlyönti-osaaja varmaan huomauttaa asiasta ystävälliseen sävyyn. ;)
Ajatus on periaatteessa hyvä, mutta käytännössä mahdoton toteuttaa. Kelvollisen riskimittarin löytäminen on nimittäin lähes toivotonta, ja siksi myöskään riskikorjattuja tuottoja ei voida laskea.

Jos riskiä alettaisiin mitata arvopaperimarkkinoiden tapaan volatiliteetilla, niin pitäisi miettiä huolella, lasketaanko volatiliteetti päivä-, viikko- vai kuukausituotoista. Toiset nimittäin pelaavat paljon vetoja yksittäisinä päivinä (esim. yksilölajien tietäjät) ja toiset taas nakuttavat vetoja suhteellisen tasaisesti joka päivä (NHL- ja MLB-petsarit). Volatiliteetin laskeminen esim. päivätuotoista voisi johtaa siihen, että eri ryhmiin kuuluvien vedonlyöjien välillä olisi eroja tuottojen volatiliteeteissa, vaikka riskissä vastaavaa eroa ei olisikaan.

Kannattaa myös muistaa, että vedonlyönnissä riskiä pyritään hallitsemaan panostason optimoinnilla. Osakesijoittamisessa ensisijainen riskinhallinnan keino on sen sijaan hajauttaminen. Näiden kahden menetelmän voidaan katsoa olevan jossain mielessä sukua toisilleen, mutta niiden välillä on selkeä ero: arvopaperisijoittamisessa hajauttamisesta on hyötyä, koska arvopapereiden tuotot eivät ole sataprosenttisen korreloituneita; sen sijaan vedonlyönnissä pääsee harvemmin pelaamaan negatiivisesti korreloivia vetoja, ja panostason optimoinnin tarkoitus on varmistaa se, ettei pelikassa kärsi liikaa väistämättä ohi menevistä vedoista. Jos panokset vakioitaisiin, niin silloin ne, jotka jo osaavat hallita riskiä hyvin (sillä menetelmällä, joka on vedonlyönnille ominainen), kärsisivät verrattuna niihin, jotka pelaavat voitollisesti, mutta eivät hallitse panostamista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 5. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


hk_
Avatar
Jäsen
Viestit: 1038
Liittynyt: 07.02.2013, 14:13

Tuotto: -155.94 yks.

Palautus%: 98.20%

Panosten ka: 2.00 yks.

Vetoja: 4327

Pisteitä: 6512
Viesti:

Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta

Viesti Kirjoittaja hk_ »

Asiallisia kommentteja sekä Mäenalalta että creditiltä. Olette varmasti lähempänä totuutta asiassa kuin minä, joten I rest my case. Tältä foorumilta tuntuu muutenkin löytyvän paljon fiksua ja kirjoitustaitoista porukkaa joiden pohdintoja on mukava lukea. :peukku:

Unohdin mainita alkuperäisessä viestissäni, että mielestäni nykyinen seurantamalli on ihan toimiva ja sitä on varmasti mietitty monelta eri kantilta joten Mikolle ja kumppaneille myös :peukku:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 2. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Palaute & Tiedotteet”