Tänään on 28.03.2024, 10:10.

Betfair kallistuu - kokemuksia muista pörsseistä?

Vastaa Viestiin
chang
Jäsen
Viestit: 363
Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
Pisteitä: 34

Betfair kallistuu - kokemuksia muista pörsseistä?

Viesti Kirjoittaja chang »

Betfairilta tuli ilmoitus, että tekevät muutoksia alennuskurssien laskutapaan 29.05. alkaen. Eli käteen jää arvatenkin vähemmän komission nousemisen tai laskemissääntöjen tiukentumisen takia. Kyllä olisi enemmän kuin toivottavaa, että tulisi kunnon kilpailua tähän melkeinpä monopolitilanteeseen. Varmaan muitakin kiinnostaisi kuulla kokemuksia vaihtoehtoisista pörsseistä - itseä kiinnostaisi erityisesti LIVE-vedonlyönti. Ainakaan Mansionilla ei näyttäisi olevan liveä.

Itsellä ainoa vetopörssi on ollut Betfair tähän asti - pitää ruveta tosissaan ottamaan selvää muista pörsseistä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


razor
Jäsen
Viestit: 3729
Liittynyt: 26.01.2004, 18:48

Tuotto: +103.22 yks.

Palautus%: 104.39%

Panosten ka: 4.21 yks.

Vetoja: 558

Pisteitä: 2785
Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.

Viesti Kirjoittaja razor »

Miten tuo betfairin muutos vaikuttaa jalkapallon tasoitusvetojen komissioon??Onko edelleen se 1% vai onko siihenki tulossa heikennystä?


-razor-

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


arzi
Jäsen
Viestit: 118
Liittynyt: 19.06.2004, 13:12
Pisteitä: 5

Viesti Kirjoittaja arzi »

Koskas tuollainen ilmoitus on tullut ja oliskos kenelläkään laittaa ko viestiä vaikka tänne luettavaksi sillä itselleni ei ole mitään infoa tullut vaikka asiakkuutta on takana jo aika kohtuullisesti....

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


harakka
Jäsen
Viestit: 1382
Liittynyt: 07.01.2004, 15:18
Pisteitä: 69

Viesti Kirjoittaja harakka »

Keskiviikkona kolahti ainakin itselle maililootaan tämä:

Service announcement

Adjustments to Betfair’s Charges and Rules and Regulations

We know that you have opted out of Betfair communications, but we need to let you know of some significant changes to our terms and conditions.

Betfair’s Charges:

We will shortly be making some adjustments to our prices that will come into effect on
29th May 2007.

Our headline commission rate of between 2% and 5% remains unchanged, and you will continue to be charged on net winnings. However, we are changing the way that we calculate any applicable Discount Rate. A comparison of the new and old Discount Rate tables can be found here (http://promo.betfair.com/news/pc/temp_wv_pc.html) and the new table will be available on the site from 29th May 2007.

Any changes to your Discount Rate will apply to all bets and markets settled thereafter, however most customers will only see a change as of Monday 4th June 2007, when the weekly Discount Rates are calculated.

Betfair’s Rules and Regulations:

Please also be aware that we have made a number of important changes and adjustments to our rules and regulations. Please click here (http://promo.betfair.com/news/pc/english.html) for a summary of these changes.

We wish to thank you for your valued custom. We continue to strive to provide you with the best-value service and the best product in the betting market place.

We regularly send updates of new products and recent innovations, for example Betfair Racing, Betfair Multiples, Betfair Radio and Betfair Live Streaming, to our customers. If you would like to change your preferences so that you can be informed of developments, you can do so by sending an email to info@betfair.com with your username and a request to opt-in.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hese
Avatar
Jäsen
Viestit: 4768
Liittynyt: 16.03.2004, 18:33
Pisteitä: 2437

Viesti Kirjoittaja Hese »

Kumma juttu. Monta vuotta olen ollut asiakkaana, mutta minullekaan ei mitään ilmoitusta ole tullut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


arzi
Jäsen
Viestit: 118
Liittynyt: 19.06.2004, 13:12
Pisteitä: 5

Viesti Kirjoittaja arzi »

Laitoin postia Betfairille ja vastauskin tuli nopeasti (kuten yleensä):
"Kaikille käyttäjille tullaan lähettämään sahköpostia asiasta."
Siis odotellaan koska tulee... Sinänsä kummallista että osalle käyttäjistä olisi jo tietoa lähetetty ja osa jätetty ilman infoa...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Strat
Jäsen
Viestit: 397
Liittynyt: 06.05.2003, 11:38
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Strat »

Ja kallistuu edelleen... Tuli ilmoitus että 1% promokomissio AHC ja total goals markkinoilta poistuu huomisesta lähtien eli tilalle tulee se 5% - henkilökohtainen alennus komissio kaikille BF:n markkinoille.

Onko tiedossa hyviä & luotettavia AHC:tä tarjoavia bookkereita Pinnyn lisäksi....? Miten 188beti tai sbobet? Mitään Pointbetin tapaista katastrofia ei haluttaisi kokea uudestaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 11:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

Strat kirjoitti:Ja kallistuu edelleen... Tuli ilmoitus että 1% promokomissio AHC ja total goals markkinoilta poistuu huomisesta lähtien eli tilalle tulee se 5% - henkilökohtainen alennus komissio kaikille BF:n markkinoille.

Onko tiedossa hyviä & luotettavia AHC:tä tarjoavia bookkereita Pinnyn lisäksi....? Miten 188beti tai sbobet? Mitään Pointbetin tapaista katastrofia ei haluttaisi kokea uudestaan.
10bet :
- suhteellisen luotettava
- kerran jouduin kyselemään kotiutusta, kun ei mitään ollut tapahtunut 3 päivää kotiutuspyynnöstä, kyselyn jälkeen rahat tuli parissa tunnissa
- joskus hyviä kertoimia, usein kuitenkin ei niin hyviä

Canbet :
- kaikin puolin loistava
- isot limitit, nopeat kotiutukset, todella luotettava
- hyvät kertoimet
- jne

Bet365 :
- luotettava
- henk. koht limitit ovat kai joillakin laskeneet aika nopeasti, itsellä ei ongelmia, mutta enpä tuonne usein ole yli 1k€ panoksia laittanutkaan
- melko usein ihan hyviä kertoimia

188bet :
- ei ole ollut ongelmia
- olen kuitenkin välttänyt käyttämästä tätä yhtiötä, jos vain mahdollista, koska karvat nousee pystyyn heti, kun puhutaan aasialaisesta yhtiöstä
- kertoimet hyviä
- kotiutus kestää pari päivää Moneybookersillakin

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Ruisku
Jäsen
Viestit: 95
Liittynyt: 19.05.2005, 17:10
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Jkl

Viesti Kirjoittaja Ruisku »

lammpa-1 kirjoitti: 10bet :
- suhteellisen luotettava
- kerran jouduin kyselemään kotiutusta, kun ei mitään ollut tapahtunut 3 päivää kotiutuspyynnöstä, kyselyn jälkeen rahat tuli parissa tunnissa
- joskus hyviä kertoimia, usein kuitenkin ei niin hyviä
Tähän täytyy kyllä lisätä 10betin erittäin alhaiset limiitit aasialaisesta näkökulmasta. Lisäksi kuulee usein tarinoita 10betin mielivaltaisista vetojen peruutuksista.

Canbetiä voi kyllä kaikin puolin suositella.

Mansion olisi kyllä erittäin hyvä pörssi alhaisine komissioineen. Toiminta on vaan kovin vähäistä Betfairiin verrattuna. Miksi valtaosa vedonlyöjistä tekee kauppaa Betfairilla 5% komissiolla, kun Mansionilla sitä voisi tehdä 0-0.5% komissiolla?

Edit: Mansion-lisäys

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Tenkrat
Avatar
Jäsen
Viestit: 6850
Liittynyt: 09.11.2005, 01:08

Tuotto: +400.89 yks.

Palautus%: 102.64%

Panosten ka: 3.92 yks.

Vetoja: 3871

Pisteitä: 17648

Viesti Kirjoittaja Tenkrat »

Ruisku kirjoitti: Mansion olisi kyllä erittäin hyvä pörssi alhaisine komissioineen. Toiminta on vaan kovin vähäistä Betfairiin verrattuna. Miksi valtaosa vedonlyöjistä tekee kauppaa Betfairilla 5% komissiolla, kun Mansionilla sitä voisi tehdä 0-0.5% komissiolla?
Aivan. Jospa se Mansionkin nyt saisi enemmän tuulta alleen. Kovin hiljaista on siellä joissakin lajeissa ollut. Linkki vanhaan Mansion keskusteluun.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

NHL 2022-2023:
Panostus: 1-10/10.
Kelly/8 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua. Pääosa vedoista lähellä otteluiden alkua.

https://twitter.com/tenki62

Minikommentit


pösilö
Jäsen
Viestit: 1363
Liittynyt: 16.12.2004, 19:14
Pisteitä: 26

Viesti Kirjoittaja pösilö »

lammpa-1 kirjoitti:
Strat kirjoitti:Ja kallistuu edelleen... Tuli ilmoitus että 1% promokomissio AHC ja total goals markkinoilta poistuu huomisesta lähtien eli tilalle tulee se 5% - henkilökohtainen alennus komissio kaikille BF:n markkinoille.

Bet365 :
- luotettava
- henk. koht limitit ovat kai joillakin laskeneet aika nopeasti, itsellä ei ongelmia, mutta enpä tuonne usein ole yli 1k€ panoksia laittanutkaan
- melko usein ihan hyviä kertoimia

En mä ainakaan muista että ilman henkoht limittejäkään tonne olis ikinä kiloa saanu sisuksiin, vaan lähinnä karkkipaukkuja.

AHC on myös jonkiverran expektin tarjonnassa missä ihan ok kertoimia useastikkin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Mikään ei ole niin viisas kuin insinööri, paitsi majava, koska se sukeltaa
sateelta suojaan.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 11:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

pösilö kirjoitti:En mä ainakaan muista että ilman henkoht limittejäkään tonne olis ikinä kiloa saanu sisuksiin, vaan lähinnä karkkipaukkuja.

AHC on myös jonkiverran expektin tarjonnassa missä ihan ok kertoimia useastikkin.
Se tietysti riippuu vähän siitä kuinka pienille markkinoille on vetoa lyömässä, mutta itse saisin tällä hetkellä esim. Premier Leaguen peleihin sisään tarvittaessa 15000€ AHC-vetoihin. Ja voin kertoa, etten tarvitse ihan niin isoa limiittiä nykyisellä pankilla... ;)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


datalogi
Jäsen
Viestit: 62
Liittynyt: 11.03.2004, 13:12
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja datalogi »

Minkälainen on tunnistautumiskäytäntö tuolla Canbetillä?

Eli siis jos tallettaa pätäkkää Visalla pelitilille niin onko normaali
kopio luottokortista ja henkkareista -käytäntö nostaessa rahaa
pelitililtä?

Vai onko jonkinlainen puhelimen välillä tapahtuva tunnistautuminen,
kuten esim. Eurobetillä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Rooney
Jäsen
Viestit: 726
Liittynyt: 12.04.2007, 17:30

Tuotto: -49.56 yks.

Palautus%: 81.40%

Panosten ka: 3.70 yks.

Vetoja: 72

Pisteitä: 21

Viesti Kirjoittaja Rooney »

datalogi kirjoitti:Minkälainen on tunnistautumiskäytäntö tuolla Canbetillä?

Eli siis jos tallettaa pätäkkää Visalla pelitilille niin onko normaali
kopio luottokortista ja henkkareista -käytäntö nostaessa rahaa
pelitililtä?

Vai onko jonkinlainen puhelimen välillä tapahtuva tunnistautuminen,
kuten esim. Eurobetillä?
Mulla ainakin oli just tämä kopio luottokortista ja henkkareista-käytäntö, kun nostosta sieltä kyselin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panostus max. 5 yksikköä.

Minikommentit


Wille_78
Jäsen
Viestit: 799
Liittynyt: 30.09.2004, 17:29

Tuotto: +122.96 yks.

Palautus%: 109.28%

Panosten ka: 2.95 yks.

Vetoja: 449

Pisteitä: 773
Paikkakunta: Savo

Viesti Kirjoittaja Wille_78 »

lamppa, oletko itse pelannut Betfairille? Onko joku noista sinun mainitsemistasi yhtiöstä sellainen joka voisi "korvata" betfairin vetopörssinä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Onhan se mahdollista, mutta epätodennäköistä.

Seurannan panostus asteikolla 1-5 yksikköä. --> Vuoden 2014 alusta tasapanostus 3 yks per veto

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 11:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

Wille_78 kirjoitti:lamppa, oletko itse pelannut Betfairille? Onko joku noista sinun mainitsemistasi yhtiöstä sellainen joka voisi "korvata" betfairin vetopörssinä?
Viime aikoina olen käyttänyt Fairia vain vähän. Eivätkä tietenkään voi korvata pörssiä, koska LAY-vetoja ei voi tehdä.

Jos taas ajattelit BACK-vetojen kertoimien kilpailukykyisyyttä, niin sitten korvaavat ihan hyvinkin (varsinkin 188bet, canbet ja 365bet).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


datalogi
Jäsen
Viestit: 62
Liittynyt: 11.03.2004, 13:12
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja datalogi »

Vielä hieman tuosta Canbetistä.

Näytti nimittäin siellä olevan tuollainen bonustarjouksin:
tallettaa 30 euroa, niin saa 45 euron freebet -bonuksen.

Tarkoittaako tuo freebet siis sitä, että koko 45 euroa on pistettävä
yhteen kohteeseen?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hese
Avatar
Jäsen
Viestit: 4768
Liittynyt: 16.03.2004, 18:33
Pisteitä: 2437

Viesti Kirjoittaja Hese »

Käsittääkseni bonuksen voi käyttää moniin eri vetoihin. Ehdoissa puhutaan monikossa. Esim:

Free bets must be selected from the Free Bet Menu. If successful, your winnings (excluding the initial stake) will be credited to your betting account following settlement.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2527
Liittynyt: 13.11.2003, 12:37

Tuotto: +718.57 yks.

Palautus%: 102.40%

Panosten ka: 3.21 yks.

Vetoja: 9344

Pisteitä: 4964
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja odds »

Eikö ketään häiritse Mansionin käyttöliittymä? Vetopörssien huonoin puoli on että niihin saa todella uppoamaan aikaa mikäli metsästää parasta mahdollista kerrointa. Mansionin käyttöliittymä on mielestäni kaukana siitä käytettävyydestä mitä Betfair tarjoaa.

Eikä se Betfairin komissio niin paha ole kun sen saa painettua 2%:iin suurilla vaihdoilla. Lisäksi aktiisemmat markkinat yleensä takaavat myös paremmat kertoimet. Varsinkin yhtään marginaalisimmissa lajeissa tuosta tulee kynnyskysymys jos yhtään isommalla volyymilla pelaa.

Oma mielipide siis: Betfair selvästi paras kun ottaa huomioon suuren volyymin ja hyvän käyttöliittymän. Näiden ominaisuuksien avulla isompi komissio menettää merkityksensä.

Canbet taas häviää Pinnaclelle. Tosin Europalloilussa puntit menevät tasan. Expektiltä löytää yksittäisiä kertoimia ja Asian handicap puolelta hieman eriäviä näkemyksiä Pinnacleen ja Canbettiin verrattuna.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Twitteri

MLB 21 seuranta (päivitetty 14.6):

ML 98.9%
Totals 104.1%

Blogissa mietteitä tuloksien takaa:
MLB 21

Minikommentit


TT
Jäsen
Viestit: 432
Liittynyt: 22.08.2003, 15:27
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Espoo :-(

Viesti Kirjoittaja TT »

Mansionin softa on kyllä todella huono ja se on varmaankin yksi suurimmista syistä miksi siellä on kaupankäynti vähäistä. Monesti on vielä tiltannut silloin, kun pitäisi laittaa vetoja sisälle. Tai sitten on ollut muuten vaan sekaisin eikä edes pääse katsomaan kohteita. Pienestä komissiosta huolimatta ei tuota toimistoa kannata pääpaikkana pitää.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Strat
Jäsen
Viestit: 397
Liittynyt: 06.05.2003, 11:38
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Strat »

Mansionissa (myös MatchMyWager, Betsson) on vielä se "vika" ettei likviditeettiä ole aina "riittävästi" tarjolla vaikka kerroin olisikin hyvä. Tämä siis verrattuna BFään.

Ja BF:n komissioista että aika kova liikevaihto saa olla jos meinaa 2% päästä. Itse tunnen joitakin henkilöitä joilla komissio on alle 4%.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 11:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

Strat kirjoitti:Ja BF:n komissioista että aika kova liikevaihto saa olla jos meinaa 2% päästä. Itse tunnen joitakin henkilöitä joilla komissio on alle 4%.
Varsinaisesta vedonlyöjästä tuntuu tältä, mutta nuo fairin komissioalennukset onkin tehty "pörssikeinottelijoille", jotka eivät varsinaisesti lyö ollenkaan vetoa, vaan hakevat nousevasta/laskevasta kertoimesta suret pois BACK and LAY -systeemillä ja ISOLLA rahalla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Ruisku
Jäsen
Viestit: 95
Liittynyt: 19.05.2005, 17:10
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Jkl

Viesti Kirjoittaja Ruisku »

odds kirjoitti:Eikö ketään häiritse Mansionin käyttöliittymä? Vetopörssien huonoin puoli on että niihin saa todella uppoamaan aikaa mikäli metsästää parasta mahdollista kerrointa.
Se on kyllä totta, että Mansionin käyttöliittymä on kyllä aluksi kömpelön oloinen ja sujuvan käytön opettelu vie jonkun aikaa. Kyllä se lopulta kuitenkin aivan looginen on ja tehostaa kaupankäyntiä aasialaisissa ja totalseissa, koska se muuttaa Lay-tarjoukset automaattisesti Back-puolelle.

Mutta mitä tarkoitat tuolla parhaan kertoimen metsästämisen vaikeudella? Mansion näkyy Tip-exässä, jossa se suurissa sarjoissa näkyy vielä usein selvästi parhaana kertoimena 1x2-muodossa kun huomioidaan muiden pörssien komissiot. 2% komissio ei ole kovinkaan monelle pelaajalle aivan realistinen tavoite Betfairilla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2527
Liittynyt: 13.11.2003, 12:37

Tuotto: +718.57 yks.

Palautus%: 102.40%

Panosten ka: 3.21 yks.

Vetoja: 9344

Pisteitä: 4964
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja odds »

Itse väsyin Mansioniin hyvin nopeasti. Omien tarjousten seuraaminen tuntui kovin hankalalta (en tiedä opinko käyttämään käyttöliittymää oikein). Lisäksi petyin siihen että kun jätin poimittavaksi kertoimia joiden oletin menevän kaupaksi, niin järjestäen näin ei kuitenkaan käynyt.

Mansion-jakso jäi kovin lyhyeksi, joten ehkä en päässyt vielä hommaan tarpeeksi sisään. Betfairilla käyttöliittymän nopeus ja mahdollisuus päivittää jätettyjä tarjouksia ovat kyllä omaa luokkaansa.

Muistaakseni Betfairin markkinaosuus vedonlyönti pörssien vaihdosta on yli 90%. Ilmeisesti ainakin tietyssä vaiheessa Mansion oli markkinajohtaja Asian handicap vedoissa ja ilmeisesti tästä syystä aasialaiset olivat Betfairilla alennusmyynnissä.

Aivan! - Hyvää Mansionilla on se että jätetty back-veto ilmestyi kopiona myös lay-puolelle ja jätetty lay-veto kopiona back-puolelle. Betfairilla ei näin ole ja se ehkä syö hieman vaihtoja.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Twitteri

MLB 21 seuranta (päivitetty 14.6):

ML 98.9%
Totals 104.1%

Blogissa mietteitä tuloksien takaa:
MLB 21

Minikommentit


chang
Jäsen
Viestit: 363
Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
Pisteitä: 34

Viesti Kirjoittaja chang »

Itselle ei tullut mitään ilmoitusta total goals komission nousemisesta 5 % - en varmaan olisi edes huomannut, jos ei Strat olisi kertonut täällä. Tämä yhdistettynä henkilökohtaisen komission nousemiseen vähentää ainakin itsellä selvästi kuukausiansioita. Kyllähän suurin ongelma on juuri se, että Betfair on edelleen ainoa varteenotettava pörssi - ja Betfairin "muutokset" tuskin jäävät tähän.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


100% 200€ bonus librabet.com.

Katso kaikki vedonlyöntibonukset.

Vastaa Viestiin